Является ли свиток/книга, показанная в Откровении 5:8-9, тем же свитком/книгой, которая была запечатана в Даниила 12:4, 9?

Кажется, есть сильные параллели между событиями, которые происходят со свитком/книгой в О/Т Книге Даниила и в Н/Т Книге Откровения. Например, мы читаем очень похожий язык в Откровении 10 по сравнению с Даниила 12:

Откровение 10:5-7 : «Тогда Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял правую руку свою к небу 6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, И ЗЕМЛЮ И ЧТО НА НЕЕ, И МОРЕ И ЧТО В НЕЙ, чтобы не было уже промедления, 7 но во дни голоса седьмого Ангела, когда он вострубит, тогда тайна Совершилось Богу, как Он проповедовал рабам Своим пророкам».

Похоже, что это совпадает со следующими отрывками из книги Даниила:

Даниил 12:6-7 : «И один сказал человеку в льняной одежде, который был над водами реки: 'сколько времени осталось до конца этих чудес?' 7 Я слышал человека, одетого в льняную одежду, который был над водами реки, когда он воздевал правую руку свою и левую к небу и клялся Живущим во веки, что это будет на время, времена и полвека. время; и как только они закончат сокрушать силу святого народа, все эти события будут завершены».

Очень похоже, что отрывки в обеих книгах описывают одно и то же или похожее событие. Затем у нас есть запечатывание Книги у Даниила:

Даниил 12:4, 9 : «А ты, Даниил, скрой слова сии и запечатай книгу сию до конца времен; многие будут ходить туда и обратно, и знание умножится... 9 Он сказал : путь, Даниил, ибо слова сии сокрыты и запечатаны до последнего времени».

И у нас есть то, что кажется той же самой книгой, печать которой теперь будет сломана:

Откровение 5:8-9 : «Когда Он взял книгу, четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, каждый из которых держал арфу и золотые чаши, наполненные курением, которые суть молитвы святых. 9 И запели новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу сию и снять с нее печати, ибо Ты был заклан и кровью Своею искупил Богу людей из всякого колена и языка, и народа и племени».

Возможно ли, по крайней мере, что свиток/книга в Откровении 5:8-9 является тем же свитком/книгой из Даниила 12:4 и 12:9, где он изначально мог быть запечатан?

Будучи в некотором роде эсхатологом, книги Даниила и Откровения мне в чем-то знакомы. Краткий ответ на ваш вопрос: - "Нет!" В Откровении 5:8-9 говорится о небольшой книжке в виде свитка с семью печатями, засвидетельствованной на небе четырьмя животными и 24 старцами, не говоря уже о множестве ангелов. Иисус после своего воскресения оказался единственным достойным снять печати. И весьма вероятно, что он близок к снятию 6-й печати в этот момент нашей истории. Это физические нарушения, которые возникают после того, как печать сломана....подлежит уточнению...
...в этом вполне может быть сравнение с Дан., 12:4 и 9, и Откр., 10:5-7. Даниилу было сказано, как мы видим в гл. 12, чтобы запечатать «его» книгу, «отличную» от свитка, семью печатями до времени конца, когда «по крайней мере» сценарии в его книге, что касается «последних времен», могут хорошо отражайте физические нарушения, следующие за снятием 6-й печати, не говоря уже о 7-й.

Ответы (4)

В вопросе ОП есть предположение, что свиток/книга 5-й версии такой же, как 10-й версии. Это НЕ обязательно одно и то же.

Я согласен с тем, что между Откровением 10 и Дан 12 существуют сильные и обширные структурные параллели. Между Откровением 5 и Дан 12 такого НЕ существует. Позвольте мне быть более конкретным.

Дан 12 против Rev 5

  • Откр. 5 описывает церемонию возведения на престол (кто-то садится на трон) Иисуса после воскресения; Дан 12 о том, как кто-то встает
  • Никакой трон не упоминается и не подразумевается в Дан 12.
  • Дан 12 включает одиночную печать; Rev 5 включает в себя семь печатей
  • Дан 12 говорит о времени конца; Воцарение Иисуса как истекающего кровью/раненого/закланного Агнца было началом Царства Небесного.

Дан 12 против Rev 10

  • Дан 12:4, 9, 13 о времени конца, как и Откровение 10:7.
  • Оба обсуждают запечатывание вещей (Дан. 12:4, 9, Отк. 10:4).
  • Оба описывают человека, одетого в льняную одежду, с поднятой к небу правой рукой.
  • В Дан. 12:4 говорится, что книга должна быть запечатана до последнего времени; В Откр. 10:2 говорится о книжке, которая только что была открыта.
  • Оба обсуждают, что книга находится в руках пророка (Дан. 12:4, 9, Отк. 10:8).

Есть также очевидные параллели с Иез 2 и 3 с Откровением 10.

