Возможно ли, чтобы королевство жило за счет риса, бобов, яиц, картофеля и курицы, а также за счет еды, получаемой от собирательства и охоты?

мой вопрос буквально прямо там. общая численность населения около 2500 человек. 1000 мужчин, 1000 женщин и 500 детей. независимо от того, какая площадь фермы требуется, я не буду возражать. пока это не совсем смешно. эпоха, как правило, относится к средневековью. Мне просто нужно знать, пригодна ли диета из яиц, курицы, риса, бобов и картофеля. или, может быть, есть онлайн-инструмент, который я мог бы использовать, чтобы увидеть, возможно ли это? любую другую информацию, которая вам нужна / запрос, я продолжу и добавлю. люди упоминали, что рис и картофель не были вместе в средневековье или, по крайней мере, не выращивались в средневековье вместе, и я здесь, чтобы упомяните, что в то время как «королевство» (люди также упоминали, что это скорее графство, чем королевство), как правило, основано на средневековье,

другая часть заключается в том, что картофель и рис нельзя выращивать вместе из-за разных условий, и в связи с этим я хотел бы спросить: может ли 20 градусов по Фаренгейту меньше полугодия и 20 градусов по Фаренгейту выше половины года? , где отметка на полпути равна 60 (то есть около 80 градусов на самом высоком уровне и 40 градусов на самом низком), подходит ли для выращивания картофеля в теплое время года и риса в холодное время года? здесь никогда не бывает ниже нуля, но становится прохладнее во время «пустых лун», одного из двух игровых сезонов.

другая часть запрошенной информации была ландшафтом из-за того, что я упомянул о поиске пищи и собирательстве. я представлял себе это место как очень открытую равнину с кустами и случайными деревьями из-за вырубки леса для жилья, припасов и места для сельскохозяйственных угодий, прежде чем добраться до леса примерно в 10 милях. в нижних частях равнины - это просто заболоченные земли, а в более высоких областях - засушливые земли. так что я думаю, мы могли бы добавить рыбу в рацион. Что касается животных, я бы сказал, что есть только зайцы, несколько видов собак в лесу, олени и вообще надоедливые фэнтезийные монстры, о которых нам не нужно беспокоиться, потому что они сделаны из магии.

