Возможно ли, чтобы что-то не имело причины?

Бертран Рассел пишет в своем эссе «Почему я не христианин» :

Нет причин, по которым мир не мог бы возникнуть без причины; [...]

Уоррен Рэйчел, однако, заявляет в своем ответе :

Просто заявить, что «нет причин, по которым мир не мог бы возникнуть без первопричины», не защищая это утверждение, — неадекватный аргумент против понятия Перводвигателя.

Мой вопрос очень прост: возможно ли, как предполагает Рассел, что-то не имеет причины и почему?

Дальнейшее потенциальное уточнение здесь может заключаться в том, чтобы вместо этого спросить философские источники идеи, а не просто спросить, «возможно ли это».
Конечно, это возможно. Это не только возможно, это должно быть так. Хотя все теории о первичном двигателе должны быть ложными, предполагая первичный двигатель, не включенный в другие категории. подразумевает, что у самого первичного двигателя нет причины. КЭД
Да. Почему я говорю «да»? Потому что... ну... нет, потому что. (Извините, не удержался.)
@Rom Это давнее возражение против идеи неподвижного двигателя ужасно неправильно понято. Возможно, что-то не имеет причины, но у этой вещи не должно быть потенциала (никогда не меняться), что является определением божества. Это божество никак не может измениться. Однако физический мир постоянно меняется, поэтому у этого должна быть некая действующая причина. Весь этот вопрос предполагает, что рассматриваемое божество изменчиво, а потому подвержено ошибкам и привязано ко времени. Из-за этого двигатель, о котором вы говорите, действительно не нужен, но вы неправильно понимаете определение указанного божества.
Представление о том, что что-то (физический объект, из которого состоит наблюдаемая Вселенная) может возникнуть само по себе, полностью противоречит всем наблюдаемым явлениям в записанной истории и нашему собственному мозгу. Когда позади вас раздается громкий звук, вы оборачиваетесь, чтобы посмотреть, кто его издал. Вы бы не сказали: «О, это снова случайные потоки воздуха. Ничто не было причиной». Это явно глупо. Как глупо говорить, что физический объект не имел причины, потому что ВСЕ когда-либо сделанные наблюдения противоречат идее, что что-то не обязательно должно иметь причину.
Лао-цзы говорит нам, что законы Неба и Земли таковы, каковы они есть: «Дао есть то, что оно есть». Таким образом, недвойственная доктрина избегает проблемы Первопричины. Другой подход, хотя в конечном итоге тот же, заключается в том, чтобы задаться вопросом, действительно ли существуют причинные явления или они в каком-то смысле иллюзорны. .
Нечто вечное (такое, как Вселенная или Бог) ничем не вызвано, потому что оно просто существует вечно. en.wikipedia.org/wiki/Unmoved_mover en.wikipedia.org/wiki/Eternalism_(philosophy_of_time) en.wikipedia.org/wiki/Infinity en.wikipedia.org/wiki/Eternity

Ответы (8)

Обе позиции в равной степени не поддаются проверке и, следовательно, в равной степени несостоятельны в этом вечном споре. Я хотел прояснить то, что пропустили другие ответы.

Во- первых , с точки зрения «кто прав» обе позиции сталкиваются с одним и тем же недостатком: они не могут предоставить причину или объяснение того, как что-то могло произойти без причины.

  • Рассел утверждает, что что-то (вселенная) могло возникнуть без причины.
  • Рашель утверждает, что что-то (Вселенная) должно было иметь причину, но то, что вызвало эту причину (Перводвигатель), само не имело причины.

Обе позиции утверждают, что есть что-то беспричинное, с чего все началось. Только благодаря скупости (что является не логическим аргументом, а общей эвристикой) мы можем сказать, что позиция Рассела более рациональна, потому что требуется гораздо больше доказательств, чтобы доказать Перводвигатель, который, в свою очередь, вызвал вселенную, а не констатировать Вселенная просто вызвала сама себя. Оба, однако, довольно неудовлетворительны, потому что ни один из них не предоставляет никаких доказательств в любом случае; это всего лишь утверждения.

Во- вторых , в других ответах отмечалось, что нет ничего технически непоследовательного в возникновении изменения, которое казалось бы беспричинным в детерминистической системе, основанной на чистом наблюдении.

нет никакого очевидного противоречия, вызванного простым предположением, что некоторые события не имеют причин.

и, более конкретно:

У вас есть закрытая машина, которая сама по себе представляет собой белый шар, который работает без входов и каждые 5 секунд производит шар. За время своего существования он произвел 1 миллион мячей. Каждый из этих 1 миллиона шаров был белым. И каждый из этих шаров производит шары, и все они были белыми. Возможно ли, что следующий шар, который он создаст, будет черным? Мы знаем, почему все дочерние шары создают только белые шары и что они могут создавать только белые шары. Изменяет ли это вероятность «да» или «нет» способности родительской машины произвести черный шар?