Таким образом, между 12-й главой Дан. и 10-й главой прослеживается значительное количество параллелей, позволяющих предположить, что только что распечатанная книга была, возможно, самой книгой Даниила.

Я должен это сказать. Это может быть прямо на. Это +1 от меня.

Является ли свиток/книга, показанная в Откровении 5:8-9, тем же свитком/книгой, которая была запечатана в Даниила 12:4, 9?

Краткий ответ: Да . Кажется наиболее правдоподобным, что книга, открываемая в Откровении 5, — это та же самая книга, которая была запечатана в Даниила 12. Вот первое упоминание об этой книге:

Откровение 5:8-9 : «Когда Он взял книгу, четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, каждый из которых держал арфу и золотые чаши, наполненные курением, которые суть молитвы святых. 9 И запели новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу сию и снять с нее печати, ибо Ты был заклан и кровью Своею искупил Богу людей из всякого колена и языка, и народа и племени».

В Книге Откровения (глава 10) могущественный ангел встал на море и на землю. Ангел воздел десницу к небу и поклялся, что промедления больше не будет. Что бы больше не задерживаться? Тайна Божия, возвещенная пророками, совершится. Когда это произойдет? Ангел говорит в те дни, когда седьмой ангел трубит в свою трубу. Помните, что мы слушали семь труб, трубящих суд. Мы читали о шести трубах, звучащих до сих пор. Затем ангел объявляет, что когда седьмой ангел протрубит в свою трубу, дело будет сделано. Тайна Божия, изреченная пророками, совершится.

Чтобы еще больше прояснить то, что нам говорят, мы должны признать, что эта картина находится в Даниила 12, где мы видим того же ангела, занимающего ту же позицию и дающего ту же клятву:

Даниил 12:4, 6-7, 9, NASB : «Ты же, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до скончания века; многие пойдут туда и обратно, и знание умножится... 6 И один сказал человеку, одетому в льняную одежду, который был над водами реки: «сколько времени осталось до конца этих чудес?»

7 Я слышал человека, одетого в льняную одежду, который был над водами реки, когда он воздевал правую руку свою и левую к небу и клялся Живущим во веки, что это будет на время, времена и полвека. время, и как только они закончат сокрушать власть святого народа , так и все эти события будут завершены .Что до меня, то я слышал, но не мог понять; поэтому я сказал: «Мой господин, каков будет исход этих событий?» 9 Он сказал: «Иди, Даниил, ибо слова сии сокрыты и запечатаны до последнего времени».

Теперь давайте рассмотрим Откровение 10 в том же духе:

Откровение 10:5-7 : «Тогда Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял правую руку свою к небу 6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что в нем». ЕГО, ЗЕМЛЮ И ЧТО НА НЕЕ, И МОРЕ И ЧТО В НЁМ, что не будет более промедления, 7 но во дни голоса седьмого Ангела, когда он вострубит, тогда совершилась тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам».

Все элементы Даниила 12:7 и Откровения 10:5-7 кажутся параллельными друг другу. Единственным существенным отличием является временная шкала. Когда ангел в книге Даниила провозглашает свою клятву, он заявляет, что это будет «время, времена и половина времени». Пройдёт некоторое время, прежде чем эти события развернутся. Однако реальная мысль, которая повторяется в Даниила 12, стихах 4 и 9, заключается в том, что слова должны были быть сокрыты и запечатаны до «последнего времени». То есть пророческое исполнение произойдет не во дни Даниила, а позже, в «последнее время». Что такое «последнее время», если не Период Церкви?

Ангел открывает у Даниила, к какому событию относится его клятва. Обратите внимание на конец стиха 7: «[Как только] они закончат сокрушать силу святого народа, все эти события будут завершены». Когда ангел сказал эти слова Даниилу, кто были «святые люди»? «Святые люди» относились к народу Израиль. Когда мы смотрим на Книгу Даниила, мы видим то же самое:

Даниил 12:1б : «И наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; и спасутся в то время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге».

Ангел говорит Даниилу, что это пророчество касается его народа , еврейского народа. Те, о ком написано в книге: христиане, будут избавлены от этого времени великой скорби. Когда мы снова обращаемся к Книге Откровения, ангел заявляет:

Откровение 10:6с-7 : «[Там] уже не будет промедления, 7 но во дни голоса седьмого Ангела, когда он вострубит, тогда совершится тайна Божия, как Он благовествовал Своим служителей пророков».

Какого конкретного пророка мог иметь в виду ангел? Самый очевидный ответ — Дэниел . Далее ангел сказал Даниилу, что будет задержка («время, времена и половина времени», Даниил 12:7). Теперь ангел говорит Иоанну, что задержки не будет (Откр. 10:6). Этот ангел также подтверждает, что саранча в Откровении 9 представляет собой мировую силу, уничтожающую другой народ в Писании (ср. Иоиль 2). Логическая интерпретация саранчи заключается в том, что она представляет собой Римскую империю, выступающую против еврейского народа в 70 году нашей эры. Откровение 10 в сочетании с Даниила 12, кажется, подтверждает это. Многие подсказки обнаруживаются уже в главе 6: физический еврейский народ был объектом Божьего гнева.