разве это не то, что едят средневековые люди? предполагая, что вы имеете в виду всеобщее средневековье, уже выращивание картофеля в Южной Америке, поскольку вы упомянули рис. потому что картофель еще не выращивали в Европе, до начала ренессанса или колониализма.
Это одно очень-очень маленькое королевство... Может, в лучшем случае крошечное графство. (И в Средние века не было места, где были бы и рис, и картофель. Рис происходит из Азии, картофель — из Америки. Эти две культуры никогда не встречались до средневековья.)
какая фасоль?
@Alex, технически в Испании есть рис, привезенный арабами в 8 веке.
@LiJun: Рис прибыл в юго-восточную Европу во времена античности, вероятно, через Египет или, может быть, после завоевания Александром Персидской империи. В Испанию рис был завезен арабами в средние века. А вот картошки пришлось ждать гораздо дольше. (В большинстве случаев сельскохозяйственная Евразия представляет собой единый интегрированный континент.)
@AlexP да, только недавно перепроверил еще раз, что он существует в средневековую эпоху, я путаюсь с изобретением ризотто, которое произошло во времена Возрождения и распространилось на Англию.
Ну, во Франции выращивают картофель и рис, по крайней мере, после того, как картофель был завезен, а рис начал распространяться из Испании, как я упоминаю, они также распространились в Англию, возможно, это не в средневековье, но это происходит в эпоху колониализма, британцы любят свое карри, так что, возможно проверьте, какой рис они используют, также, как я упоминаю, то, что вы описываете, в основном то, что едят средневековые люди, поэтому я не понимаю, в чем ваш вопрос, поскольку они живут за счет этой диеты. как я упоминаю, средневековье означает не только исключительно Европу, но и просто временную шкалу, если вы конкретно не имеете в виду культуру.
@LiJun хорошо, я рад, что этот вопрос намного проще, чем я предполагал. также ооооо карри звучит хорошо. Я должен подумать о вещах, которые мы могли бы сделать из общих ресурсов. рисовые лепешки и все такое. хотя для этого нужны морские водоросли, я думаю.
я не очень разбираюсь в приготовлении пищи или их ингредиентах, поэтому я не уверен, что они используют морские водоросли или нет, кроме того, в Европе тоже есть морские водоросли, по крайней мере, для людей, живущих на берегу, я не уверен, что это совместимо или нет, но я Можете себе представить, чтобы в Европе делали вариант моти или этот тип рисового пирога, если они разберутся, или вы имеете в виду нори маки моти? Это единственный рисовый пирог, который я нашел в Google, в котором используются морские водоросли.
@AlexP Сколько королевств Туата было в средневековой Ирландии и какова средняя численность населения одного из них? Если население Ирландии когда-то составляло 1 000 000 человек и в то время в Ирландии было от 50 до 200 королевств, среднее королевство имело бы население от 5 000 до 20 000 человек. человек, что в 2-8 раз больше, чем 2500 человек, запрошенных для вымышленного королевства.
Королевство с 2,5 тысячами жителей? В раннем средневековье были города с населением в десять раз больше. И это даже не было чем-то необычным. Наступление средневековья обычно сопровождалось ростом населения, поэтому это королевство чрезвычайно маленькое.
Я бы посоветовал вам прочитать Марвина Харриса "Коровы, свиньи, война и ведьмы". Картофель, свиньи и войны. Как раз то, что вам нужно. ИРЛ проверка.
действительно ли количество людей имеет значение @VLAZ? опять же, я упомянул в редактировании, что это скорее округ. у него есть «замок», но это скорее ратуша. Я бы сказал, что это место больше похоже на средневековый город?
@michaelgriffin Ваши цифры кажутся неверными для средневековья: 1000 мужчин и 1000 женщин на 500 детей не кажутся правильными. В средние века 50% детей не доживали до трех лет, поэтому их должно было быть намного больше. Итак, я бы предположил, что 1000 мужчин, 1000 женщин и около 5000 детей.
если честно, это город, а не королевство. как я уверен, я заявил раньше? @ДжулианЭгнер
Для контекста: согласно этому: history.stackexchange.com/questions/23733/… , средняя семья в средневековую эпоху колебалась от 4,4 до 8,5. Значит на 2000 взрослых должно приходиться 2400-6500 детей. Обычно вы видите более низкие коэффициенты в городах и более высокие коэффициенты в сельскохозяйственных сообществах; так что... Оценка Джулиана Эгнера в 5000 человек - это действительно хорошая оценка для такого места.
хорошо, тогда. я подниму население примерно до 7000+

Ответы (3)

Ваша культура может выжить на этих основных продуктах питания, однако для того, что мы сегодня называем полноценным питанием, вам следует добавить листовую зелень, корнеплоды, кроме картофеля, культивируемые ягоды (для более надежного и обильного снабжения, чем фуражировка), копытное животное, такое как коза, верблюд или корова, а также некоторые рыбы или моллюски.

Перечисленные вами продукты без проблем покроют макронутриенты (основные источники калорий: углеводы, белки и жиры). В большинстве исторических культур был только один основной источник углеводов, поэтому наличие двух делает вас намного более защищенным от голода. Анахронизм и культурные трудности выращивания риса и картофеля были покрыты другими ответами, достаточно сказать, рассмотреть пшеницу вместо риса или ямс вместо картофеля.

Есть 13 основных витаминов, из которых у вас могут возникнуть проблемы только с тремя. Яичные желтки обеспечат вас большинством этих витаминов, в то время как злаки дополнят большинство витаминов группы В, и вы получите витамин здесь или там в остальных перечисленных вами продуктах.

Витамин B9 (фолиевая кислота) и витамин K обычно вырабатываются в достаточном количестве человеческим организмом, но немного больше любого из них никогда не повредит, особенно беременным женщинам и маленьким детям. Однако единственная перечисленная еда, в которой они будут найдены, — это печень ваших цыплят; одна или, может быть, две курицы накормят довольно большую семью, но печени будет достаточно, чтобы дать каждому члену семьи небольшой кусочек, что требует от вас расстановки приоритетов. Рассмотрите листовую зелень, такую ​​как салат, руккола, зелень горчицы, шпинат или капуста, в зависимости от средней дневной температуры. Все они содержат оба этих витамина в изобилии и не требуют убивать слишком много яиц-несушек только для печени.