На самом деле мы не можем ответить на этот вопрос.

Это верно, но это относится только к системам детерминизма, которые получены исключительно посредством наблюдения (индуктивные теории). Например, мы видим, что Солнце восходит 1000 раз с востока, мы очень сильно предполагаем, что оно восходит и 1001-й раз с востока. Но нет ничего внутренне логически противоречивого, что указывало бы на то, что она не могла возникнуть на Западе (если не считать астрофизики). Однако в системе, которая по самой своей природе обязательно должна быть детерминистской, такой как та, которую выдвигает Кант ( 1 )( 2 )( 3 ), есть что-то очень непоследовательное, вносимое предположением, что некоторые события не имеют причин.. Индуктивные теории детерминизма не утверждают, что вселенная универсально детерминистична, а только то, что она кажется такой. Формулировка Канта является дедуктивной , что означает, что это не только кажется таковым, но и обязательно должно быть таковым. Таким образом, если бы вы знали о системе все, было бы очень непоследовательно (невозможно) что-то неожиданное (т.е. белый шар произвел черный шар).

Обратите внимание, что в детерминистической системе, которая обязательно является детерминированной, все еще возможны неожиданные вещи, потому что по существу невозможно «знать все» о любой достаточно сложной системе.

Очень хорошее резюме предыдущих ответов :) Спасибо!

Тезис о Перводвигателе предполагает, что существует нечто, не имеющее причины: например, сам Перводвигатель. Предположение о наличии Перводвигателя не только не устраняет существование беспричинных событий, но также предполагает наличие дополнительного (беспричинного) объекта, единственной логической целью которого в противном случае является придание причин (с помощью неуказанного механизма) событиям, которые в противном случае не могли бы иметь никакого значения. .

Однако более важно следующее: нет никакого очевидного противоречия, вызванного простым предположением, что некоторые события не имеют причин. Это вне нашего опыта, но это не то же самое, что логически невозможно. В самом деле, легко придумать всевозможные логически непротиворечивые истории, в которых что-то произошло без причины; традиционная формулировка теории Большого взрыва является одной из таких теорий. (Вы могли бы спросить, как Вселенная возникла из ниоткуда: но в этом случае ответ будет таков: «это просто произошло», без какой-либо особой причины — вот что значит быть «беспричинным».)

