Взять наложницу (пилегеш) сегодня

Примечание модератора: Как и во всех обсуждениях еврейского закона на этом сайте, любая информация, включенная в этот вопрос или ответы на него, представлена ​​только с целью понимания соответствующих идей, а не в качестве практического раввинского совета. Особенно в отношении брака и развода, проконсультируйтесь со своим раввином о вашей ситуации для получения практических указаний.

(Пилегеш (обычно переводится как «наложница») — это женщина, состоящая в санкционированных Галахой отношениях с мужчиной, но не состоящая в браке с ним. Эти отношения имеют многие (но не все) те же качества, что и полный брак.)

  • Может ли сегодня мужчина взять женщину в качестве пилегеша по галахе?

  • Почему (или почему нет) сегодня разрешен пилегеш?

Эй, ребята, кто проголосовал против, а кто проголосовал за закрытие? Ваш ответ может быть «да» или «нет» на этот вопрос, но сам вопрос, похоже, соответствует стандартам этого форума.
Разрешено это или нет по закону, оно определенно не разрешено в обществе, и иногда социальное негативное давление превосходит галлахическую дозволенность. Тем не менее, есть много «организаций», которые выступают за эту идею, а также несколько жен.
вот статья, которая содержит много галахических источников о Пилегеше: rebbetzinchanabracha.blogspot.com/2010/06/…
Уместность этого вопроса подвергается сомнению в Meta по адресу meta.judaism.stackexchange.com/questions/774/… . Я разместил там ответ, включая объяснение специального уведомления, которое я вставил здесь вверху.
@Menachem спасибо за ссылку, но она кажется ужасно однобокой по отношению к Рамбаму, мнение которого, похоже, составляет меньшинство. До сих пор кажется, что самая большая проблема с принятием женщины в качестве пилегеша заключается в том, что никто не знает, как это сделать галахически.
@Will: возможно, но он цитирует несколько других галахических авторитетов, помимо Рамбама, которые запрещают это, включая Рема и Радваза.
@SethJ, это отдельная тема, обсуждаемая здесь judaism.stackexchange.com/q/11040/1095 и в других местах на этом сайте.
На часть этого вопроса здесь никогда не было ответа, поэтому он был задан как judaism.stackexchange.com/questions/14291 ; Поэтому я удаляю эту часть здесь, чтобы избежать дублирования (будущие ответы здесь на ту часть, которая относится к новому вопросу).
ЦИЛОР!!!!!!!!!!!!
Примечание модератора: этот вопрос вызвал много комментариев; те, на которые были приняты меры, были очищены. Недавнее редактирование было сделано с учетом комментариев, а не в одностороннем порядке.

Ответы (5)

Как заключает рабби Йиссохар Франд в своем шиуре по этому поводу, «как мы говорим в мире кашрута… это не рекомендуется » .

Как отмечает раввин Ракеффет, здесь имеет значение простое использование этого термина на вашем родном языке. Он упоминает, что, когда он впервые переехал в Израиль, если кто-то называл его чамором («ослом»), он думал, что это мило, но для носителя языка это настоящее оскорбление! Точно так же у него была американка, выступавшая за внебрачные отношения, сказав, что «это не хуже, чем пилегеш », на что он ответил: «О, так ты хочешь быть наложницей какого-то мужчины?» Это заставило ее остановиться.

Еще от раввина Франда: Вероятно, самым серьезным предложением о восстановлении Пилегеша в (относительно) новое время было предложение раввина Яакова Эмдена. Его беспокоил случай еврейских мужчин, которые переезжали в Америку на заработки, оставив жену в Европе (с планами, что в конце концов он заработает достаточно денег, чтобы перевезти ее, или вернется домой, или что-то в этом роде). ...проходят годы, а он все еще живет один в Америке -- и, когда Рамбам заключает свои "Законы о запретах на отношения", ну -- безбрачие -- это тяжело! Такой мужчина не может «жениться» на женщине в Америке, так как это нарушит запрет на полигамию . Вместо этого раввин Эмден предложил «конкубинат», который был бы браком во всех смыслах, кроме названия.прекратить; единственное, чего ему не хватало бы, так это того, что он не требовал бы контракта на кетубу — и даже это, раввин Эмден советует составить аналогичный контракт для ее финансовой защиты.