Эта печень также является вашим лучшим источником витамина А, хотя яичные желтки содержат довольно много как витамина А, так и предшественников «каротиноидов», которые могут быть преобразованы в витамин. Корнеплоды от красного до оранжевого цвета, такие как морковь, свекла или ямс, имеют хорошее содержание каротиноидов, как и уже упомянутый шпинат, а также различные фрукты семейства тыквенных, такие как кабачки, кабачки и тыква.

В-третьих, это витамин С, который содержится в большинстве видов съедобных ягод, в том числе в смородине, ежевике, малине и чернике, произрастающих в большей части северного полушария. Подумайте о том, чтобы выращивать их для более обильного запаса; как местные виноградные лозы и кустарники, их нетрудно выращивать там, где вы хотите, они не требуют особого внимания и могут хорошо расти на более каменистых участках ваших сельскохозяйственных угодий, которые не подходят для других культур, или в качестве живых изгородей между обрабатываемыми участками.

В современном питании есть 16 незаменимых минералов, с большинством из которых у вас не возникнет проблем между курицей и бобами. Одним из основных факторов, по которому вам будет не хватать того, что у вас есть, является растворимый кальций. Наиболее распространенным источником является молоко, и в вашем списке нет производителя молока. Бобовые и листовая зелень дают вам немного кальция, но это минерал, с которым исторически боролись вегетарианцы и особенно веганы, пока соевые продукты не стали более распространенными в западном сельском хозяйстве и кухне. Стадо коз не занимает много места, может питаться разнообразной растительной пищей, включая траву, и производить молоко, очень богатое кальцием и другими витаминами и минералами.

Также имейте в виду, что козы (и другие млекопитающие) должны регулярно рожать, чтобы поддерживать лактацию, и что только самки коз действительно полезны для этой цели, кроме пары баранов, чтобы поддерживать беременность коз. Так что, как и ваши куры, фермеры искусственно содержат большое количество самок, отбраковывая самцов на мясо, что дает вам второй хороший источник белка (а красное мясо, такое как баранина, более питательно, чем курица). Козьи шкуры также являются ключевым источником кожи, которая имеет решающее значение для средневековых технологий, помимо ваших потребностей в питании. Овцы — еще один хороший вариант, особенно в холодную погоду, так как вы получаете не только молоко, мясо, шкуры и т. д., но и шерсть (есть более волосатые породы коз, но мохер — относительно нишевое волокно по сравнению с шерстью).

Еще один ключевой минеральный источник, с которым вам может быть трудно в более отдаленных районах, — это соль, которая обеспечивает основные ионы электролита натрия и хлора. Обычно для любой культуры, имеющей доступ к океану, получить в изобилии тривиально, поскольку все, что вам нужно сделать, это выкипятить чистую морскую воду. Тем не менее, получение достаточного количества соли во внутренних районах может быть более сложной задачей. Чем соленее почва, тем она менее плодородна, поэтому не имеющая выхода к морю гавань для средневековой европейской сельскохозяйственной культуры будет производить обильные продукты, но с очень низким содержанием натрия, и ей придется торговать солью. Восточноазиатский ответ — соевые бобы, но они не распространялись из Азии в качестве продовольственной культуры до конца 1700-х годов. и большая часть натрия, содержащегося в них как пищевых продуктов, поступает из кипячения их в морской воде для извлечения и нейтрализации их ингибиторов трипсина (так что вы можете просто добавлять соль в любую другую пищу, которую готовите). Вы можете получить достаточное количество этих электролитов с помощью богатой мясом диеты или потребляя умеренное количество крови животных (плазма крови по определению является изотоническим раствором электролитов, но пищеварительная система человека не очень хорошо перерабатывает цельную кровь), но если курица является вашим единственным животным белком, с этим будет немного сложнее справиться. Самый простой ответ — убедиться, что вы предоставили своему вымышленному сообществу хороший доступ к водоему с соленой водой. но пищеварительная система человека не очень хорошо перерабатывает цельную кровь), но если курица является вашим единственным животным белком, с этим будет немного сложнее справиться. Самый простой ответ — убедиться, что вы предоставили своему вымышленному сообществу хороший доступ к водоему с соленой водой. но пищеварительная система человека не очень хорошо перерабатывает цельную кровь), но если курица является вашим единственным животным белком, с этим будет немного сложнее справиться. Самый простой ответ — убедиться, что вы предоставили своему вымышленному сообществу хороший доступ к водоему с соленой водой.