Отличный ответ, +1. Я бы только добавил, что само понятие причинности гораздо сложнее, чем некоторые могут первоначально предположить; Юм является каноническим ориентиром в этом отношении. Но, тем не менее, попытка Рашель опровергнуть этот пункт терпит неудачу.
Хотя я согласен с тем, что не могу исключить возможность отсутствия причинно-следственной связи, я также не могу исключить возможность того, что, если бы я прыгнул со скалы, у меня бы не выросли перья и я не улетел бы. И все же я не слышу, чтобы кто-то утверждал, что это тоже могло произойти. Все, о чем мы знаем, имеет причину. Все, что мы обнаруживаем, имеет причину. В нашей вселенной у нас нет ничего беспричинного, кроме потенциальной вселенной. Что более вероятно? Что есть причина для создания вселенных или что нет причины для всего, хотя мы знаем, что есть причина для всего остального. Логика не работает
Лично я считаю, что те, кто говорят о Большом взрыве «это как бы само собой произошло», имеют не меньше или меньше смысла, чем религиозные. Такой взгляд не имеет отношения к этернализму, например. В этом случае я бы предпочел просто сказать: «Я действительно не знаю». Единственная теория, которую я встречал, рассматривающая вопрос о происхождении интеллектуально удовлетворительным образом, — это более платоническая модель MUH Макса Тегмарка, хотя я думаю, что он несколько переусердствовал в определении ее специфики.
@Chad: это всего лишь вопрос экономных моделей мира: вы чувствуете, что неэкономно предполагать, что будущее будет сильно отличаться от прошлого. Если вы действительно считаете, что проще предположить, что каждое следствие имеет причину, то, возможно, вас больше удовлетворит предположение, что существует бесконечный регресс причин и следствий, что также не является логически невозможным (и единственная альтернатива быть беспричинными причинами, за исключением глубокого концептуального прогресса в математике). Так что у вас есть выбор между беспричинными причинами и бесконечным регрессом.
@codebolt: что касается сторонников Большого Взрыва, которые говорят, что «это произошло само собой», вы должны проводить различие между теми, кто говорит, что это произошло без причины и это окончательно , и теми, кто говорит, что это произошло без причины, что мы еще не разобрался ; те, кто догматически утверждает, что ничто не могло быть причиной этого, и те, кто просто сообщает, что простейшая модель, согласующаяся с наблюдением, - это та, в которой это произошло «без причины (известной нам)». В любом случае, если вам нравится предложение Тегмарка, какое вам дело до «причин»?
@Niel: Да, это важное различие. Я не согласен только с теми, кто занимает абсурдистскую позицию и догматически утверждает, что нет ни причины, ни объяснения, и все. И хотя в теории Тегмарка нет причин для большого взрыва (в том смысле, что А ведет к Б), тем не менее, есть объяснение.
@codebolt: но регресс продолжается ... почему «мультивселенная» должна быть такой?
@Niel - На самом деле я утверждал в другом месте, что существовать более естественно, чем не существовать. Таким образом, создание существования вызвано тем, что реальность предпочитает мигрировать к естественному состоянию. Даже если это неверно только потому, что мой ограниченный человеческий разум не может по-настоящему понять бесконечность, это не означает, что о бесконечной регрессии не может быть и речи. Я не согласен с мнением Сагана о том, что до Большого взрыва ничего не было. Отсутствие нашего существования до него не исключает существования других. Я считаю маловероятным, что время будет конечным по x и бесконечным по y.
@Chad: Кстати, я не представлял бесконечный регресс как абсурдную возможность; хотя некоторые люди находят это более неприятным, чем беспричинные причины. Но даже в этом случае, чтобы «природа что-то предпочитала» или «миграция», должно было быть что-то, что развивается со временем; это просто предполагает субстрат реальности, более глубокий, чем то, что мы наблюдаем в настоящее время, и тогда кажется необходимым, чтобы субстрат включал беспричинные причины или бесконечный регресс.
@Neil - Опять же, то, что этого никогда не было, не означает, что этого не может быть. Но это не значит, что это наиболее вероятное решение неизвестного. Гораздо важнее то, что решение согласуется со всеми остальными выводами в течение всего времени. Есть много вещей, которые мы не можем наблюдать в настоящее время. Они очень усердно работают в ЦЕРНе, чтобы доказать, что некоторые из этих вещей существуют, и дать им количественную оценку. И решение бесконечной регрессии состоит в том, чтобы сделать ее круговой.
@Chad: почему вы думаете, что бесконечный регресс нуждается в «решении»? Он вполне понятен и не имеет в себе явных противоречий. В любом случае, я не космолог и не защищаю модель Большого Взрыва: это просто известный пример, который можно найти вне религии. (Я принимаю это, условно, сам, но тогда я стараюсь принять почти все, самое большее, условно.) Я просто хочу подчеркнуть, что высказывание «естественно, что что-то существует» просто подталкивает тот же самый вопрос о происхождении и , вернуться на один уровень назад.
@Niel Здесь важно не решение, а то, что решение уже существует. То, что это довольно распространено, еще более острее. Бритва Оккама утверждает, что самое простое объяснение, скорее всего, является правильным. Если вы не можете исключить это или показать более вероятную причину, мне трудно перейти к самой маловероятной причине уникального выброса.
@Chad: циклическая причинно-следственная связь - не единственное решение; простая бесконечная регрессия без циклов также логически обоснована. Итак, есть (по крайней мере) два решения. В интересах экономии можно спросить: почему одна длина причинной петли лучше, чем любая другая? Что касается бритвы Оккама: ее следует понимать как инструмент для определения наиболее полезного объяснения --- она ​​никак не может определить истину, и в любом случае она требует, чтобы все конкурирующие модели согласовывались с наблюдаемыми свидетельствами. Не лучше ли, например , предположить цикл, для которого у нас нет положительных доказательств?
@Niel И уникальный выброс также является решением. Однако бесконечная регрессия несовместима с остальной вселенной. Где циклические паттерны очень постоянны. Так более вероятно, что вселенная совместима с вещами, из которых она состоит, или что она совместима с чем-то, что на самом деле не существует где-либо еще?
@Niel: «Мультивселенная» такая, какая она есть, потому что у нее нет другого пути. Но это не главное в МУ. Чтобы понять, почему это более правдоподобная идея, вам нужно только признать две основные предпосылки; Во-первых, когда люди развивают математику, мы, по крайней мере частично, раскрываем некую платоническую реальность (которая объективно реальна и, следовательно, существует вне нашего воображения). Второй — физикализм, который на самом деле подразумевает, что во Вселенной нет ни одного атрибута чего-либо, что нельзя было бы описать физическими формулами (поэтому все поддается количественному измерению).
@codebolt: в отношении идеи, что мультивселенная не может быть другой - действительно, так ли это? А что касается платонизма, вы должны знать, что вы говорите с формалистом и беллетристом, что, я полагаю, было бы для платонизма тем же, чем Бертран Рассел для святого Августина по вопросам логики и религии.
@Niel Большое спасибо за ваш ответ и комментарии. Надеюсь, вы понимаете, что я отметил ответ стоикфури как ответ , а не ваш, поскольку считаю, что он подводит итог всей дискуссии.
@NieldeBeaudrap Я думаю, что вы (каким-то образом) притворяетесь аргументом Перводвигателя. Большинство философов, использующих аргумент Перводвигателя, определяют Движитель либо как вне времени (и, следовательно, не подверженный причинности), либо индуктивно как предельную точку причинности (в этом случае ваше возражение становится эквивалентным утверждению, что бесконечность не существует, потому что бесконечна бесконечность). +1 будет больше). Аргумент о Перводвигателе поддерживали некоторые достаточно серьезные философы, и я сомневаюсь, что они были достаточно глупы, чтобы придерживаться позиции, которую вы так легко отвергаете в своем ответе.
@Artem: Я совершенно уверен, что многие философы придерживались более сложных взглядов, чем то, что я представляю. Но, например, что именно означает «существовать вне времени»? Может ли что-либо вне времени быть причиной или вызывать что-либо? Может ли сама вселенная (в целом, возможно, мыслимая как блочный мир) быть вне времени? Я не понимаю, как я несправедлив; точно такие же критические замечания применимы, какие бы странные свойства ни приписывали Перводвигателю: это беспричинная причина, предназначенная только для того, чтобы вызывать вещи, причина которых неизвестна или отсутствует.
@NieldeBeaudrap Я начал дискуссию по этому поводу на G+ и хотел бы продолжить дискуссию с вами там (вместо того, чтобы делать эту ветку комментариев излишне длинной!)
@ArtemKaznatcheev: готово. :-)

