Возможно ли, чтобы современный коммерческий авиалайнер перестал отслеживаться без серьезной механической поломки?

Я разговаривал с кем-то об инциденте с MH370 , и они предположили, что угонщик может отключить устройство, которое отправляет текущее положение самолета, что приведет к катастрофическому отказу в воздухе.

Предполагаю, что такой функционал нельзя было отключить, но могу ошибаться. Есть ли способ, которым это можно сделать? Могут ли внутренние системы слежения самолета быть «выключены» в воздухе, а также не могут быть обнаружены с помощью внешнего слежения, такого как радар?

Это не ваш вопрос, но даже если то, что вы предлагаете, возможно, маловероятно, чтобы такой большой самолет, если он был реквизирован и стал бесследным, приземлился на аэродроме, способном разместить его, не привлекая внимания. Кроме того, любой, кто распоряжается таким высококлассным самолетом, вероятно, захочет привлечь внимание общественности, что является неотъемлемым элементом современных атак. Никто (пока) не утверждал, что соотв. за нападение на рассматриваемый самолет, что, в сочетании с сообщениями о попытке RTB, придает правдоподобность катастрофическому меху. неисправность или мех. отказ и ошибка пилота.
@cfx Да. Другая проблема заключается в том, что в тот момент, когда самолет приземлится или даже будет близок к посадке, мобильные телефоны, вероятно, получат какой-то сигнал, и люди будут отправлять сообщения.
Транспондер может быть отключен в любое время любым человеком, имеющим доступ в кабину. Вы также можете изменить код на транспондере на любое значение. Например, вы можете изменить свой код, чтобы он совпадал с кодом другого самолета, чтобы было невозможно определить разницу между ними. Вы также можете перевести транспондер в режим ожидания, чтобы он был включен, но не передал.
почему Пилот не может участвовать во всех этих отключениях или маршрутизации куда-то еще? если нет, то член экипажа может получить доступ в кабину, позволяя другим (угонщикам и т. д.) взять на себя управление или заставить пилотов делать именно то, что они хотят. ура Аман

Ответы (6)

Устройство, о котором вы говорите, называется транспондером . Это устройство, которое прослушивает сигнал (запрос) и отвечает информацией о самолете, включая назначенный УВД код, информацию о высоте и дополнительную информацию о самолете для определенного оборудования.

УВД наблюдает за самолетами двумя способами:

Транспондер опрашивается Вторичным радаром, и прослушивается ответ. Даже без транспондера самолет все еще может отслеживаться первичным радаром. Это обычный радар, который хорошо видит объекты размером с самолет, но не так хорошо видит погоду и иногда может обнаружить большую стаю птиц. Первичный радар — это то, что обеспечивает «метку» на радаре и отслеживает самолет. Блок данных, который УВД имеет на самолете, поступает из вторичного источника, поэтому УВД увидит всплеск без информации. Выключить транспондер так же просто, как установить его в положение OFF или потянуть за автоматический выключатель, и да, его можно отключить в полете, это всего лишь переключатель.

Проблема с радаром в том, что он работает только на некотором расстоянии от передатчика радара, и чем дальше вы находитесь, тем выше вы должны быть, чтобы радар увидел вас. Над океаном вдали от суши вы окажетесь на краю радара или полностью вне радиолокационного контакта и, таким образом, не сможете напрямую отслеживаться УВД (на этом этапе могут использоваться нерадиолокационные процедуры, такие как отчеты о местоположении и ETA). отслеживать позиции).

Рассматриваемый полет, по-видимому, был виден военным радаром до того, как он исчез из прицелов (предположительно, он наблюдал то, что выглядело как поворот назад к исходной точке).