Ранее в истории обсуждалось, требует ли пилегеш кидушин для входа и Get для отпущения грехов , но это был вывод раввина Эмдена. Средневековые раввины спорили о том, обязательно ли библейская заповедь иметь детей требует полного брака (с кетубой и всеми связанными с этим обязательствами), или же сожительство теоретически могло быть альтернативой. Некоторые (Рамбам, если я не ошибаюсь) придерживались мнения, что это всего лишь законное разрешение для помазанников — как ясно сказано в Торе, у царей есть особые правила . Рамбан возражает, замечая, что Книга Судей заканчивается историей о мужчине и его наложнице — и совершенно ясно, что « в те дни в Израиле не было царя »."! Ближе всего этот человек мог быть "судьей", обладавшим какой-то царской властью, но все-таки, если да, то где же провести черту, спрашивает Рамбан? Так что у простолюдина не может быть наложницы, а судья может? Как насчет, скажем, президента крупной еврейской организации? Генерального директора-миллионера? Президента местной синагоги? (Примечание: если вы президент синагоги и читаете это, я не одобряю немоногамию. Это это мысленный эксперимент, содержащийся в теоретической дискуссии! )

Между всеми галахическими вопросами о том, как работает Пилегеш и для кого; нежелание легко возиться с тем, как все делалось в течение 2000 лет; и общее понимание того, что иудаизм ценит традиционный брак (по мнению многих, даже если Пилегеш является вариантом, настоящий брак - большая мицва), просто не рекомендуется сегодня.

Как я люблю цитировать, в Испании в начале 1400-х годов они поступили лучше — «ну, если холостяки и идиоты все равно собираются заниматься своим делом, лучше, чтобы это было без серьезных грехов», — и некоторые раввины предоставляли «официальную милость». , и коммунальные фонды» в пользу общееврейских домов дурной репутации. Раввин Исаак Арама (в эссе о понимании библейского Содома) был в ярости из-за этой практики; одно дело, когда люди борются, и другое, когда общество закрепляет свои недостатки в официальной государственной политике. «Официальная милость», описанная раввином Арамой, была истолкована рабби Хаимом Озером Грозинским как то, что все они пользуются миквой; Я слышал, как раввин Иегошуа Грунштейн сказал, что это означает проведение пилегеша.договоренность каждый раз, когда появлялся клиент, что указывает на ваш вопрос. (Я не знаю, какие источники есть у раввина Грунштейна в отношении этой интерпретации эссе Арамы.)

Есть разница между проституцией и мирными физическими отношениями. Первое является табу даже в большом обществе, в котором живут эти пожилые одинокие люди. Последний распространен повсеместно. Я нахожу интересным, что даже такой блестящий ученый, склонный к харедим, как Р'Франд, не позволяет себе сказать слово «уверить» в отношении принятия пилегеша.
@will re R Frand: ему больше власти, чтобы различать государственную политику и техническую галаху.
Rakeffet's точка зрения является соломенным человеком ИМО: мы говорим о вызове dinei piegesh для реализации совершенно другого стиля отношений. По крайней мере потенциально.
Точка зрения Р. Ракеффета кажется в равной степени применимой и к браку: спросите женщину, хочет ли она стать законно приобретенной в «исключительном супружеском рабстве» (по словам Р. Дж. Дэвида Блейха) с мужчиной, и она может подумать, что это не хуже, чем сожительство.
Ссылку на заявление Р'Арамы можно найти в этом ответе: judaism.stackexchange.com/a/8481/603 .
@Will: «Есть разница между проституцией и мирными физическими отношениями». Не по Рамбаму, что интересно. Он говорит, что любые внебрачные отношения запрещены тем, что «не должно быть блудницы среди дочерей Израиля». (Хотя кажется, что мы следуем другим мнениям.)
@Шалом, достаточно честно, но Рамбам также в меньшинстве, когда дело доходит до современного применения пилегеша.
Вы говорите о наложничестве: «Это будет связано с киддушином и потребует, чтобы гет прекратился; единственное, чего бы ему не хватало, так это того, что он не требовал бы контракта кетуба». Но даже законный еврейский брак можно заключить без кетубы (либо путем вручения жетонов, при свидетелях, либо просто через байа). Какая же тогда разница между сожительством и браком?
вот перевод тшувы рава Якова Эмдена на pilegesh pilegeshpersonals.com/…
aishdas.org/avodah/faxes/RYE_pilegesh.pdf - Вот ссылка, по которой вы можете прочитать английский перевод ответа, данного раввином Яаковом Эмденом (тот, который вставлен пользователем 1668, кажется нечитаемым): я думаю, что это аргументировано в отличный способ со значительным количеством галахических элементов для поддержки законности пилагшута.

Очень актуальный вопрос в наши дни!

Я думаю, вы ошибаетесь, говоря, что отношения пилегеша более легковесны или временны, чем традиционный брак. У пилегеша есть все ограничения и права жены (например, прелюбодеяние с другими мужчинами и содержание ее мужа), и для мужчины и женщины случайные отношения наложницы аналогичны быстрой свадьбе без серьезных намерений.

Хотя Википедия не всегда надежна, в их статье упоминаются все идеи, которые я слышал о наложницах.

Я по-прежнему не уверен, почему мужчина берет женщину в качестве наложницы, а не сразу женится на ней, поскольку, говоря практически, между двумя договоренностями есть лишь крошечная разница [нет кетубы, если (или, что более вероятно, когда ) они разведутся или он умрет]. Отношение к наложнице не должно отличаться от правильного брака, и мы не относимся к браку как к случайному соглашению.