Если и было первое состояние, то оно не имело причины. Спрашивать о причине чего-либо — значит обязательно спрашивать о чем-то, предшествующем этой вещи. Если было первое состояние, то не могло быть ничего предшествующего ему, поэтому оно необходимо было беспричинным.

Насколько нам известно, есть только две возможности: существовало первое состояние или существовало бесконечное число прошлых состояний. Проблема с бесконечным числом прошлых состояний заключается в том, что в реальной физической реальности вы не можете завершить бесконечное число состояний, а затем продолжать делать больше.

Так что я думаю, что либо было какое-то первое, беспричинное состояние, либо происхождение — это нечто, что мы в настоящее время не в состоянии вообразить.

Причина того, что что-то может не иметь причины, заключается просто в том, что мы не знаем ни о какой причине, что это невозможно, и единственная известная нам альтернатива кажется невозможной. Однако также возможно, что реальность — это нечто, чего мы не знаем, и не требует ничего беспричинного. Таким образом, доказательство того, что может быть беспричинное состояние, не является убедительным.

Рэйчел не утверждает «беспричинную причину» как «утверждаемую» ответом, отмеченным как правильный. Вы должны не знать о существовании «Пяти путей» Фомы Аквинского, чтобы прийти к такому выводу.

Подводя итог Пять способов в абзаце, они

1) Первый путь: Аргумент от движения 2) Второй путь: Аргумент от причинно-следственных связей 3) Третий путь: Аргумент от возможности и необходимости (редуктивный аргумент) 4) Четвертый путь: Аргумент от градации бытия 5) Пятый путь : Аргумент от дизайна

Здесь вы найдете краткое объяснение этих пяти способов.

Объясняя эти пять способов, Аквинат может продемонстрировать, что всякая реальность, которая включает в себя изменение или возможность, замысел или степени бытия, если ее проследить до их причин, должна остановиться на беспричинной первопричине, иначе она рухнет. в бесконечный регресс. Просто неверно, что беспричинная Первопричина просто утверждается. Скорее Аквинский приходит к такому заключению именно благодаря эмпирическим наблюдениям Пяти Путей. Более поздние томисты пытались защитить эту точку зрения от множества разногласий от Юма до современных оппонентов. Но просто чтобы прокомментировать проблему бесконечного регресса.

Проблема с бесконечным регрессом сама по себе обсуждается в этой ветке обмена стеками. Но я хотел бы процитировать ответ, который в настоящее время предоставлен Ниэлем де Бодрапом:

Мы должны сначала провести различие между тем, что физически возможно — тем, что может произойти на самом деле, — и тем, что можно вообразить или логически возможно при определенных предпосылках.

Итак, проблема Бесконечного Регресса заключается в том, что в отношении вселенной мы говорим не о какой-то проблеме простых чисел, а о реальном мире физических сущностей, называемом вселенной. Поскольку мы не сомневаемся в том, что все мы на самом деле существуем, чтобы затем обойтись идеей, что нет беспричинной первопричины и что бесконечный регресс является «нормальным» решением, было бы отойти от реального (нас, наше общество , семья и мир) к абстрактному (как ряд чисел). Беспричинная Первопричина — это не религия или некая гипотеза, она просто пытается понять реальность такой, какой мы ее знаем. Вот почему, говоря о том, кто или что на самом деле создало этот мир, не помогает внезапный прыжок из реального причинно-следственного мира в абстрактный мир логики/воображения.