Это удивительно, я полагал, что в транспортном средстве такого размера наверняка будет встроено что-то вроде GPS. С моей точки зрения непрофессионала в отношении авиации, похоже, что это будет чем-то вроде удара в штаны в отношении отслеживания самолетов. Есть ли простые способы его улучшить? Или что-то вроде GPS не так доступно для самолетов?
Более того, многие коммерческие радары даже не являются радарами как таковыми, а просто дисплеями, которые показывают информацию о местоположении, отправленную транспондерами. Или, если у них есть настоящий радар, его обычно отключают, чтобы не загромождать дисплеи ложной информацией, такой как стаи перелетных птиц.
@andrewb GPS доступен, но в настоящее время обычно не используется в управлении дорожным движением, вините в этом устаревшие самолеты: вам придется переоборудовать тысячи самолетов с помощью GPS, а затем его также можно отключить.
@ratchetfreak Подключение к GPS+спутниковому телефону в закрытом ящике, где-то вне досягаемости во время полета, нельзя было хотя бы отключить во время полета. Услышав об инциденте, я, как и andrewb, был так же поражен, но вспомнил разговор о том, что программное и аппаратное обеспечение самолетов устарело на 20 лет (стабильность важнее безопасности и развития), и я думаю, что с этой точки зрения это имеет смысл.
@andrewb Есть и другие способы, которыми самолет передает свое местоположение, как в УВД, так и в штаб-квартиру их компании для отслеживания рейсов. Многие (особенно новые) самолеты имеют GPS, который автоматически передает положение, однако систему связи можно отключить, если вы знаете, как это сделать....
@DavidMulder Практически все, что можно взять напрокат в самолете, отключено, вопрос лишь в том, как это сделать. Существуют автоматические выключатели, предназначенные для защиты системы, которые можно выдернуть или даже просто отключить аккумуляторы и генераторы для всего самолета....
@Lnafziger: Тем не менее, глядя на это как на разработчика (и разработчика безопасности), кажется ... довольно очевидным добавить автономный GPS + спутниковый телефон + аккумулятор. По умолчанию он будет подключен к источнику питания, в случае отказа источника питания он переключится на батарею. Кроме того, он будет подключен к паре внешних датчиков (которые, вероятно, можно будет отключить с помощью правильного ноу-хау), но все же это похоже на программирование, где процедура обработки ошибок не будет зависеть от каких-либо процедур в основной программе.
@DavidMulder Основная проблема в самолете заключается в том, что он должен быть рассчитан на случай, если что-то пойдет не так. Что произойдет, если произойдет короткое замыкание, которое вызовет пожар? Как насчет неисправности, вызывающей электрические помехи другим системам? Они оба случаются. Должен быть способ отключить его в таких случаях, чтобы защитить самолет в «наихудшем сценарии» для электронного компонента.
@Lnafziger: Не могу вспомнить, когда в последний раз мой телефон (или любой телефон) загорелся. И это практически то же самое оборудование (другой чип для передачи, но даже он не потребляет достаточно энергии, чтобы вызвать такое короткое замыкание, если он правильно спроектирован). И это не похоже на то, что помехи волшебным образом проявятся во время полета. Конечно, вам придется протестировать его, и наверняка есть процедуры, как проводить эти тесты, но недаром с точки зрения программного обеспечения самолеты представляют собой ужасный беспорядок. И решить их с тем мышлением, которое вы описываете, никогда не получится.
@DavidMulder Я с Лнафзигером в этом вопросе; любая вещь, находящаяся под напряжением, нуждается в предохранителе (все доступно за капитаном), добавление батареи просто увеличивает риск ее утечки / взрыва из-за перегрузки по току, потому что неисправный провод где-то еще и повреждение других вещей
@Both of you: Вы, должно быть, шутите, я сторонник конфиденциальности, но кто бы ни придумал, что пользователь (пилот) должен контролировать такие вещи с самолетами ... СМЕШНО, что в современный век мы не знаем +- 15 м, где произошла авария. Или что любое рассмотрение может быть уделено угнанному/украденному самолету. Я имею в виду, насколько мне важно, вы можете поместить этот телефон (который сводится к тому, чтобы быть) во второй черный ящик, только с антенной и основным питанием, поступающим извне, но это напоминает мне о xkcd.com/463.
@DavidMulder Да, помехи могут просто «волшебным образом проявляться во время полета», когда компонент на печатной плате выходит из строя. Электрическая проводка или почти любой компонент на печатной плате может выйти из строя и создать опасность. Вот почему почти все защищено независимыми системами, чтобы вы не потеряли всю электрическую систему только из-за короткого замыкания спутникового телефона. Я не говорю о программной стороне вещей, просто о базовой конструкции защиты электрического оборудования. Я пилот, инженер-электрик. Уверяю вас, что это не так просто, как вы думаете.
@DavidMulder - Возможно, вы помните отзыв 787, который произошел несколько месяцев назад? Неисправные литий-ионные аккумуляторы, вызвавшие пожар, те же аккумуляторы, что и в сотовых телефонах... Послушайте, никто не говорит, что вы не правы, мы все знаем, что это нужно сделать. Это примерно в 100 раз сложнее сделать в самолете, чем в бытовой электронике. Существует процент отказов при потреблении электроники, у компаний есть целая техническая поддержка для решения проблем своих клиентов, и это нормально. Но самолет... отказ просто приводит к падению самолета, поэтому конструкторы должны быть очень-очень осторожными.
@DavidMulder: Хотя мой телефон никогда не загорался, я, конечно , помню несколько случаев, когда электронные устройства загорались, в том числе один относительно недавний, когда камера просто загорелась в чьей-то ручной клади .
@DavidMulder Этот разговор зашел достаточно далеко как ветка комментариев, и это не то, для чего предназначены комментарии. Если у вас есть интерес к дополнительной информации по этой теме, пожалуйста, задайте свой вопрос, где мы можем предложить полные ответы (с форматированием, изображениями и гиперссылками), чтобы лучше ответить на ваш вопрос/проблемы и получить разные отзывы от разных людей. Вы также можете зайти в авиационный чат , если вы просто хотите поговорить об этом с другими людьми в отрасли. Я понимаю вашу точку зрения, но есть технические причины, по которым все так, как в самолетах.
и если пилот знает местность и местность, он всегда может уменьшить высоту и использовать маскировку местности (конечно, в населенных пунктах, что приведет к визуальному обнаружению и вызову полиции).
JACC подтвердил в интервью между сэром Ангусом Хьюстоном и Malaysian Chronicle 24 июня 2014 года, что MH370 не был замечен на радаре, когда он поднимался на высоту 45 000 футов, не поворачивал на запад и не пикировал на малой высоте. Таких радиолокационных данных не было.

