Возможно ли, чтобы технологически способные космические виды зависели от одного источника пищи?

В моем мире разумный вид эволюционировал до уровня космических путешествий. Однако этот вид может есть только один вид пищи (который является продуктом другого вида на его планете).

Он не может использовать какие-либо другие виды в качестве пищи и не может искусственно создавать эквивалентную пищу, несмотря на наличие технологических возможностей.

Возможна ли эта ситуация? Какие эволюционные/биологические/технологические условия могут привести к такому сценарию?

Это будет зависеть исключительно от их способности взять с собой этот источник пищи в путешествие. Если это продукт другого вида, то им придется привезти с собой этот вид, а также все необходимое для поддержания этого вида.
Сколько образцов этого вида пищи существует на этой планете по сравнению с количеством видов, путешествующих в космосе? И сколько видов пищи необходимо для поддержания существования видов, путешествующих в космосе? Я полагаю, что создать такую ​​ситуацию будет очень сложно. Если у вашего пищевого вида возникли проблемы из-за того, что кто-то начал на него охотиться, ваш космический вид вымрет довольно быстро. Пищевые виды должны быть безумно обильными, устойчивыми к климату, легко убиваемыми, плодородными, без других хищников и богатыми питательными веществами.
Коалы едят только листья эвкалипта. Панды едят только бамбук. Может быть, ваша космическая раса похожа на них. Они отлично подошли бы для фильма: очень приятные милые инопланетяне компьютерной графики, каждый из которых ненавидит другого из-за странной диеты другой расы. В конце концов, каждый попробовал другой тип листьев, и они им понравились! Все друзья. За исключением того, что у панд бывает диарея.
Спасибо за ответы и идеи! А как насчет второй части моего вопроса — возможно ли, что вид достаточно разумен, чтобы отправиться в космическое путешествие, но не имеет технологической возможности имитировать химические ингредиенты своей пищи (как мы делаем с искусственным материнским молоком), что означает, что он на самом деле быть вынужденным носить его с собой и выращивать?
«что-то, произведенное только одним другим видом».. Тогда я надеюсь, что это мед, а не какашки! :)
На ум приходит фильм "Сойлент Грин".
Первое, о чем я подумал, это Harika/Yorn of Star Control 3.

Ответы (7)

Возьмем, к примеру, муравьев-листорезов , которые не едят ничего, кроме грибов, они развили сельское хозяйство задолго до того, как появились люди. Они собирают растительный материал для выращивания грибов и занимаются этим так долго, что едва ли могут переваривать что-либо еще. Они даже производят биологический антибиотик, чтобы убить все, что может конкурировать с грибком.

Было бы легко увидеть сильную развившуюся реакцию отвращения даже к попытке съесть другую пищу у такого вида. Они выращивают что-то, чтобы кормить грибок, которым можно кормить разными вещами, а затем едят только гриб, что позволило бы им развить поведенческую пластичность, поскольку им приходится находить вещи в новых условиях, чтобы кормить грибок. Кроме того, грибковое земледелие эволюционировало как минимум трижды у насекомых, так что вы полностью оправдываете его применительно к чужеродным видам.

Любая развитая цивилизация могла бы разработать технологию синтеза своей пищи, но есть много причин, по которым они не стали бы этим заниматься, особенно в больших масштабах.

Но почему высокоразвитое общество не может синтезировать пищу? В конце концов, это просто набор молекул.
Мы не можем синтезировать мясо, конечно, мы можем вырастить его в лаборатории, используя клетки, но чем это отличается от выращивания грибов? По той же причине мы не синтезируем крахмал, потому что выращивать его НАМНОГО проще и энергоэффективнее. Крахмал можно было бы производить из масла, но это было бы невероятно дорого, дало очень мало и в основном копировало то, как это делают растения. Тогда вам придется синтезировать все остальные макроэлементы и множество микроэлементов. Просто нет причин тратить время на разработку инфраструктуры, необходимой для того, чтобы делать это в больших масштабах.
Но мясо не должно быть похоже на мясо. Нам нужны только белки, жиры, железо и все остальные полезные вещества. Вы можете купить все необходимые вам макро- и микроэлементы и выжить на них ( Сойлент состоит из таких ингредиентов). Я не знаю, сколько этих питательных веществ извлекается из растений, а сколько на самом деле каким-то образом синтезируется. Они, вероятно, не начинают с чистых элементов. Начать с чистого водорода было бы окончательным решением.
Большинство (кроме полезных ископаемых) добываются из биологических источников, это просто проще.

