Верят ли христиане, что Евангелия были написаны кем-то из 12 апостолов? [закрыто]

Изучая исторический Новый Завет, авторы утверждают, что евангелия были написаны через 50-100 лет после Иисуса людьми, которые не имели непосредственного отношения к Иисусу или 12 апостолам (вместо этого собирали письменные и устные источники). Тем не менее, в некоторых сообщениях на этой доске утверждается, что они были написаны первоначальными апостолами.

Является ли это моментом, когда исторические и богословские интерпретации расходятся?

Я задаю вопрос, я никоим образом не имею права дать качественный ответ по этому вопросу. В настоящее время я изучаю Новый Завет Эрмана и Дейла Мартина в открытом классе Йельского университета. Мне может потребоваться некоторое время, чтобы собрать ответы, но дело в том, что всплывает точка зрения. Что мне интересно, так это теологическая христианская традиция, если это популярное мнение.
Если вы еще не искали Q-гипотезу (у Википедии есть хорошее начало для этого), то вы не готовы сформулировать этот вопрос. Пожалуйста, взгляните сюда и посмотрите на правое поле (связанное), когда вы это сделаете. Уже есть заданные вопросы и ответы на вопросы об авторстве Q. Как было сказано, ваш вопрос слишком широк. Это не дискуссионный форум. Пожалуйста , посетите справочный центр , совершите экскурсию и узнайте , чем мы отличаемся от других сайтов .
Вот вопрос, который может быть дубликатом вашего ; может это только связано.
Вы можете взглянуть на E-Quip . Это серия подкастов о христианской истории и богословии с точки зрения православного христианства.
Спасибо, Флимзи, это действительно отвечает на мой вопрос. Тот факт, что главный ответчик должен сказать «и абсолютно ничего негативного», довольно неприятен, но помимо этого я получил свой ответ.

Ответы (3)

Евсевий Кесарийский был, насколько мне известно, первым церковным историком, комментировавшим историю книг Нового Завета, которые мы называем «Евангелиями». Евсевий писал в конце 3-го и начале 4-го веков.

Согласно Евсевию , содержание Евангелия от Марка приписывается апостолу Петру, учеником которого был Марк (или «Иоанн Марк»). Отец Церкви II века Иустин Мученик ссылается на Воспоминания (ἀπομνημονεύματα) Петра в своем «Диалоге с евреем Трифоном» . Ириней, Ориген и Тертуллиан подтверждают традицию, согласно которой Евангелие от Марка в конечном счете пришло от Петра.

Матфей и Иоанн были апостолами, поэтому они, конечно, были очевидцами. Лука не был одним из двенадцати апостолов, но считалось, что он был одним из семидесяти апостолов , которых он сам описал в своем Евангелии. Я не верю, что авторство этих трех Евангелий ранняя Церковь считала кем-то другим, кроме Апостолов, чье имя они носили.

Не все христиане придерживаются приведенного выше объяснения ранней церкви. Резюме альтернативных мнений можно найти в сноске к « Церковной истории » Евсевия в книге Шаффа « Никейские и постникейские отцы » (серия 2, том 1):