Беспричинная первопричина не является - как говорит @StoicFury (ответ отмечен правильным) - просто утверждением (без объяснения причин). Скорее, демонстрация Пяти Путей Аквината привела нас к пониманию того, что должна существовать Беспричинная Причина. Чтобы опровергнуть беспричинную Первопричину, вы должны были бы взяться за Пять Путей, а не просто констатировать утверждение беспричинной Причины как неверное или недоказанное.

Вы найдете книгу Эдварда Фессера о Пяти Доказательствах , в которой объясняются некоторые из Путей Фомы Аквинского, как хорошо принятую книгу, очень связно разработанную, чтобы добраться до Беспричинной Первопричины.

Я внес правку, которую вы можете отменить или продолжить редактирование. Добро пожаловать в этот SE!
Я не узнал, что вы внесли правку, и, возможно, по ошибке откатил ее. Извините, Фрэнк, если у вас есть время, вы можете вернуть свою правку.
Без проблем. В основном я редактирую, чтобы показать новым пользователям, что здесь возможно. Еще раз добро пожаловать.

У вас есть закрытая машина, которая сама по себе представляет собой белый шар, который работает без входов и каждые 5 секунд производит шар. За время своего существования он произвел 1 миллион мячей. Каждый из этих 1 миллиона шаров был белым. И каждый из этих шаров производит шары, и все они были белыми. Возможно ли, что следующий шар, который он создаст, будет черным? Мы знаем, почему все дочерние шары создают только белые шары и что они могут создавать только белые шары. Изменяет ли это вероятность «да» или «нет» способности родительской машины произвести черный шар?

На самом деле мы не можем ответить на этот вопрос. Но разумно ли ожидать, что когда те вещи, которые он порождает, производят способом, который кажется совместимым с тем, как он производит, то более вероятно, что родитель не может произвести черный шар, чем это возможно.

Во Вселенной все, что мы знаем, имеет причину. Некоторые вещи постоянны во всей Вселенной. Один из них состоит в том, что каждое действие имеет равное и противоположное противодействие. Сама сущность всего, материя, имеет антиматерию, которая ее нейтрализует. Так разумно ли полагать, что, хотя все остальное имеет причину, существует конечное решение, не имеющее причины. И что конечное решение, не имеющее причины, есть Вселенная Существования?

Возможно, удастся выбраться за пределы вселенной существования. Но тогда, если бы мы были вне его, определение чего-то развалилось бы, поскольку что-то включено в существование. Таким образом, в рамках подмножества, которое представляет собой существование, как следует из формулировки вопроса, неразумно ожидать, что Вселенная Существования не имеет причины.

Таким образом, хотя я не могу знать наверняка, что есть причина, пока не будет продемонстрировано, что что-то еще не имеет причины, я не вижу веских аргументов в пользу веры в то, что Вселенная является уникальным исключением, несмотря на 100% включение его части.

И я хочу сказать, что только потому, что мы не можем этого исключить, не означает, что это действительно возможно. Возьмем переменную X. X установлен в 1. Он никогда не изменяется. X потенциально может быть равен 0, но он был установлен в 1 и никогда не менялся, поэтому он не может быть равен 0, если его не изменить. Таким образом, хотя все потенциально может быть беспричинным, на самом деле ничто таковым не является. Итак, если нет ничего беспричинного, то невозможно, чтобы что-то было беспричинным. Наша неспособность доказать это не меняет действительности.