В той статье в Википедии, которую вы цитируете, кажется, что большинство авторитетов не согласны с Рамбамом, и сегодня можно было бы взять пилегеш.
Насколько я помню (надеюсь, кто-то здесь найдет источник), кетуба не выдается за пилегеш, и хотя действуют все ограничения на супружескую измену, вступать и выходить из отношений с пилгешем легче, чем из брака. Кроме того, «брак» в западном обществе подразумевает обязательство на всю жизнь, крупную свадьбу, слияние двух семей и т. д., и эти пожилые одинокие люди боятся так быстро вступить в это обязательство после столь долгого проживания в одиночестве. Вот почему они предпочли бы пилегеш браку, по крайней мере, поначалу.
@Will - тогда, возможно, все, что нужно, - это меньшая свадьба, меньше вещей и соглашение о предварительном заключении, что каждая сторона выйдет с тем, что они принесли, кроме минимального платежа по кетубе.
@ Шалом, но вы только что написали в своем собственном ответе выше, что оплата кетуба не требуется. Несмотря на то, что Р'Эмден «рекомендовал» некую аналогичную альтернативу «для ее финансовой защиты» - опять же, мы обсуждаем карьерных женщин 21-го века, многие из которых зарабатывают столько же (или больше), сколько и их ортодоксальные коллеги-мужчины.
@ Уилл, нет кетуба означает «пилегеш». Правильный еврейский брак требует минимальной выплаты кетубы (хотя и не «тосефет кетуба» и, конечно, не справедливого распределения, типичного для большинства разводов сегодня).
@ Шалом А, хорошо, теперь я понимаю ваш предыдущий комментарий - вы пытались адаптировать еврейский брак к существующей ситуации. Интересная идея. Я полагаю, что такого рода нововведение, как ни странно оно может показаться на первый взгляд (т. е. «случайный брак»), не более резкое, чем пилегеш. Однако хотелось бы еще узнать, разрешен ли сам пилегеш, и если да, то как это будет делаться. (И НЕТ, я не за себя прошу!) :о)
@ Шалом, относительно: «нет кетубы означает« пилегеш »», разве нельзя заключить еврейский брак без кетубы? У меня нет источника прямо сейчас, но я читал, что есть 3 способа сделать это: 1 с использованием кетубы, 1 с использованием кольца или жетона ценности, переданного перед 2 свидетелями, и последний с участием только самого биа. Любой из 3 представляет собой законный брак по контракту. Я ошибаюсь? По крайней мере, я думал, что отсутствие кетубы может означать кидушин шеейна реуйа лебиа, но в этом случае все же брак, а не сожительство.
@SAH Штар в «кесев, штар, биа» - это не кетуба, а документ, в котором говорится: вот Сара обручена с Аврамом по законам Моше и Исраэля. Ктуба — это отдельный, принятый раввинами документ, обязывающий мужа сверх требований Торы ради жены.

По мнению Рамбана, это не запрещено Торой, но все же вам не позволено иметь любовницу. Он заявляет, что ограничение состоит в том, чтобы уменьшить вероятность Иссур Нидда, что даже хуже, чем Зера Леватала (о котором в Зохаре говорится, что даже Тшува не раскаивается в этом преступлении ...)

Рамбам утверждает, что это Деораита. Хотя в «Хилхос Мелохим» (4, 4) он утверждает, что еврейскому царю это не запрещено. Раавад (там) не согласен с Рамбамом и заявляет, что считает это не запрещенным даже для «простых евреев» (Пшутей Ам), Яавец (2, 15) заключает, что, вероятно, это не запрещено.

Почти все остальные Поискки делают вывод, что это запрещено (либо Дерабанан, либо ДеОрайта).

Я переместил ваш ответ из дублирующего вопроса в исходный. Я публикую этот комментарий, чтобы сообщить вам о своих действиях, на тот случай, если вы захотите отредактировать свой ответ, чтобы он лучше соответствовал формулировке этого вопроса.
Кто те из "всех остальных поским", которые делают вывод, что это запрещено...

На самом деле существует галахический источник , который допускает наложницу и не несет галахического клейма. Это предполагает два условия

  1. Жена, которая не может или не хочет иметь детей от своего мужа.
  2. Жена, которая не даст мужу развода (получит).
Жена не может дать мужу гет. Это случай, когда жена отказывается его принять. (Хотя, кажется, нет никаких указаний на то, что муж должен попытаться, а это означает, что это может быть случай, когда пара хочет остаться в браке.

Раввин Яаков Эмден , ведущий галахический авторитет, живший ок. 300 лет назад поддерживает идею принятия пилегеша. Вот его полный ответ по теме .

Пожалуйста, дайте краткое содержание ссылки на английском языке. Ответ только по ссылке не очень хорош, так как ссылка может стать неработающей.
Первое предложение — это краткое содержание ссылки на английском языке. Подробности нужно читать в источнике.