Является ли CMYK менее синим, чем sRGB?

При сравнении цветовых пространств sRGB и CMYK цветовое пространство sRGB содержит гораздо больше синего, чем CMYK.

введите описание изображения здесь

Откройте Photoshop, используя sRGB в качестве цветового пространства. Залейте все изображение синим цветом (rgb(0, 0, 255)) и распечатайте его (CMYK). Учитывая, что монитор и принтер точны, будет ли напечатанное изображение менее синим, чем на мониторе?

Если это так, то почему используется CMYK? ProPhoto RGB обеспечивает еще больший диапазон цветов. Почему это не стандарт, поскольку он может воспроизводить больше цветов для глаза? Почему не используется единое цветовое пространство, в котором синий является точно синим цветом (например, 460 нм)?

@AJHenderson Насколько я понимаю, это абсолютно необходимо для фотографии. Фотография для меня включает в себя всю цепочку от фактического набора настроек на камере до редактирования фотографии на компьютере и отправки ее на принтер. Этот сайт только для части камеры?
@AJHenderson: Я думаю, что правильное понимание цветовых пространств помогает не испортить фотографии во время постобработки и экспорта / преобразования. Управление цветом и цветовое пространство важны...
Я предполагаю, что вопрос нуждается в большем контексте относительно того, что вы подразумеваете под «почему тогда используется CMYK». Многие высококачественные принтеры на самом деле работают в RGB для C-типа. Это по теме, если это относится конкретно к фотопечати, но из контекста вопроса это неясно.
@AJHenderson Я выбрал CMYK и sRGB, потому что так было очень легко выразить свою точку зрения в вопросе. Но это действительно касается всех цветовых пространств, связанных с фотографией.
Важно понимать, что цветовое пространство является не двухмерным, как показано на этом графике, а трехмерным — то, как воспроизводимый цвет изменяется по мере того, как он становится темнее и светлее, показывает, что CMYK и RGB отличаются сильнее, чем показано на этом графике. Я не могу найти хорошее трехмерное представление пространства CMYK, но я надеюсь, что этого достаточно, чтобы сказать, что это не полная картина любого цветового пространства.

Ответы (7)

Охватываемый диапазон цветов (называемый гаммой ) различается в разных цветовых пространствах, потому что эти диапазоны затем дискретизируются, «оцифровываются», представляются фиксированным количеством битов, а затем воспроизводятся на мониторе, в печати и т. д. Требуется сохранить как как можно больше информации о цвете в определенном количестве байтов.

Теперь, если у вас есть оборудование, которое может излучать только в CMYK, например, принтер, очевидно, вы не хотите хранить значения цвета, выходящие за пределы гаммы, так как некоторая информация будет потеряна. Вы можете хранить изображения CMYK в ProPhoto или Lab , используя 32-битные цветовые представления, но с другой стороны, вы тратите место на диске.

Представьте, что ваша видеокарта может отображать только 16 цветов (как в старые времена EGA). Как бы вы выбрали эти 16 цветов? Очевидно, вы должны проверить, какие цвета может отображать монитор, а затем систематически выбирать 16, чтобы покрыть самую большую гамму с этими 16 цветами. Тогда вы будете использовать четыре бита для представления каждого цвета.

Теперь, если вы знаете, что ваш монитор может отображать только эти 16 цветов, вы не будете хранить свои 14-битные RAW-изображения AdobeRGB, вы должны преобразовать эти изображения в 4-битную цветовую гамму и сохранить файл гораздо меньшего размера.

Другой способ описать это: возможно, вы работаете с изображениями ProPhoto, но они будут просматриваться на обычных TFT-мониторах. Гамма монитора намного меньше, чем гамма ProPhoto. Опять же, нет смысла передавать и отображать изображения ProPhoto на TFT-мониторах, поэтому вы будете преобразовывать их в изображения меньшего размера, которые по-прежнему охватывают всю гамму TFT-мониторов. (Вы захотите работать с максимально возможной гаммой, чтобы избежать артефактов во время редактирования.)

Итак, подведем итог: вы хотите покрыть наибольшее количество воспроизводимых цветов с наименьшим количеством битов, и каждое цветовое пространство является компромиссом в этом отношении.