Интересно, что вы выбрали пример белых шаров и черных шаров; это напоминает «проблему черных лебедей» , когда люди задавались вопросом, как они могут быть уверены, что черных лебедей не существует: до того, как, конечно, было обнаружено, что черные лебеди действительно существуют. — Вы уверены, что все, что мы наблюдали (в том числе и отдельные результаты квантовых измерений), имеет причины? В любом случае, вам все еще остается отвечать на вопрос, почему существует что-то, а не ничто («потому что это естественно», — напрашивается вопрос).
Ваша точка зрения неплоха - однако мой вопрос касался возможности существования чего-то без причины, а не вероятности. Рассел тоже не верит в это — он просто заявляет, что это возможно.
@eWolf - я обновил свой ответ, чтобы показать, что не думаю, что это возможно.
@ Чад, я не согласен с твоей точкой зрения. Прежде всего, мы не знаем, что нет ничего беспричинного. Однако мы знаем, что знаем лишь малую часть Вселенной. Следовательно, вероятность того, что даже внутри нашей вселенной есть что-то без причины, не является ничтожной. Во-вторых, заявляя, что X не может быть равным 0 только потому, что его никогда не было, вы просто подтверждаете свое предыдущее утверждение, на этот раз просто заменяя вероятность возможностью. Но разве ваш потенциал не то же самое, что возможность?
@eWolf - Нет. Возможно, говорится, что 1 из х раз это, вероятно, будет состоянием. В приведенном выше примере это никогда не состояние. Таким образом, хотя можно установить состояние в 0, состояние никогда не устанавливается в 0, поэтому невозможно когда-либо на самом деле быть 0. И это моя точка зрения. То, что мы не знаем, не означает, что это возможно. Мы долго (10 тысяч лет) искали причины, и у всего, что мы нашли, есть причина. Таким образом, до тех пор, пока не будет доказано обратное, мы можем разумно предполагать, что все имеет причину.
@Chad Извините, я недостаточно внимательно прочитал ваш ответ - я только прочитал, что X «никогда не менялся», а не то, что он «никогда не менялся». В этом случае, конечно, X не может быть 0. Однако для этого требуется, как указывает стоикфурий в его ответе, чтобы мы знали все о системе, чего в случае со вселенной мы явно не знаем. "То, что мы не знаем, не означает, что это возможно", верно. Впрочем, это не значит, что это невозможно.
@eWolf - я просто говорю, что вы ошибаетесь, говоря, что это возможно. Не то чтобы это невозможно. У вас нет доказательств того, что это возможно. И думать, что это возможно, примерно то же самое, что думать, что белый шар может произвести черный шар. Для такой теории нет разумных оснований.
@Chad Ты прав. Извините, если я немного потерялся в обсуждении здесь, но не могли бы вы сказать мне, где я утверждал, что что-то может не иметь причины?
@eWolf - «Следовательно, вероятность того, что даже внутри нашей вселенной есть что-то без причины, не является ничтожной». - По крайней мере, делает вывод, что это возможно. И ваш первоначальный комментарий «Однако мой вопрос относился к возможности существования чего-то без причины, а не к вероятности. Рассел тоже не верит в это — он просто утверждает, что это возможно» сделал бы вывод, что вы принимали его позицию, что это возможно, по крайней мере, ради аргумента.
@Chad Мне честно интересно, не является ли «возможность возможности» просто лингвистической сложностью. Между прочим, Рассел, хотя и не говорит об этом очень явно, также имеет в виду «возможность возможности».
@Chad Предположить, что у всех событий есть причина, значит предположить, что свобода воли (в любом значимом смысле этой фразы) не существует. Если у свободной воли есть причина, то она не «свободна» (даже если эта причина содержит значительное количество случайностей). Я не верю в свободную волю именно по этой причине, но я также не думаю, что это что-то близкое к решенному вопросу. Возможно, по иронии судьбы, я гораздо более склонен верить в акаузальность Большого Взрыва (хотя я и не утверждаю это как необходимость).
@ Бен Я не согласен с тем, что причинность вытесняет свободную волю. Возможно, в абсолютном смысле, когда вы не свободны не делать выбор, но даже выбор ничего не делать — это выбор. Но только потому, что вас заставили сделать выбор, не означает, что вы не свободны определять этот выбор. Так что я не понимаю, как можно говорить, что причинность предшествует свободе воли.
@Chad: Каким образом вы можете быть свободны в выборе, который вам пришлось сделать? Я не пытаюсь быть тупым, но я действительно не могу представить себе значение слова «бесплатно», когда ваше предпоследнее предложение имеет смысл. Может быть, вы используете другое значение слова «причина»? Я действительно не знаю... - Я задам отдельный вопрос по этому вопросу сегодня вечером (по восточному времени).
@Ben - Свобода воли не абсолютна. Наша воля — это функция нашего разума, которая является функцией материи. То, что мы свободны делать выбор и принимать решения, не означает, что мы свободны не делать этого. Свобода воли просто означает, что мы можем сделать выбор или принять решение, основываясь на определенных нами критериях. Единственное, что должно быть предопределено, это то, что решение должно быть принято. Хотя большинство людей склонны действовать последовательно, это не является обязательным эффектом.
@Chad: вопрос, который я собирался задать, более или менее уже был задан, и ответ, который я бы дал, если бы его задал кто-то другой, представлен здесь: philosophy.stackexchange.com/questions/966/… Однако, по сути, наше разногласие является одной из семантик, то, что вы называете «свободой воли», не является тем, что я считаю «свободой воли».
@Ben - Какие требования к вашему определению свободы воли будут полностью вытеснены причинно-следственной связью?
@Chad - что мой «выбор» не был вызван чем-то другим, ни детерминированным, ни недетерминированным. Если мой "выбор" был вызван чем-то другим, то он на самом деле не кажется выбором - хотя, если кто-то не верит в свободу воли по этому определению, как я не верю, то мне действительно следует опустить кавычки, поскольку то, что я называю «выбором», — это единственный выбор , который мы можем знать.
Даже если предположить ваше определение свободы воли и никакого другого внешнего влияния, выбор был вызван вашей свободой воли. Но да, причинно-следственная связь — это цепочка событий, и одна причина ведет к одному или нескольким следствиям, которые часто становятся причиной дополнительных следствий… У нас нет свободного действия, а ваше определение, приведенное выше, похоже, указывает на нечто большее, чем свободная воля.

