Является ли плач мужского персонажа реалистичным или чрезмерным?

Честно говоря, разве у нас уже было более чем достаточно мачо, крутых парней, которые слишком сильны и молчаливы, чтобы выражать свои эмоции? На мой взгляд, такой персонаж стал клише. Мужчины в художественной литературе эмоционально отсталые, и им разрешено проявлять только агрессию и гордость. Они могут злиться, ломать вещи, бить людей, но они не могут просто поплакать. Не хочу слишком пренебрежительно относиться к вашей бете, но я должен задаться вопросом, почему они считают нереальным показать более тонкого персонажа.

Я думаю, ваш персонаж в том виде, в каком он есть сейчас, был бы хорошим человеком, о котором можно было бы написать. Ваша история звучала так, будто она о человеке, а не о тропе. Хорошо, что вы не укрепляете пагубные представления о мужественности.

Мужчина плачет не нереально. Из того, что вы здесь сказали, на него действуют два эмоциональных фактора стресса: отвержение женщины, в которую он влюблен, и открытие того, что его умершая жена изменила ему.

Найдите больше бета-ридеров. Шутки в сторону. Этот уровень эмоций разумен, учитывая темперамент персонажа и то, что произошло.

Теперь, как говорится, вы развили эти вещи в характере? Видим ли мы его эмоциональным в других местах? Похоже, у вас было несколько сцен с ним на грани слез, так что вы хорошо подготовили сцену для этой сцены.

Следует учитывать, какие эмоции вы пытаетесь вызвать у читателя. Жалость? Сочувствие? Другое дело, куда отсюда уходит персонаж. Эта сцена звучит как переломный момент, когда он должен либо измениться и двигаться дальше, либо найти способ справиться, сохранив при этом свою эмоциональность.

Знайте, что не все согласятся с вашей сценой здесь. Вот почему важно, чтобы его увидели не только два бета-читателя. И люди, которые не имеют с вами эмоциональной связи (хотя похоже, что ваши нынешние два бета-читателя не хотят терпеть удары).

Я считаю, что существуют реальные физиологические причины (связанные с гормонами?), по которым взрослые мужчины реже плачут. Я далеко не «крутой парень», но мне лично было труднее и реже испытывать слезы, когда я становился старше. Мы также не можем сбрасывать со счетов социальное и культурное давление на мужские слезы, которые в одних культурах и субкультурах более строгие, чем в других. По этим причинам, я думаю, вы должны серьезно относиться к мнению ваших бета-читателей.

Это не означает, что вы не должны включать слезы, но вы можете сделать некоторые вещи, чтобы сделать их более реалистичными. Одна вещь, которую я обнаружил верно, это то, что у меня часто бывает запоздалая эмоциональная реакция — как будто требуется некоторое время (иногда очень долгое время!) для того, чтобы эмоция нашла выход.

Поскольку это повествование от первого лица, вы также можете инсценировать, как ваш персонаж борется со слезами, основываясь на понимании того, как его могут воспринять другие. Подобных мыслей часто трудно избежать, даже когда вы на самом деле одиноки. Хотя все быстро меняется, многие мужчины (особенно в более традиционных культурах) остро боятся показаться женственными в любом случае. Это было бы реальной проблемой для вашего персонажа, с которой он мог бы бороться в вашей книге. Даже если он не согласен со стереотипами, ему может быть трудно полностью от них освободиться. Другими словами, он прекрасно знал, как отреагируют такие люди, как ваши бета-читатели, если поймают его плачущим.

Я, конечно, расстрою кого-нибудь, но... Зингифер, все эти "мужчины не плачут", "мужчины не проявляют чувств", "мужчины агрессивно реагируют", "мужчины как хотите", это все гудки . Он социальный, а не биологический. Мужчины действительно чувствуют, и это не только гнев и агрессивность. Если, конечно, вы не социопат.

Я женщина, поэтому люди могут свободно игнорировать то, что я собираюсь сказать, но мужчины действительно плачут, мужчины чувствуют калечащую печаль.

Моему отцу за 70. Он человек старомодный. Он не сентиментален, не проявляет эмоций, и если жизнь станет трудной... будь мужчиной. (А если ты женщина, то будь женщиной: втянись и делай все, что в твоих силах.)

Тем не менее, он (под защитой своего дома, в присутствии только его самых близких родственников) признал, что да, он плакал. В молодости он по полгода работал вдали от дома и семьи, в другой стране, в тяжелых жизненных условиях. Он человек социальный, семейный. Он ужасно скучал по своей семье и друзьям, и да, ему было грустно. Он не упомянул гнев, только глубокую тоску и печаль. Хотя, очевидно, он скрывал эти чувства (потому что мужчине не подобает проявлять такие чувствительные, слабые чувства). Он также плакал в душе много, много раз. Потому что никто не может отличить воду от слез, и если у тебя покраснели глаза, вини в этом шампунь. И если случайно кто-нибудь заметит, что вы тратите больше времени, чем следовало бы... ну, ваши мышцы особенно болели, и горячая вода помогает.