Итак, если у вас достаточно места на диске и вычислительной мощности, желательна максимально возможная гамма (при условии, что монитор может отображать все цвета)? Если изображение предназначено для печати с цветовым охватом sRGB, будет ли лучше использовать sRGB, потому что ProPhoto даст вам большую насыщенность, чем вы получите при печати?
1. Да, это было бы идеально :-). Однако мониторы не могут отображать все цвета, особенно фиолетовый. (То, что вы видите как «фиолетовый» на мониторах, является фиолетовым, а не фиолетовым. Фиолетовый — это красный + синий, фиолетовый — это цвет с одной длиной волны. Многие люди даже не распознают это. И мониторы обычно плохо отображают фиолетовый цвет. чтобы увидеть монитор, который близок к отображению всех цветов в L a b (что, кстати, расширяет диапазон видимых цветов...)
Итак, если вы сделаете фотографию фиолетового объекта (RAW) и отобразите ее с помощью ProPhoto RGB на хорошем мониторе, вы действительно получите другой цвет, когда будете сравнивать монитор с фиолетовым объектом?
2. Все равно была бы конвертация между ProPhoto и sRGB. Вы не передаете значения цвета ProPhoto напрямую в принтер sRGB... Это работает немного по-другому. Вы должны прочитать об управлении цветом.
Re: Вайолет: да! Он теряет много вибрации! Попробуйте сфотографировать цветок фиалки и убедитесь в этом сами. Ваш глаз не получает такого же количества «радости». :-) По той же причине, если вы правильно подсветите Ван Гога, а затем сделаете снимок, у вас не будет такого же эффекта. Эти цвета находятся за пределами диапазонов цветопередачи или AdobeRGB.
Вайолет: Вообще-то я заметила это с цветами, когда ты это говоришь. Я пытался получить этот цвет, который я помню, в Photoshop, но так и не получил его правильно, что бы я ни делал!
Я читал об управлении цветом, поэтому эти вопросы пришли мне на ум. Спасибо, что помогли мне прояснить ситуацию! Lightroom использует ProPhoto RGB в качестве цветового пространства по умолчанию. Учитывая, что я либо размещаю свои изображения в Интернете, либо распечатываю их, следует ли мне использовать AdobeRGB? AdobeRGB поддерживается на хороших экранах и довольно хорошо конвертируется в sRGB для Интернета.
Да, в цветах довольно много ультрафиолета . :-) Вам нужно специальное оборудование или пленка, чтобы запечатлеть это.
Я использую максимально возможную гамму для редактирования ( Lab или ProPhoto), даже если монитор не может отобразить ее полностью, потому что, когда вы выполняете настройки, они ухудшаются меньше всего. Затем я конвертирую в sRGB для Интернета, так как цветовой охват AdobeRGB по-прежнему слишком велик для большинства обычных мониторов (они обычно имеют 8-битные ЦАП с 2-битным дизерингом, поэтому вы получаете 6 бит на канал, а AdobeRGB нигде не используется). .) И я всегда профилирую монитор, чтобы посмотреть, что видит обычный интернет-пользователь... Хотя они теряют много цветов по сравнению с постобработкой изображения в L a b...
Что вы имеете в виду под унижением? Какую разрядность вы рекомендуете для ProPhoto и AdobeRGB? Я полагаю, 8 бит на канал достаточно для sRGB?
Ухудшение качества: все изменения значений цвета (например, изменение яркости, контрастности, кривых и т. д.) приводят к некоторой потере точности цветов. Типичный пример: возьмите синий градиент на 8-битных цветах, а затем увеличьте контраст. Сразу же вы увидите полосы цветов. Это просто исходит из цифровой математики. Чем выше разрядность у вас есть, тем лучше - для редактирования. Для экспорта изображений, если ваш монитор правильно откалиброван, достаточно 8-битного sRGB. Однако обратите внимание, что изображение будет обработано за один проход ICC-профилем получателя, поэтому он потеряет некоторую информацию.
Я наконец понимаю, как это работает. Пробная настройка в Photoshop показывает предварительный просмотр того, как она будет выглядеть после преобразования в другое цветовое пространство. Это имеет смысл.
Да, это верно! И вы также получаете предупреждения о цветовой гамме.
Таким образом, при использовании ProPhoto RGB, несмотря на то, что монитор поддерживает только AdobeRGB, вы ничего не потеряете при преобразовании в AdobeRGB. Однако, если позже вы купите более качественный монитор, изображение внезапно станет более насыщенным.
Смотрите это изображение . Если вы конвертируете изображение ProPhoto в AdobeRGB, вы теряете информацию о цвете, но вы не будете знать об этом на мониторе AdobeRGB. Если позже вы приобретете более качественный монитор, исходное изображение ProPhoto будет отображать более насыщенные цвета, и эти цвета будут отсутствовать на фотографиях, преобразованных в AdobeRGB. Мораль: храните исходные изображения, работайте в максимально возможном цветовом пространстве, не редактируйте цвета на устройствах с более низкой гаммой.
И это верно только в том случае, если: 1. вся ваша среда управляется цветом и откалибрована и 2. ваш редактор ИСПОЛЬЗУЕТ встроенную информацию ICC и 3. СОХРАНЯЕТ встроенную информацию ICC, и 4. Лучший монитор также откалиброван. Таким образом сохраняется и воспроизводится цветовой замысел.
Является ли профиль ICC причиной неточности монитора? Итак, Photoshop ИЛИ видеокарта ИЛИ LUT экрана должны использовать профиль ICC? Если это настроено на экране (калибровка программного и аппаратного обеспечения), следует ли отключить его в Photoshop?