Последнее, с чем у вас могут возникнуть проблемы, это йод. Необходим для правильной функции щитовидной железы, в свою очередь регулируя рост и обмен веществ, вы можете получать его в достаточном количестве, если почва, в которой вы выращиваете основные продукты питания и овощи, богата йодом. Географические регионы, которых следует избегать на Земле, включают Африку к югу от Сахары и сильно гористые регионы; почти везде на планете, особенно в прибрежных заболоченных местах, вы получите достаточное количество йода из овощей и злаков, выращенных в местной почве, но рыба или моллюски, такие как мидии, будут идеальным дополнением к диете вашей группы за небольшую дополнительную плату.

Исходя из множества информации, предоставленной вами и другими, это наводит меня на мысль о приморском городе, который импортирует в королевство такие вещи, как соль и морепродукты. я думаю, что определенно мог бы выращивать ягоды в городе и иметь коз для молока и еды. Кстати, почему мы не можем просто пить грудное молоко? овца - еще одна хорошая идея, возможно, есть. Двигаясь дальше, я определенно думаю, что у нас могли бы быть фермы для выращивания таких вещей, как салат и зелень горчицы.
Кроме того, это не я отрицаю то, что вы сказали, с "о, я уже думал об этом!" потому что, честно говоря, вы предоставили эти идеи, и я просто констатирую, что я принимаю от этого для общего ощущения города. ты действительно хорош в этом, честно. никогда даже не думал о молоке, а твоя идея с овцами заставила меня задуматься об одежде, и я никогда не думал, что мы можем просто выращивать ягоды.. я может быть глуп,
@michaelgriffin, вы также можете использовать соевый соус для замены соли в регионе, не имеющем выхода к морю, если у них есть соя, хотя вот как не имеющий выхода к морю Китай получает замену соли, которую нельзя использовать для консервирования пищевых продуктов, насколько я знаю, или римский рыбный соус Гарум, но для этого требуется соленая рыба, хотя, так как ваш мир все равно не совсем европа, также крестьяне едят свинину, и вообще либо соленое мясо, либо вяленое мясо включая рыбу, но одна вещь, которая определенно нарушает погружение, это специи, так как большинство специй растут в жарком климате или в тропиках, может быть, сахарный тростник насколько я знаю, ему удается расти на юге Испании. также сыр и йогурт.
@michaelgriffin интересно, что, по вашему мнению, едят средневековые люди? особенно средневековая европа? поскольку, по крайней мере, молоко и молочные продукты, такие как сыр, хорошо известны как европейское стереотипное блюдо, кроме хлеба. хотя, насколько мне известно, в то время ягоды действительно были кормом, а не выращивались на ферме, за исключением клубники, которая не считалась ягодой. и почему они не используют человеческое молоко, насколько мне известно, из-за того, что коровы или другие пастбищные животные производят больше молока, чтобы прокормить больше людей, и вы можете заболеть человеком, если у человека есть неизвестная болезнь.
@michaelgriffin я имею в виду районы Китая, не имеющие выхода к морю
@michaelgriffin о да, также коровы и такие едят траву или пшеничную солому, которые люди не могут есть и считают их в изобилии, также вам нужно, чтобы они были беременны, чтобы сначала получить молоко. так что, если это сделано для человека, вам не только потребуется больше еды, чтобы получить больше молока, вы также получите больше людей, чтобы кормить каждый раз, когда вам нужно воспроизвести молоко, если вы не генно сконструируете женщину, что немного беспокоит, и они могут протестовать против такого бесчеловечный поступок, в то время как если вы отупите их, как большинство домашних животных, это может также отупить ваше будущее поколение, если вы не создадите какую-то кастовую систему, я думаю, в основном до большой рутинной работы.
ах. это интересно, и я думаю, что теперь понимаю. @LiJun