Вопрос об истинном авторстве нашего второго Евангелия [Марка], или, скорее, о его составе и его отношении к Матфею и Луке, очень сложен. Взаимосвязь трех синоптических Евангелий была впервые обсуждена Августином ( De Consensu Evangelistarum ), который защищал традиционный порядок, но поставил Марка в зависимость от Матфея. Эта точка зрения господствовала до начала нынешнего века, когда проблема была поставлена ​​заново, и с тех пор она стала сутью литературной критики Библии. Считалось, что все трое зависят друг от друга, и каждый возможный порядок нашел своих защитников; для всех трех предполагался общий источник: еврейское Евангелие от Матфея, Евангелие от евреев.(см. кн. III, гл. 25, прим. 24), наше каноническое Евангелие от Марка или оригинальный Марк, похожий на нынешний; предполагается ряд фрагментарных документов; в то время как другие, наконец, принимали за основу только устную традицию. Согласно теории тенденций Баура, первым появился Матфей (полемически иудейско-христианский), за ним последовал оригинальный Лука (полемически паулинско-христианский), затем наш Марк, который был основан на обоих и написан в интересах нейтралитета, и, наконец, наш настоящий Лука, оформленный как завершающий иреникум. Сейчас эта точка зрения находит немного сторонников. Все дело еще не решено, но критика, кажется, постепенно сходится к общему типу (или, скорее, к двум самостоятельным типам) для всех трех, сохраняя в то же время относительную независимость трех, одного по отношению к другому. Какими были эти типы земли, является предметом еще более острых споров, хотя критика постепенно вырисовывает их более крупные черты со все большей определенностью и ясностью. (Последняя дискуссия на эту тему, проведенная Хандманном,das Hebräer-Evangelium , делает из этих двух типов «Ур-Маркус» и Евангелие от евреев.) Что в конечном счете, однако, должно быть оставлено некоторое пространство для плавающей традиции или для документов, несводимых к одному или двум типов, кажется абсолютно определенным. Дополнительную информацию о состоянии обсуждения этой сложной проблемы см. среди недавних работ, особенно Weiss, Einleitung , p. 473 кв.м., Holtzmann, Einleitung, п. 328 кв.м., и Шафф, гл. История I. 575 sqq., где литература до 1882 г. дана с большой полнотой. Консервативное мнение относит составление всех синоптических Евангелий до разрушения Иерусалима (о дате Луки см. III. 4, прим. 12); но критическая школа, отбрасывая первоначальный тип назад к этой дате, считает, что составление наших нынешних Евангелий было постепенным многолетним трудом, предполагая, что они не кристаллизовались окончательно в той форме, в которой мы их имеем до второго века. .

Некоторые интересные моменты в этом заключаются в том, что (1) Евангелие от Марка начало отделяться от Петра и ассоциироваться с Матфеем примерно через столетие после истории Евсевия Августином, который (в Карфагене) был несколько удален от богословского центра христианства в то время ( Константинополь); и (2) более экзотические теории о происхождении Евангелия от Марка возникли совсем недавно (во всяком случае, во времена Церкви).

Здравствуйте, спасибо за длинный и подробный ответ. Я действительно ценю время. Вы упоминаете, что Матфей и Иоанн были апостолами-очевидцами, что отрицается учеными, исходя из исторической точки зрения, которые утверждают, что евангелия были написаны намного позже и анонимными авторами, которые никогда не встречались с Иисусом. Цитируя Евсевия, вы предлагаете историческую или теологическую версию?
Евсевий был церковным историком. Какие ученые отрицают, что Матфей и Иоанн были очевидцами?
Современные ученые не подходят к этому с точки зрения личных убеждений. Дейл Мартин из Йельского университета в качестве одного из примеров. Вы не можете просто взять историка из 4-го века и принять его как историю, не применяя к нему историческую методологию (или позволить делать это людям, чья работа заключается в этом). Я не хочу спорить, кто прав, а кто виноват, потому что у меня не больше доказательств, чем у кого-либо другого. В промежутках между людьми, говорящими мне, что мой вопрос слишком широк, и чтобы найти Q, это звучит как христианская точка зрения, что Матфей и Иоанн были апостолами и написали Евангелия по свидетельствам очевидцев.
Можете ли вы дать мне ссылку на работу Дейла Мартина? Мне было бы интересно прочитать это.
Я бы сказал, что мы должны быть несколько осторожными, принимая гипотезы некоторых современных «ученых». Ни один ученый никогда не делал себе имя, подтверждая то, что было понято ранее. Есть отличная мотивация «открыть» что-то новое.
Конечно, если вам интересно, вот ссылки на 2 университетских курса и учебник, в которых утверждается это. oyc.yale.edu/religious-studies/rlst-152 davidmiano.net/early_christian_church.htm amazon.ca/New-Testament-Historical-Introduction-Christian/dp/… вы можете пойти по пути отрицания научного консенсуса, люди до сих пор это делают что со всей 2000-летней земной штукой. Но в этом случае я подозреваю, что вам нужно дискредитировать целые университетские факультеты, а не нескольких ученых (что, конечно, может быть оппортунистическим или ошибочным).