CMYK

CMYK — это субтрактивная цветовая модель, а не аддитивная, как в случае sRGB. Субтрактивные цветовые модели используются в печати, поскольку они позволяют красителям, чернилам или пигментам краски поглощать определенные длины волн с белой поверхности. Красители, чернила и пигменты краски могут представлять собой очень ограниченный дискретный набор, который смешивают для получения широкого спектра цветов.

введите описание изображения здесь

CMYK использует голубой, пурпурный и желтый, а также черный (ключ) в качестве чернил в процессе печати. Результатом использования CMYK является то, что вы не можете получить такие же насыщенные цвета, как в sRGB, особенно в синей части спектра.

sRGB

sRGB — это аддитивная цветовая модель. С другой стороны, аддитивная цветовая модель основывается на черном цвете, и обычно используются три основных цвета: красный, зеленый и синий. Добавление всех трех цветов в идеале дает белый. Результатом использования sRGB является то, что вы не можете получить настолько насыщенный голубой цвет, как в CMYK.

введите описание изображения здесь

Этот метод подходит для компьютерных мониторов и телевизионных экранов, поскольку они освещают черный экран.

Поскольку эти цветовые пространства используются для разных носителей, они оба имеют место. Использование одной цветовой модели с одним цветовым пространством может привести к нежелательным и неожиданным цветам при печати или отображении на носителе, который должен сначала преобразовать цветовую модель. Так обстоит дело с большинством принтеров, печатающих изображение с цветовым охватом sRGB.

CMYK основан на возможностях офсетной печати, когда вы используете только определенные оттенки голубых, пурпурных, желтых и черных чернил, которые наносятся с отдельных печатных форм для полноцветной печати. Он механически не способен воспроизводить очень насыщенные цвета.

Но... большинство фотоструйных принтеров не ожидают, что вы отправите им общие файлы CMYK. У них есть свои собственные цвета чернил, преобразования цветового пространства и часто более трех разных цветов чернил (особенно фотопринтеры), что позволяет им получать результаты за пределами традиционного цветового пространства CMYK.

Но ... все же существуют практические физические ограничения, основанные на необходимости наносить влажные чернила, которые могут быть поглощены бумагой, или не могут достаточно быстро высохнуть, если нанесены слишком толстым слоем, или не могут быть идеально размыты.

Но… даже «идеальный» струйный принтер по-прежнему будет ограничен использованием субтрактивных цветов, основанных на поглощении и отражении света, и не сможет идеально соответствовать тому, что может быть представлено на экране RGB с подсветкой, в котором используются аддитивные цвета. отображается через проходящий свет.

TL/DR -- Дело не в том, что индустрия злится или делает глупый выбор, дело в физике. :-)

Так действительно ли, если вы выполняете работу для печати, вам действительно следует использовать цветовое пространство принтера? Если вы используете ProPhoto RGB для принтера sRGB, вы получите менее насыщенное изображение при печати?
Современное управление цветом просто требует, чтобы все устройства в рабочем процессе имели профили ICC. Таким образом, компьютер знает, как монитор отображает цвета, как файл ожидает отображения своих цветов и как принтер отображает цвета. Но будет ли файл, использующий ProPhoto RGB, давать другие результаты, чем файл, использующий sRGB при печати? Оба файла будут иметь цвета, математически сопоставленные с профилем устройства, поэтому я не ожидаю, что разница будет огромной, но это хороший вопрос.

Легкость смешивания цветов печати. Когда вы используете печать на основе чернил, любое нанесение чернил затемняет белую страницу, что затрудняет получение истинного цветового пространства sRGB на отпечатках без большого количества чернил. Если вы используете темно-синие чернила, вы не сможете легко получить светлые оттенки синего. Используя более светлые оттенки и черный наполнитель, вы можете смешивать желаемое количество темного цвета (контролируя яркость) независимо от цвета. Он предотвращает появление действительно насыщенного синего, поскольку на самом деле это затемненный светло-синий, но он лучше работает для субтрактивного цвета.