ну, я никогда не задумывался о том, что ели люди в средневековье, пока не задал этот вопрос и не предоставил то, что, как я предполагал, было тем, что ели средневековые люди. честно говоря, вы, ребята, открыли миллиарды разных продуктов, которые можно было бы добавить. Кроме того, мне интересно, почему вы, ребята, предположили, что я имел в виду Европу. это место - фантастическое место, в нем может расти сколько угодно разных вещей, если оно выдерживает в целом стабильный климат, никогда не бывает морозов и никогда не бывает жарко. хотя я думаю, если бы я хотел этого, я бы просто спросил об этом. но тогда я бы не узнал так много.
@michaelgriffin Материнское молоко требует матерей. Это требует, чтобы ваше сообщество поддерживало своих женщин беременными в значительной степени от полового созревания до менопаузы, что сделало бы каждую женщину в вашем обществе матерью около 30 детей, старший из которых был бы всего на 12-15 лет моложе и рожает внуков. Нет более быстрого пути к экспоненциальной кривой роста, если предположить, что хотя бы половина этих детей сами дожили до детородного возраста, легко превысив несущую способность пахотных земель в течение нескольких поколений (менее века при таких темпах).
Молочные фермеры, имеющие стада крупного рогатого скота, овец, коз и т. д., сталкиваются с той же проблемой; каждый их крупный рогатый скот должен телиться по крайней мере каждые пару лет, и это приведет к тому, что стадо перерастет вместимость его пастбищ. Даже если есть земля, управление стадом становится нецелесообразным по ряду других причин. Чтобы поддерживать постоянный размер стада, фермер отправляет большинство самцов и самок старшего возраста на бойню, оставляя только молодых коров. Если перевести это обратно на людей, то основное представление о потребностях вашего сообщества в еде превратится в ужасную историю.
@michaelgriffin сначала я уже предполагаю, что вы имеете в виду общее средневековье, а не средневековую культуру Европы, когда я читаю еду с рисом и картофелем, что не характерно для Европы, как я упоминаю в своем первом комментарии, технически королевство или империя Южной Америки, такие как майя , инки, ацтеки и т. д. уже выращивают картофель, но, поскольку большинство людей, когда они читают средневековье, обычно думают, что это означает средневековую Европу, в основном из-за тесной связи с падением Рима и христианской религией в Европе, которая является причиной это средневековье/период или изменение культуры в Европе.
@michaelgriffin, так что в следующий раз я предлагаю, возможно, использовать средневековое фэнтези вместо этого, чтобы их не путали с настоящей средневековой Европой или общим средневековым периодом. ах да, еще я забыл упомянуть, что в средневековой Европе также есть колбаса и продукты из крови животных, такие как кровяной пудинг.
кровавый пудинг, фу.. и да, это была бы ужасная история сама по себе. @КитС
и спасибо @LiJun. в следующий раз я обязательно назову средневековое фэнтези.
Костная мука богата кальцием и долгое время использовалась в качестве пищевой добавки. Так что можете вычеркнуть кальций из списка.

Да, но есть некоторые проблемы

Во-первых, картофель появился в Афро-Евразии только после Средневековья, во времена Колумбийской биржи. Когда картофель был завезен в Северную Европу, это привело к демографическому буму, который, возможно, способствовал промышленной революции. Картофель гораздо более эффективен с точки зрения калорий на акр, чем любая культура Старого Света.

Бобы очень питательны, а куры дают чрезвычайно ценный белок.

Рис кормит миллиарды не просто так. Он очень хорошо хранится и является хорошим источником углеводов. Но проблема с выращиванием риса и картофеля заключается в том, что они обычно не растут в одинаковых условиях. Рис нуждается в большом количестве воды и не любит холод. Картофель, с другой стороны, не так хорошо себя чувствует в очень влажных и жарких местах. Но это не является непреодолимым, так как с правильными сортами риса и правильными сортами картофеля наряду с управлением полем вы сможете иметь много и того, и другого.