У моего отца сейчас сложный этап в жизни. Он прошел через гнев и отрицание, он прошел через отчаяние и депрессию. Он проходит «марафон»; у него бывают хорошие дни, когда он заставляет себя смириться и делать все, что в его силах, и плохие дни, когда он не может заставить себя что-либо сделать. Как я уже сказал, это марафон. Он смирился с тем фактом, что то, что он сгорбился на один день, не делает его менее мужчиной.

Но позвольте мне сказать вам кое-что как женщине, нисколько не склонной к насилию или агрессивности: когда жизнь ставит вас в положение, когда вы не можете показать свою грусть или даже просто более тонкие чувства (имеется в виду нежные, чувствительные, слабые), для в течение длительного периода времени (как это случилось со мной по профессиональным причинам) гнев действительно проявляется. Если вы потратите достаточно времени на подавление печали (мой опыт был в основном грустью, даже если это было не единственное «более тонкое чувство», которое я проглатывал), негодование растет, и вы начинаете проявлять немного более бурные реакции. В моем случае, швыряние вещей в стены (не людей, до этого не дошло). Так что, может быть (только может быть), все «естественные» гневные реакции мужчин — это просто реакция на то, что всю жизнь они подавляли грусть и другие «слабые чувства».

PS: Я думаю, это показывает, что у меня очень сильная нелюбовь к терминам «женские» или «мужские» чувства. Чувства есть чувства; они могут быть более чувствительными или более жестокими. И да, я знаю, что тестостерон — это мужской гормон, вызывающий агрессию. Но дело в том, что у женщин тоже есть тестостерон (хотя и в более низком уровне), и я уверяю вас, что многие женщины были бы столь же агрессивны (или даже более), чем некоторые мужчины, если бы правила общества не научили их (нас) подавлять его. Так что женщине нормально плакать, будь то грусть или гнев, но не бить что-то. Мужчины, однако, должны выйти и что-то ударить, будь то гнев или печаль.

PPS: В европейском Средневековье (особенно я знаком с 14 веком) хорошо образованный дворянин должен быть свирепым воином и чутким придворным, способным лить слезы на публике (по уважительным причинам, очевидно).

Заключение
Люди бывают разных форм и чувств. Мой отец — мой главный пример: терпеть, не показывать слабости. Ключевое слово: шоу. Он ни разу не сказал, что человек не может чувствовать печаль, вплоть до того, что становится бессильным и неспособным к действию. Он сказал, что человек (мужчина или женщина) не может поддаваться этим чувствам (и мужчина не должен даже показывать их). Но чувства есть.

Хорошо, разглагольствование почти закончилось.

Извините за все, что могло где-то выйти за рамки.

Теперь сосредоточимся на вашем характере... Все, что я могу сказать, это то, что да, многие люди будут ожидать, что ваши персонажи будут соответствовать стереотипу, а некоторые стереотипы легче забыть, чем другие. Мужчины, контролирующие свои чувства, особенно такие слабые, как грусть, возбуждают (во многих смыслах) и стереотип, от которого нелегко избавиться. Я предлагаю вам уравновесить моменты отчаяния и уступок (что приравнивается к поражению) с попыткой преодолеть все это (и добиться успеха), что не означает отказ признать чувствительность в целом. Есть причина, по которой (многим) женщинам нравится видеть, как большой, сильный мужчина ласкает ребенка или щенка. Чувствительные мужчины привлекательны, просто не валитесь; это не привлекательно. Имейте это в виду для вашего персонажа.

В любом случае, как сказал бы мой отец, дело не в том, чтобы быть мужчиной или женщиной, а в том, чтобы преодолеть свои слабости. Ладно, так он получил удар, несколько! Упасть, выплакаться наедине, затем встать и сделать что-нибудь, будь то борьба с ситуацией или умывание рук и переход к чему-то другому, более достойному усилий вашего персонажа.

Я искренне верю, что персонаж, борющийся за успех, даже если бывают моменты отчаяния, всегда достойный персонаж. Это относится и к мужским, и к женским персонажам: я не выношу этих жалких женских существ, которые погрязли в отчаянии и не в состоянии действовать. Большинство женщин, которых я знаю, — сильные люди, которые стойко переносят невзгоды, даже если каждую ночь плачут, чтобы уснуть. Напротив, большинство женских персонажей — картонные слабаки, точно так же, как большинство мужских персонажей — картонные супермены. Я не нахожу ни то, ни другое привлекательным.