Фрагмент Мураториана, вероятно, был написан около 170 г. н.э. Он начинается после того, как предположительно отрезали Матфея и Марка, хотя его можно было бы изменить, если бы один из них был написан очевидцем, как, например, Евангелие от Иоанна. Вот соответствующая часть:

... при котором, тем не менее, он присутствовал, и поэтому он поместил [их в свой рассказ]. [1] (2) Третья книга Евангелия – это книга от Луки. (3) Лука, известный врач, после вознесения Христа, (4-5) когда Павел взял с собой как ревнителя закона, [2] (6) составил его от своего имени, согласно [общее] убеждение. [3] Однако сам он (7) не видел Господа во плоти; и поэтому, как он смог установить события, (8) так действительно он начинает рассказывать историю с рождения Иоанна. (9) Четвертое Евангелие принадлежит Иоанну, [одному] из учеников. (10) Своим соученикам и епископам, которые убеждали его [написать], (11) он сказал: поститесь со мной от сегодняшнего дня до трех дней, и что (12) откроется каждому (13) давайте скажем это друг другу. В ту же ночь было открыто (14) Андрею, [одному] из апостолов, (15-16), что Иоанн должен записывать все от своего имени, а все они должны пересматривать это. Итак, хотя различные (17) элементы [3a] могут преподаваться в отдельных книгах Евангелий, (18) тем не менее это не имеет никакого значения для веры (19) верующих, так как одним суверенным [3b] Духом все вещи (20) возвещены во всех [Евангелиях]: о (21) рождении, о страстях, о воскресении, (22) о жизни с Его учениками, (23) и о Его двояком пришествии; (24) первое в уничижении, когда он был презрен, что имело место, (25) второе славное в царской власти, (26) которое еще в будущем. Что же (27) диво тогда, если Иоанн так последовательно (28) упоминает об этом и в своих Посланиях, (29) говоря о себе: «Что мы видели своими очами (30) и слышали своими ушами, и наши руки (31) осязали, то это мы написали вам? [4] (32) Ибо таким образом он исповедует [себя] не только очевидцем и слушателем, (33) но и писателем всех чудесных дел Господа по порядку их.http://www.bible-researcher.com/muratorian.html ; https://en.wikipedia.org/wiki/Мураториан_фрагмент

Вдобавок Ириней написал это в «Против ересей» также около 170 г. н.э. в Книге III, Глава 1.

Матфей также издал письменное Евангелие среди евреев 3 310 на их диалекте, в то время как Петр и Павел проповедовали в Риме и закладывали основы Церкви. После их отъезда Марк, ученик и переводчик Петра, также передал нам в письменной форме то, что проповедовал Петр. Лука, спутник Павла, также записал в книгу проповеданное им Евангелие. После этого Иоанн, ученик Господа, который также опирался на Его грудь, сам издал Евангелие во время своего пребывания в Ефесе в Азии. http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ix.iv.ii.html

Итак, да, христиане верят, что четыре евангелия написали очевидцы или их «писцы».

@KorvinStarmast Если вы нажмете на шестеренку в правом верхнем углу, вы можете включить сноски. Я не знаю, почему они скрыты по умолчанию.
ccel.org бесплатный. чтобы получить доступ к сноскам, вы можете перейти по ссылке, найти цитату и нажать на сноски.

У консервативных взглядов есть доказательства того, почему Марк был написан Иоанном Марком, в то время как либеральные взгляды предлагают собственные доказательства того, почему это Евангелие не было написано Иоанном Марком. «[Т] так называемая теория двух источников [принята] сегодня почти всеми». Введение в Новый Завет покойного Рэймонда Брауна заслуживает внимания.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20030510_ratzinger-comm-bible_en.html

Не могли бы вы расширить гипотезу Q. Насколько я понимаю, это общий источник, используемый синоптическими евангелиями, которого больше не существует. Как это связано с 12 апостолами, восходит ли оно к их писаниям?
@AAMon Ожидается, что вы проведете небольшое исследование, прежде чем задавать вопрос здесь. Если вы наведете курсор мыши на кнопку «Проголосовать против» рядом с вашим вопросом, вы прочитаете следующий текст: этот вопрос не показывает каких-либо исследований . Я не отрицал ваш вопрос с тех пор, как вы только что прибыли сюда, но мы запрашиваем минимальный стандарт для вопрос, подлежащий рассмотрению и остающийся открытым. Спасибо, что заглянули.
Обратите внимание, что гипотеза Q ни в коем случае не принимается единогласно, как, кажется, предполагает этот ответ.
«И консервативные, и либеральные ученые принимают Q-гипотезу» — это совершенно неверно.
Я перефразирую это, чтобы предотвратить будущие недоразумения.
Хорошо, я посмотрел гипотезу Q, и информация о ней примерно такая же, как я прочитал в книге Эрмана. Нигде это не становится более точным, чем то, что было написано в середине первого века на основе устных источников. Как это связано с моим вопросом об авторстве апостолов?