Если не по теме, хотелось бы упомянуть некоторые выводы из физики. Наши представления о причинности тесно связаны с нашим представлением о времени.

Давно признано, поскольку общая теория относительности описывала время как измерение наряду с пространством и указывала на наше происхождение в Большом взрыве, что время в том виде, в каком мы его знаем, не существовало до появления какой-либо сингулярности, если предположить, что она существовала (оно могло бы существовать). начали с заданного размера, например шкалы Планка). Среди физиков распространено мнение, что сингулярность могла возникнуть в результате квантовой флуктуации, быть по существу случайной и являться лишь одним из бесконечных возможных исходов фундаментальных констант, которые могли «выкристаллизоваться». Многие подозревают, что энергия, угловой момент и другие переменные Вселенной в целом компенсируются, что, казалось бы, подтверждает это.

В уравнении Уилера-ДеВитта, которое является нашей лучшей попыткой описать релятивистскую квантовую эволюцию Вселенной в целом, время выпадает. А с квантовыми системами в целом, такими как электронные орбитали, мы имеем дело с пространствами состояний и вероятностями, а не с обычной временной эволюцией. В петлевой квантовой гравитации, главном конкуренте теории струн, Карло Ровелли описывает вероятности, «толпящиеся вокруг» взаимодействий, с временным упорядочением только результата того, что находится ближе всего, что может указывать на то, как думать о вещах, происходящих вне времени.

Вероятно, самое глубокое понимание общепризнанной физики называется теоремой Нётер — больше людей должны знать о глубоком вкладе этой замечательной женщины ( https://www.sciencenews.org/article/emmy-noether-theorem-legacy-physics-math ).). Ее понимание состоит в том, что законы сохранения прямо эквивалентны симметриям. Вы, вероятно, помните, как использовали зеркало для определения вращательной, отраженной и поступательной симметрии геометрических фигур. Оказывается, у них есть глубокие последствия, и, например, инвариантность системы отсчета, то есть невозможность сказать изнутри системы, что вы движетесь или вращаетесь, напрямую эквивалентна сохранению линейного и вращательного импульса. Таким образом, принципы, которые мы используем для определения причинности, сохранения массы, энергии, заряда и т. д., напрямую связаны с природой места, в котором происходят события.

Сасскинд и другие использовали идею сохранения информации, чтобы разрешить информационный парадокс черной дыры. Это в основном то, что старая картина предполагала, что черные дыры могут испаряться, не оставляя записи даже в принципе, чтобы записать то, что произошло. причинность может иметь место, возможно, указывает на вечную вселенную, а не на созданную в конечное время. Более широкая картина сохранения информации указывает на многомировую интерпретацию квантовой механики, в которой информация сохраняется из всех квантовых результатов, но мы видим только некоторые из них в нашем срезе мультивселенной.

Я не знаю, способствует ли это ответу на вопрос, за исключением глубоких предположений, которых мы еще не знаем. Разгадка природы времени, пожалуй, самая большая оставшаяся проблема в физике, и за ней последует причинно-следственная связь.

Наше понимание ограничено его возможностями, знаниями и нашей способностью связывать факты. Также наше понимание ограничено тем, что мы считаем логичным (наша логическая система).

Некоторая вещь (вещи) действительно может произойти без причины (причина которой нам неизвестна). Возьмем, к примеру, взаимодействия клеточной химии, происходящие внутри клетки. Человек каменного века не знал о существовании клетки, не говоря уже о ее химии, но тогда реакции шли нормально.

Здесь играют две концепции: может быть, неправильно считать наши рассуждения единственно верными рассуждениями, а наше знание — полным знанием. Следовательно, наша способность определить причину и обосновать ее ограничена и может быть ошибочной.

Вы правы в том, что наше понимание ограничено. Однако я чувствую, что вы упускаете суть после этого заявления - есть фундаментальная разница между чем-то, что происходит без причины, которая нам известна, и тем, что происходит без всякой причины!

ПОСРЕДИ ДВУХ ПОЛЮСОВ

Ссылка: Космологический аргумент

Этот аргумент, возможно, усовершенствовал аргумент, который, как вы знаете, звучит так: «поскольку бесконечный поиск в обратном направлении невозможен, он закончится самым ранним из Нечто» (космологический аргумент), где я довел до совершенства, упразднив причины, основанные на следствия бесконечности», и, глядя на то, что происходит, если идея бесконечности в этом аргументе поддерживается, затем наблюдайте последствия.