При должном знании систем самолета можно отключить практически все. Это то, что мы делаем в конце почти каждого дня полета. Большинство систем связи можно довольно легко отключить, но обычный человек не знает, как это сделать.

В таких самолетах, как 777, есть несколько способов связи, но все они могут быть отключены (транспондеры, отчеты ACARS, CPDLC, ADS-B, радио, спутниковые телефоны и т. д.). Некоторые из них автоматические, а некоторые — ручные, и не на всех самолетах они есть. Большинство из них имеют переключатель или могут управляться через систему управления полетом, но те, у которых его нет, будут иметь автоматический выключатель, предназначенный для защиты системы, который можно вытащить, чтобы деактивировать систему.

Как пилот B-737, я могу сказать вам, что ВСЕ электрические компоненты подключены к электрической системе к определенной электрической ШИНЕ. Было бы нетрудно определить, какая ШИНА (ШИНЫ) подает питание на соответствующий компонент, и, следовательно, узнать, какой автоматический выключатель (выключатели) выключить. ACARS, который передает нашу информацию FOQA, может быть отключен на BBJ I fly. Я предполагаю, что это можно сделать в B-777.

Мало того, я предполагаю, что вы можете просто отключить спутниковую и УКВ передачу данных прямо из вашего FMS. (По крайней мере, я могу на своем самолете!)
Да. Я предоставил информацию в своем ответе: Aviation.stackexchange.com/a/7787/22550

С сегодняшней политикой закрытой кабины крайне маловероятно, что угонщики смогут отключить транспондер без того, чтобы пилоты не могли установить его на 7500, код незаконного вмешательства, по крайней мере, на короткое время. Потому что хотя транспондер можно отключить, угонщикам придется сначала попасть в кабину.