Мужчины плачут, но им всегда стыдно за это. Поэтому они плачут только тогда, когда борьба за то, чтобы не плакать, становится невыигрышной. Поэтому, если персонаж-мужчина плачет нереалистично, это может быть либо потому, что не убедительно то, что этот персонаж не смог сдержать слезы, либо не кажется, что он пытается это сделать.

Я размышляю здесь, но я бы предположил, что для этого, вероятно, есть веские эволюционные причины. Слезы затмевают зрение. Воин или охотник со слезами на глазах не может нормально увидеть своего врага или свою добычу, что может иметь серьезные последствия. У мужчин те же эмоции, что и у женщин, но обязанность мужчины — охранять, а тот, кто охраняет, должен смотреть ясно. То очень короткое время, за которое общество передало обязанность охраны от каждого взрослого мужчины полиции, не уничтожило этого самого основного социального и, как я подозреваю, биологического императива мужчины. Плачущий человек — бесполезный человек, человек, который не может исполнить свой долг и тем самым вызывает презрение других людей.

Да, мужчины все еще плачут, но только в контексте всего того, что для них социально и биологически означает держать глаза ясными. Напишите это так, и я думаю, что большинство читателей примет это. Если пренебречь этим аспектом, я думаю, что это всегда будет казаться неправильным, даже тем, кто не может сформулировать, почему.

Если он чувствительный человек, то письмо о том, что он плачет, передаст это читателю. И да, даже менее чувствительный мужчина может расплакаться, когда узнает, что его бывшая жена завела роман.

Вы могли бы спросить других читателей-мужчин, помимо этого. Если вы спросите нескольких, у вас больше шансов получить всестороннее мнение, чем если вы спросите одного человека.

Я собирался добавить это как комментарий, поскольку он включает в себя ответ на другой комментарий, который вы сделали по ответу @Snarkeet, но он оказался довольно длинным, поэтому я попытаюсь конкретизировать его в правильный ответ.

Вас не должно удивлять, что ваша бета-читательница меньше понимает , как ведет себя персонаж-мужчина, когда он один. Вы не можете ожидать, что женщина будет более чутким к плачущему мужчине, потому что она женщина, это снова усиливает стереотипы, которые могут проявиться в вашем сценарии, чтобы сделать ваш персонаж нереалистичным.

Конечно, вам может казаться, что ваш бета-читатель мужского пола менее склонен плакать сам, но это не значит, что он не понимает, почему это может делать кто-то другой. Если вы напишете характерного персонажа, который имеет мысли и чувства и выполняет действия, которые могли бы совершать другие, то, если читатель не является роботом или психопатом, он сможет хотя бы немного сопереживать ему. Хотя они сами могут не плакать в этой ситуации, они не удивятся тому, что персонаж сделал это.

Возможно, вы не написали образ стереотипного мачо-мужчины, но вы написали образ стереотипного чувствительного парня. Хотя это менее распространено, это все же полное преувеличение того, чем человек является на самом деле, что, вероятно, является причиной того, что он нереалистичен.

Судя по тому, что я вкратце прочитал об этом персонаже, я не думаю, что он бы плакал и в этой ситуации. Я думаю, что он был бы мелочным и ревнивым, разозлился бы и обвинил женщину, которую он желал, в том, что она разбила ему сердце, в конечном итоге разозлившись из-за своего разочарования. И он был бы полон решимости в конце концов завоевать ее сердце, ведь он уже вложил столько чувств в эти отношения.

Я написал этот ответ о вызове печали у читателя, но суть в том, что грусть создается из других эмоций, никто не переходит непосредственно к печали. Вам нужно создать ситуацию, в которой возможен счастливый конец, но из-за допущенных ошибок или внешних факторов этот счастливый конец не материализуется. Печаль не приходит от ситуации, которая обречена с самого начала.

Если ваш персонаж признался в любви к этой женщине и одновременно предложил жениться, я не вижу другого сценария, кроме как ее отказа. Доброта и дружба не равняются любви. Она может любить его по-своему, но зачем ей испытывать к нему романтические чувства, если он никогда не говорил ей о своих чувствах?

Подумайте о некоторых вещах, которые вас огорчают, очень огорчают, и в этот момент попытайтесь проанализировать, почему вы так себя чувствуете. Если вы не можете получить доступ к своим собственным эмоциям и понять причины, по которым они возникают, вы не сможете понять, как получить к ним доступ в других.

Поскольку вышеизложенное является довольно общим, я постараюсь быть немного более конкретным. Вы можете заставить эту ситуацию работать с некоторыми небольшими изменениями.