Одна из самых безумных идей Яна Бэнка — это разумный вид, выросший как паразит (например, клещ/блоха) другого. Такой сценарий очень хорошо подходит для ваших нужд.

Для источников пищи, как правило, почти невозможно, чтобы вы не нашли другой источник пищи, который более или менее делает то, что делает ваш основной источник пищи. Но паразитические существа бывают разными. Я не уверен, что именно вызывает это, но эволюция блох тесно связана с эволюцией их хозяина, и блохи использовались для разработки, когда люди и приматы пошли разными путями эволюции, поскольку виды блох также расходились.

Я предполагаю, что в случае с существами-паразитами дело не только в пище, которую они получают, но и в том, как они ее получают. Способ кормления может быть своеобразным, только с определенным особым способом проникновения под кожу и в кровь животного, которым они питаются. Или, может быть, есть только определенные специальные химические вещества, которые вызывают чувство голода или различные части анатомии кормящегося, которые стимулируются к «еде». Как и в случае с молоком, они могут знать все его химические составляющие, но могут быть не в состоянии его синтезировать.

В любом случае, этот путь заслуживает небольшого исследования.

хотел сказать паразит. +1
У вас есть ссылка на паразитов Яна Бэнка?
@coredump Я думаю, что это Иэн Бэнкс, а роман Matter .
@bright-star Извините за опечатку и большое спасибо за ссылку.
@coredump Нет проблем. В любом случае я могу ошибаться. Единственный, кто знает наверняка, является ответчиком.
Это очень хорошая идея.
@coredump Я думаю, что это была Surface Detail от Ian M Banks, но теперь у меня есть сомнения. Есть небольшой раздел о разумной расе, которая эволюционировала в разумную, а вскоре после этого их паразиты также превратились в разумные. Я не думаю, что это большая деталь сюжета.

Эволюция желудков идет гораздо медленнее, чем эволюция технологий. Есть свидетельства того, что огонь использовался 400 000 лет назад или более, но люди сохранили свои большие зубы для измельчения семян и меньшие черепа примерно до 250 000 лет назад… Это большой разрыв, но, по-видимому, мы не могли развить наш больший мозг до тех пор, пока после того, как огонь дал нам пищу, которая уже была частично разрушена . Мы по-прежнему не очень хорошо усваиваем сырой белок, даже несмотря на то, что теперь он считается необходимым для нашего рациона.

Наш мозг также является голодным органом, который потребляет почти 1/4 всех наших калорий.

Так что не так уж сложно иметь разумный вид, который стал зависеть от определенного типа пищи (или от того, как эта пища обрабатывается). Однако ваша проблема: со всеми этими технологиями, почему они не изобрели «космическую еду»?

В книге Джареда Даймонда «Коллапс» он рассказывает о многих культурах, которые вымерли просто потому, что упорно отказывались приспосабливаться. В частности, он говорит о колонистах-викингах в Гренландии, которые отказались изменить свой рацион на рыбу. Они знали, что коренные жители едят рыбу, но вместо этого норвежцы пытались придерживаться своей диеты «зерно и овцы», которая была неустойчивой. Они настаивали на сохранении своей культурной самобытности и голодали.

При всех аллергиях и биоразнообразии на нашей планете главная причина, по которой определенные продукты являются табу, связана с культурой и религией… Возможно, были практические причины отвергать определенные продукты как «нечистые», и это было вплетено в религиозный закон, но эти причины не больше не соответствует действительности и сегодня кажется произвольным. Однако преданные своей вере люди продолжают отвергать их. Есть также странный случай, когда помидор считался ядом в течение 200 лет.

Я предлагаю вам объединить некоторые аспекты их эволюции, которые делают их зависимыми, но подчеркнуть их культурные табу или религиозные законы, которые мешают им вносить необходимые изменения.

Крайне маловероятно, чтобы разумный вид строго зависел от одного-единственного «пищевого вида». Две основные причины:

  1. Эволюция: Чем уже экологическая ниша вида, тем менее устойчива популяция. Таким образом, почти каждый вид может иметь дело хотя бы с небольшим спектром источников питания. Если бы не мог, то не выжил бы.