Дверь кабины не открывается со стороны кабины. Даже если будет введен более сильный код, который откроет дверь (для случаев, когда один пилот недееспособен, а другой находится в туалете), у пилотов еще есть время, чтобы отменить запрос на разблокировку. Следовательно, угонщикам придется чем-то угрожать, чтобы пилоты разблокировались, но это даст пилотам время, чтобы сообщить диспетчеру об угоне.

Установка транспондера на 7500 вне зоны действия радара не поможет.
Также к этому могут привести искусные социальные манипуляции в сочетании с плохой практикой пилотирования. Также есть вероятность, что в этом может быть замешан пилот.
Еще раз бегло просмотрел новости, и оказалось, что у пилота была история пуска людей в кабину! theguardian.com/world/2014/mar/11/…
@andrewb: Интересно...
«С сегодняшней политикой закрытой кабины»? В прошлом году мне удалось попасть в кабину Боинга 747 во время полета (конец круиза и начало снижения). Просто нужно было улыбнуться казначею и сказать: «Я PPL». Но это, конечно, будет зависеть от авиакомпании и нынешнего экипажа.
re: «Установка транспондера на 7500, когда он находится вне зоны действия радара, не поможет». - MH370 не был вне зоны действия радара, когда его отклонили.

Еще один Боинг 777 12 июля 2014 г. пострадал от дыма в кабине и каскадного отказа электрических систем, навигационных дисплеев и связи в кабине. Это был Continental Flight 201, который совершил аварийную посадку на острове Мидуэй.

Есть спорные утверждения о том, что транспондер рейса 201 также вышел из строя во время чрезвычайной ситуации.

В случае MH370 признано, что у ACARS произошел сбой питания до запросов на вход в систему. Кажется возможным, что на транспондер повлияло какое-либо прерывание питания ACARS, поэтому это не автоматическое предположение о том, что транспондер и ACARS были отключены преднамеренно.

С Continental Flight 201 они потеряли все возможности транспондера?
"Данные радара показывают, что транспондер работал до приземления." - Вестник авиации

О местоположении самолета сообщает ACARS и транспондер.

МН370 потерял...

  • ... его транспондер режима S (незадолго до 17:20:33 UTC)
  • ... ACARS (где-то между 17:07:49 - 17:37:29 UTC)
  • ... и SDU (где-то между 17:07:49 - 17:37:29 UTC).
    Однако SDU был повторно включен в 18:25:27 UTC, когда он снова подключился к спутниковой сети Inmarsat.

Первые 2 элемента можно легко отключить в кабине.
SDU можно отключить, отключив автоматический выключатель AES в отсеке E&E или обесточив левую главную шину переменного тока в кабине (что приводит к сопутствующей потере различных систем).

Индия обязала самолеты, которыми управляют индийские операторы, устанавливать устройство, сообщающее о местонахождении самолета каждые 15 минут, тем самым предотвращая исчезновение самолета:

Индия доказывает исчезновение своего самолета после инцидента с MH370

«Индия предприняла несколько шагов, чтобы исключить любую возможность бесследного исчезновения самолетов, эксплуатируемых ее авиакомпаниями, после шокирующего инцидента в марте 2014 года с участием MH370 авиакомпании Malysia Airlines. Он обязал самолеты, эксплуатируемые индийскими эксплуатантами, вместимостью 19 пассажиров или взлетной массой 45 тонн и более устанавливать устройство, которое будет отправлять данные о местоположении самолета с 15-минутными интервалами.

Правительство приказало авиакомпаниям в обязательном порядке установить автоматизированную систему слежения за воздушными судами (ATS) на всех воздушных судах, подпадающих под вышеуказанные категории. Система будет передавать информацию о местоположении наземным станциям, даже если самолет во время длительных международных перелетов летит над океанами на протяжении всего полета. » ( источник )

Конечно, это делает самолет защищенным от исчезновения только в том случае, если ATS не выйдет из строя.
Возможно ли, чтобы современный коммерческий авиалайнер перестал отслеживаться без серьезной механической поломки?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v