Причинно-следственная цепочка

Новое творение утверждает причинно-следственную цепочку: если есть новое творение, значит, мы можем проследить в обратном направлении к предыдущей причине.

----- Ваше возражение: нет никаких свидетельств нового творения, есть только сохранение энергии .

Закон сохранения энергии: Что касается вашего возражения, новое творение — это новое преобразование одной формы энергии в другую форму энергии, и от текущей формы энергии мы можем проследить обратно к чему-то, что имеет способность создавать новый вид новой формы. энергии. И если это прослеживание заканчивается на чем-то одном, то есть на самой энергии, то эту огромную энергию следует рассматривать как первопричину, или, если мы с ней не согласны, то мы должны признать, что существует возможность проследить обратно к источнику энергии, который не относятся к закону сохранения энергии.

И эту энергию как первопричину следует рассматривать как беспричинную сознательную энергию, и если мы с ней не согласны, то мы должны признать, что человек (обладающий сознанием) не исходит из энергии (эта открытая новая перспектива как причинно-следственная цепь, которая имеет никакого отношения к вашему возражению). -----

Бесконечное назад

Бесконечность в обратном направлении утверждает новое творение: если бесконечное в обратном направлении утверждает, что творения нет, тогда будет конечная точка как беспричинная причина, поэтому мы пробуем другое утверждение, чтобы утверждать последствия.

----- Ваше возражение: нет логической поддержки бесконечной обратной причинности.

Бесконечность назад можно рассматривать как нашу попытку довести нашу логику до предела и посмотреть, куда она ведет? Чтобы нам было ясно, что любые мыслимые возможности (даже невозможные) всегда утверждают конечную обратную причинность. И в конце концов принуждение к любому виду мышления приведет нас к заключению о конечной причинности. Это один момент. Второй момент: ваше утверждение утверждает, что существует конечная обратная причинность. -----

Противоположное направление причинно-следственной цепи

Бесконечность в обратном направлении утверждает причинно-следственную цепь: Если бесконечное в обратном направлении утверждает новое творение, то существует причинно-следственная цепь в прямом направлении ближе к текущему.

Пересечение двух противоположных направлений причинной цепи

Направление назад и вперед причинной цепи заканчивается на беспричинной причине: две точки, расположенные близко друг к другу, утверждают следствия, что каждая из двух точек должна быть беспричинной причиной или обе точки должны быть беспричинными причинами, следовательно, для последнего следствия, если есть если один не является причиной другого, то он утверждает, что существует творение, существующее из ниоткуда, которое само является беспричинной причиной.

СИЛЛОГИЗМ

  1. Новое творение (новая форма или новая функция) утверждает причинную цепь

  2. Бесконечность назад утверждает новое творение (новую форму или новую функцию)

    • следовательно, бесконечность назад утверждает причинную цепь, и, далее, обратное направление и прямое направление причинной цепи заканчиваются на беспричинной причине.

ФИКСИРОВАННОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ

  • Аксиома : Нечто (без дополнительных утверждений) не может выйти за пределы чего-то самого себя.

    Из одного литра воды (без дополнительных утверждений) не выльется столько же, сколько 1 галлон воды. Значение: все существования (без дополнительных утверждений) не могут выйти за пределы всех существований (своего я).

  • Все Существования Фиксированы (или не фиксированы) :

    Если число всех существований не фиксировано, то число всех существований (без дополнительных утверждений) выходит за пределы всех существований (своего я). Это против аксиомы.

    • Поэтому: Число всех существований фиксировано. Он утверждает, что существует конечная регрессия. Другими словами, есть причинно-следственная причина (есть только конечная обратная причина).

Возможно ли, чтобы что-то не имело причины? : ДА, ТОЧНО!

  • мы должны согласиться с тем, что причинность должна где-то остановиться, и не потому, что мы думаем, что есть недостающие звенья, и что мы должны сделать свое собственное завершение за бесконечным, чтобы создать рассуждение, связав его с чем-то, чтобы создать завершение, которое можно было бы рассматривать как «делает». смысл», как классическое понимание, но,

  • мы должны согласиться с тем, что причинность должна где-то остановиться, потому что последствия самой бесконечности (любыми возможными способами) настаивают на том, чтобы мы обращались к единственному указателю как к «самому раннему».

Для полного понимания, пожалуйста, обратитесь к этому .

Если вам нужно внести изменения, вам следует просто обновить свой ответ. Я не совсем понимаю, что здесь происходит, но похоже, что вы разговариваете сами с собой, а это совсем не то, для чего нужны комментарии. Вы также можете рассмотреть возможность изменения своего ответа в более компактной, сжатой версии; прямо сейчас он довольно несфокусирован и многословен, поэтому он, вероятно, не привлекает того внимания, которого вы желаете.