  2. Химия: даже если ваш вид полагался на один вид пищи, технически вид пищи является результатом биохимических процессов. Если эти процессы в организме приводят к подходящему источнику пищи для вашего вида, те же самые процессы приведут к соответствующим источникам пищи, если они будут искусственно инициированы, например, в лаборатории или в промышленной среде. Скорее всего, это всего лишь сочетание нескольких параметров, возможно, химических соединений, которые делают эти виды пищи подходящими. Я не могу придумать ни одной причины, по которой было бы невозможно получить их правильно в контролируемой среде, такой как лаборатория.

Идея разумных паразитов интересна... однако самые разумные паразиты, о которых я могу думать, это насекомые. А насекомые, как мы все знаем, обычно довольно мелкие животные, что также ограничивает размер их «мозга» или ганглиев. Кроме того, зависимость от соответствующего хоста накладывает серьезные ограничения на степень развития. Это связано с тем, что среда, к которой должен приспособиться паразит, является его хозяином. И эта среда действительно ограничена во всех отношениях.

На мой взгляд, ваша мысль довольно неубедительна.

Что ж, на Земле существует множество видов, которые зависят от одного источника пищи (гигантская панда, коала, коршун-улитка и т. д.). Возможно, это не единственная вещь, которую они едят (известно, что панды IIRC иногда едят падаль), но они определенно на 100% зависят от него, чтобы выжить. Однако синтез был бы более серьезной проблемой.
Паразиты могут быть больше, если хозяин больше. Это особенно верно, если вид является водным или гравитация на планете низкая; у хозяина размером с кита могут быть довольно крупные паразиты.
Ну, есть несколько видов, которые питаются одним единственным источником пищи. Хотя вы найдете примеры, их действительно меньшинство. Ваш пример с пандой и коалой также показывает, что эти виды очень уязвимы и могут легко исчезнуть. Также вы должны отметить, что часто ограничение только одним источником пищи является прежде всего поведенческим ограничением, а не метаболическим ограничением. В случае с разумным инопланетным видом это ограничение можно было бы легко преодолеть, даже если бы существовала проблема с метаболизмом.

Что ж, у вашего вида, очевидно, есть обширная индустрия производства продуктов питания на родной планете, вопрос о том, может ли космический вид существовать с зависимостью от такого конкретного источника пищи, сводится к одному вопросу, насколько сложно было бы пройти производственный цикл. с ними в космос?

Может быть, вместо того, чтобы пытаться понять, как искусственно производить еду, может быть, их технология была сосредоточена на том, чтобы сделать отрасль мобильной.

т.е. фермы в космосе

Сложная часть этого вопроса заключается в том, почему они не могут синтезировать подходящую пищу, поскольку животные, зависимые от одного вида пищи, довольно хорошо известны на Земле — гигантская панда, коршун-улитка и т. д. (Многие из этих животных время от времени едят что-то еще, но они выживание определенно полностью зависит от одного вида пищи. Точно так же зависимость личинок от пищи многих мотыльков / бабочек.)

Некоторые возможности:

-неродное технологическое развитие: технология космических путешествий не исходит из общей высокотехнологичной базы, а была получена от инопланетян или обнаружена на руинах предыдущей разрушенной цивилизации в их мире.

- нарушение биологического развития: что-то в них или в их мире чрезвычайно затрудняет развитие биологии по сравнению с другими науками. Это может быть какой-то вводящий в заблуждение факт (интродукция чужеродных видов в далеком прошлом или действительно высокий уровень радикальных мутаций), который привел к тому, что неправильные теории биологии стали доминирующими, или что-то культурное (война с биологическим оружием почти уничтожила их, поэтому генетические исследования запрещены). , длительный период господства мировой диктатуры, продавливающей что-то вроде лысенковщины).

-аберрантные средства: их технология космических путешествий использует что-то вроде сверхсветовой скорости или телепортации, что не очень хорошо согласуется с нашей физикой и, как оказалось, не требует высокого общего уровня технологии. мозг устроен принципиально иначе, чем у людей, поэтому для них очевидно и просто что-то, чего нет для нас.

Ознакомьтесь с сагой Питера Ф. Гамильтона Pandora's Starи Judas Unchainedо Содружестве.

Основная угроза — это продвинутый инопланетный вид, который соответствует вашим требованиям, хотя он может производить пищу после того, как инопланетяне сформировали другие планетарные тела.

Рекомендую взять соответствующие цитаты из ссылки и включить их в свой пост.