Вы всегда можете заставить своего персонажа злиться из-за его отказа, а затем из-за своего гнева он отталкивает ее, поскольку она видит, как материализуется новый человек, которого она не узнает. Затем, когда он позже понимает, что совершил ошибку, действуя гневно, он понимает, что теперь потерял своего лучшего друга.

Или дайте ему условие победы. Может быть, сделать так, чтобы она сначала сказала ему, что любит его, и из-за того, что произошло в его предыдущем браке, его неуверенности и/или его застенчивости, он не отвечает, несмотря на то, что чувствует то же самое. Затем, когда он позже проходит мимо вещей, которые мешали ему быть с этой женщиной, которую он любит, когда он идет сказать ей, что она уже ушла или ушла.

Я женщина, поэтому некоторые из моих личных мнений или точек зрения могут отличаться от других, но я могу понять, почему некоторые из ваших читателей-мужчин могут не подумать, что это правдоподобно для мужского персонажа плакать или быть эмоциональным, потому что много раз (и просто из моего личного опыта) мужчинам нравится считать себя крутыми и сильными, а плакать - это только для женщин.

Как женщина, я не люблю стереотипы между мужчинами и женщинами, потому что мы способны делать одни и те же вещи и испытывать одни и те же эмоции, хотя то, как мы это чувствуем, может быть разным, но этого следует ожидать от всех.

Мне самому нравится читать сцену, когда, казалось бы, жесткий или бесчувственный мужчина начинает проявлять эмоции или плакать, потому что это показывает читателю, что у этого персонажа действительно есть чувства, и это добавляет к их личности то, что они пытаются сохранять сильное самообладание среди других. люди, но иногда не могут справиться с этим самостоятельно.

Было бы ложью сказать, что мужчины не плачут и не становятся сверхэмоциональными, потому что я видел, как мои близкие друзья-мужчины расстраивались из-за чего-то. Так что дело не в том, что мужчины не плачут, просто они стараются не показывать это так часто, поэтому вы правы, что ваш персонаж не плачет перед другими персонажами и только тогда, когда он один.

Лучше убедиться, что вы не пишете о мужском персонаже, который много плачет, потому что только тогда это становится нереальным. Сцена была бы более мощной и заставила бы читателя почувствовать себя более эмоциональным, если бы он редко плакал или плакал так, потому что, как только вы начинаете заставлять персонажа звучать так, как будто он много плачет, именно тогда читатели начинают предполагать, что это слабый человек, который плачет всякий раз, когда он грустит или расстроен. Пока ситуация кажется подходящей для кого-то, чтобы поплакать, все в порядке. Я уверен, что любой мужчина заплакал бы, если бы узнал, что у его жены роман, так что ситуация может сильно измениться.

Короче говоря, это зависит от того, насколько женственным вы хотите видеть своего персонажа. Средний мужчина не будет часто «сморгивать слезы» и вместо этого обычно склонен к гневу или другим иррациональным эмоциям.

Смывать слезы — нормально, если он потом разозлится. Более мужской характер привел бы к гневу из-за обнаружения романа, а затем к печали.

Другими словами, плач мужчины имеет гораздо больше смысла. Обычно это означает глубокую боль или потерю. Обнаружение романа или чего-то подобного обычно приводило к гневу или чему-то в этом роде.

Опять же, все сводится к тому, насколько женственным вы хотите видеть своего мужского персонажа. Лично я бы сделал его немного более мужественным. Женщины могут не относиться к нему из-за его кажущегося «недостатка смелости» из-за плача, а мужчины могут не относиться к нему из-за того, насколько он «мягок».

Я тоже ненавижу этот стереотип, но в нем есть доля правды. Мужчины плачут, но не так часто. Наверное, это из-за общества и гормонов тоже. Общество воспитывает мужчин так, чтобы они меньше плакали и выглядели «менее слабыми» или «не слабыми». Когда я говорю о гормонах, это происходит из-за чего-то очень интересного. При введении гормонов у транс-людей, как правило, меняются как эмоции, так и то, сколько они плачут. Транс-мужчинам часто бывает труднее плакать после того, как они какое-то время принимали инъекции тестостерона, в то время как транс-женщины часто легче плачут после того, как в течение некоторого времени принимали инъекции эстрогена. Их эмоции тоже меняются, просто недостаточно, чтобы действительно быть такой большой разницей.

В конце концов, это из-за общества и гормонов. Несмотря на то, что мужчины плачут, мы склонны больше сдерживать это и, вероятно, будем плакать только тогда, когда мы действительно сломлены или остаемся одни. Для мужчины также считается более приемлемым плакать из-за спорта или потери собаки, но не так, если у него депрессия. Это зависит от ситуации, и постарайтесь, чтобы это тоже выглядело разумно.

И не забудьте получить больше бета-писателей! Плоха только пара, так как она крайне ограничивает то, как получится книга. Удачи!