Фотопринтеры на основе чернил дополнительно добавляют различные уровни серых чернил и различную интенсивность цветов, чтобы обеспечить как более насыщенные цветные чернила, так и более точный контроль над яркостью при печати. Принтеры, использующие исключительно CMYK, используют эту комбинацию, потому что она дает идеальный диапазон цветов с минимальным количеством чернил для печати на самых разных типах бумаги.

Дисплеи, с другой стороны, являются аддитивными, они начинаются с черного и добавляют свет. Они могут просто не добавлять света и иметь чистый черный цвет. (Начнем с того, что черный фактически автоматически является частью системы.) Когда они достигают полной интенсивности, они объединяются, чтобы произвести белый цвет, поскольку они производят свет, а не просто отражают его.

С отпечатками C-типа, где проявляется фотобумага, можно фактически использовать процесс RGB испускаемого света для проявления бумаги, и это часто делается на более дорогих отпечатках C-типа, но это не так хорошо работает для системы, которые наносят чернила на белую бумагу.

Точный синий — это точный синий во всех цветовых пространствах. Если у вас есть определенный цвет в одном цветовом пространстве и вы конвертируете его в другое цветовое пространство, это все равно будет точно такой же цвет (при условии, что цвет действительно можно представить в новом цветовом пространстве). Цветовой код будет другим, но он по-прежнему представляет тот же цвет.

Если вы создадите очень яркий синий цвет, например (0,0,255), в цветовом пространстве sRGB, весьма вероятно, что он будет находиться за пределами цветового пространства, которое может воспроизвести ваш принтер. Если вы преобразуете изображение в это цветовое пространство, оно будет преобразовано в ближайший цвет, существующий в этом цветовом пространстве.

Если вы создадите менее насыщенный синий, например (64,64,192), он, скорее всего, будет воспроизводиться в цветовом пространстве принтера. Если у вас есть откалиброванный монитор и откалиброванный принтер, в результате будут очень похожи цвета.

Предположим, кто-то хочет создать что-то с двумя цветами: самым насыщенным голубовато-фиолетовым, который может воспроизвести принтер, и другим оттенком голубовато-фиолетового, который на 5% менее насыщен. Если используется CMYK, можно выразить эти цвета как (100%/100%/0%/0%) и (95%/95%/0%/0%) и быть уверенным, что оба получат наиболее насыщенный голубовато-фиолетовый цвет. принтер может производить и получать что-то менее насыщенное. Если документ печатается на устройстве, которое может отображать более насыщенные цвета, цвета будут более насыщенными; если он напечатан на устройстве, которое не может отображать такие насыщенные цвета, то оба цвета будут менее насыщенными.

Использование RGB вместо CYMK не позволит достичь той же цели. Если наиболее насыщенный синий цвет конкретного принтера будет эквивалентен значениям RGB (10%/10%/90%), можно использовать (10%/10%/90%) и (15%/15%/91%). ) как два цвета, которые используются с этим принтером. Однако печать документа на устройстве, способном отображать более насыщенные цвета, не позволит воспользоваться этой возможностью. Хуже того, если документ печатается на устройстве, которое не может управлять более насыщенным цветом, чем (16%/16%/92%), возможно, что оба цвета могут быть привязаны к этому оттенку или к чему-то близкому к нему.

Можно избежать «привязки» значений к краю цветовой гаммы принтера даже при использовании RGB, если уменьшить интенсивность цвета изображений так, чтобы насыщенный на 90% цвет в RGB отображался на цвет с насыщенностью на 90% самый насыщенный цвет принтера. Такой подход может быть в некоторой степени работоспособным, но он фактически означает, что то, что называется «RGB», на самом деле не является RGB, а вместо этого (100%-голубой-черный, 100%-пурпурный-черный, 100%-желто-черный); если программное обеспечение дисплея не обрабатывает цвета как CMYK, цвета вряд ли будут хотя бы близко соответствовать тому, что в конечном итоге будет напечатано.

TL;DR: использование CMYK может указать цвета относительно наиболее насыщенных, которые может воспроизвести принтер. Печать на машине, которая может воспроизводить более насыщенные цвета, даст более насыщенный результат. Использование RGB обычно указывает на то, что принтеры, которые различаются по уровню насыщенности, которого они могут достичь, должны пытаться производить один и тот же результат в любом случае. RGB часто лучше подходит для натуралистичных фотографий, но CMYK может быть лучше для вещей, нарисованных от руки с насыщенными цветами.

Во-первых, особо не скажешь "меньше синего" - мониторы и печатные чернила функционируют при совершенно разных условиях просмотра. Мониторы имеют подсветку. Принтеры и их чернила также сильно различаются по качеству. Но в каком-то смысле вы правы.

CMYK просто модель смешивания, и в любом случае фотопринтеры высшего качества больше не используют ее.