У вас также на самом деле не так много людей, это абсолютно крошечное для королевства.

Охота и собирательство чрезвычайно зависят от окружающей среды. Если это богатый умеренный или субтропический лес с большим количеством доступа к воде, то они были бы абсолютно золотыми. Если бы это была Сахара или сибирская тундра, было бы сложнее

Ну, дело в том, что это место не земля, это просто фантазия, и я просто имею в виду картофельные и рисовые культуры, с которыми у вас, ребята, похоже, проблемы. я должен, вероятно, упомянуть об этом. и я должен поговорить о пейзаже, это было бы хорошей идеей. а также горячая и холодная система.
@Michaelgriffin Да, вы должны упомянуть ландшафт и климат, они имеют первостепенное значение, когда речь идет о сельском хозяйстве и общем выживании. Могу я предложить сладкий картофель или батат вместо обычного картофеля, если вы хотите, чтобы он был горячим и влажным?
это не очень жарко и влажно, я отредактировал это. это скорее район с прохладным климатом, температура которого на пике достигает 80+ градусов.
@Michaelgriffin Хорошо, в таком случае у вас действительно очень хорошие условия для выращивания риса и картофеля.
да, мое место действительно работает!
также спасибо, потому что вы действительно заставили меня спросить о вещах, о которых я никогда раньше не спрашивал, о том, на что на самом деле похоже это место.
@Michaelgriffin Рад быть полезным
Я не диетолог, но разве им не нужны хотя бы НЕКОТОРЫЕ фрукты и другие, не очень богатые углеводами овощи, чтобы обеспечить основные питательные вещества? Я думаю о таких вещах, как цинга и т. д.
ну, в паре миль есть леса и много кустов, которые, я предполагаю, будут ягодными кустами. я бы предположил, что королевство также получает импорт и экспорт из других королевств, и я уверен, что они тоже могли бы выращивать яблони @CaM

Технически человек может дожить до зрелого возраста без каких-либо серьезных проблем со здоровьем, питаясь только яйцами и картофелем; тем не менее, холестерин может стать проблемой в пожилом возрасте. Я рассмотрел это более подробно в предыдущем вопросе: как долго люди могут выжить на этой диете?

Если вы добавите к этой общей охоте и добыче пищи, то ваши люди определенно будут в порядке. Поскольку люди будут инстинктивно искать любые питательные вещества, которых им может не хватать при поиске пищи; так что, если вы что-то упустили, есть большая вероятность, что вы получите достаточно, чтобы оставаться здоровым в вещах, которые вы собираете.

Откровенно говоря, то, что вы описали, на самом деле очень идеализированная ситуация для средневекового поселения. Население достаточно велико, чтобы отпугнуть рейдеров, но достаточно мало, чтобы поддерживать хорошие санитарные условия без современной сантехники. У вас есть доступ к водно-болотным угодьям, высокогорьям и лесам; Итак, в вашем распоряжении большое разнообразие природных ресурсов. Эти люди, вероятно, будут намного более состоятельными, чем обычные средневековые люди.

Однако я вижу две проблемы:

1: Регион, вероятно, слишком влажный и умеренный, чтобы выращивать картофель. Я пытался выращивать картофель в климате, похожем на тот, который вы описываете, и если случайная волна тепла не убьет его, это сделают грибы умеренной зоны. Однако сладкий картофель гораздо больше подходит для тропических и умеренных зон; поэтому, если вы поменяете картофель на сладкий картофель, вы добавите много правдоподобия своей установке.

2: Это вероятный размер вотчины, но не королевства. Поселения такого размера были бы достаточно большими, чтобы отразить стандартный набег викингов, но они не были бы достаточно большими, чтобы сохранить свою независимость. В средневековой феодальной системе этим местом, вероятно, управлял зажиточный рыцарь, шериф или меньший лорд, который имел бы «власть короля» над людьми, но сам подчинялся бы лордам более высокого ранга.