Иисус ясно пророчествовал об этой гибели в Матфея 24 (ср. Луки 21), даже упоминая Даниила по имени :

Матфея 24:15-21 : «Итак, когда увидите мерзость запустения [римское императорское войско], о котором речено через пророка Даниила , стоящую на святом месте (читатель да разумеет), 16 тогда находящиеся в Иудее должны 17 Кто на кровле, тот не должен спускаться за вещами, которые в доме его. 18 Кто в поле, тот не должен обращаться назад, чтобы взять одежду свою... 21 Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне и не будет».

Павел также отметил грядущий Божий гнев против израильского народа:

1 Фессалоникийцам 2:14-16 : «Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, ибо и вы претерпели такие же страдания от соотечественников, как и они от Иудеи, 15 которые и Господа Иисуса и пророков убили, и нас изгнали, не угодны Богу, но враждебны всем человекам, 16 препятствуя нам говорить с язычниками, чтобы они спаслись, так что они всегда наполняют меру своих грехов. Но гнев пришел на них в высшей степени ».

Хотя некоторые формулировки немного изменены, кажется относительно ясным, что Даниил 12:4, 6-7 и Даниил 12:9 относятся к одному и тому же. Когда мы связываем воедино многие стихи из Даниила, Матфея, 1 Фессалоникийцам, Откровения и других, кажется, что сообщение указывает на то, что то, что было запечатано в книге во дни Даниила, теперь открывается в Книге Откровения согласно стихам 10:6c- 7 и другие. Она рисует картину ужасного суда над народом Израиль в 70 году нашей эры, описанного в предыдущих главах.

Даниил 12:4 и 9 относятся к одному и тому же. Но я полагаю, что 6 и 7 - это воспоминание о 1-м веке, где «время, времена и половина времени», возможно, относятся к служению Иисуса, которое длилось 3 с половиной года. Тогда завершение/сокрушение власти святого народа, вероятно, относится к мученической смерти учеников Иисуса в результате их «Великого поручения», завершившегося началом «1-й иудейско-римской» войны в 66 г. н.э., которая затем привело к разрушению Иерусалима и его храма в 70 г. н.э., период в 3 с половиной года сам по себе, что, скорее всего, отражает грядущие «последние времена».
@OldeEnglish Мы, вероятно, не согласимся с некоторыми вещами, но то, что я собираюсь написать, не должно вызывать споров. Во-первых, я не сомневаюсь, что 3 1/2 года — это осада Иерусалима (это тоже исторический факт). Сокрушение «святого народа» [евреев], описанное в Мф. 24:15-16 и Дан. 12:7: «Итак, когда увидите мерзость запустения [римское царское войско], о котором речено через пророка Даниила [Дан. 12:11], стоящую на святом месте... тогда находящиеся в Иудее [христиане ] должны бежать в горы [современная Пелла, Иордания]».
Чтобы продолжить, «конечные времена» — это период с момента открытия Н/Т. Это Эпоха Церкви. Люди живут в эти «последние времена» уже 2000 лет. Это «последние» времена, потому что больше нет пророчества, которое Бог мог бы произнести, Иуды 3: «[Усердно подвизайтесь] за веру, раз и навсегда вверенную святым ». Есть намного больше, но я хотел бы вернуться к вам об этом раньше, чем позже. Это часть моего взгляда на эти события. Я не говорю, что у вас нет интересных мыслей по этому поводу. :-)
Только что видел это. Пропустил раньше. Здесь мы несколько отличаемся. Что касается «времени, времен и полувремени» в Дан. 12:7, я буду придерживаться того, что уже сказал. Я думаю, что Дан. 12:7 и Мф. 24:15-16 охватывают пророчества о дуэлях. Буква A из D была введена Даниилом в Дан, 9:26,27. Князем, который должен прийти [с маленькой буквы, не путать с «Мессией (П)ринцем» в ст. 25], был римский полководец Тит, который разрушил Иерусалим и его храм, таким образом выполняя роль начального «А» в ст. D. Буква A из D в Дан, 12:11 относится к кому-то еще в будущем... будет подтверждено...
@OldeEnglish Я случайно посмотрел на компьютер и заметил этот первый комментарий. Затем, пока я ждал, еще один (якобы вами) появился на мгновение, а затем исчез. Что ж, я согласен с вами в том, что князь — это Тит, и что он уничтожил всю Иудею. Я просто верю, что Дэн. 9:26-27 и Дан. 12:10-13 почти идентичны, (12) повторяя то, что мы читаем в (9). Могу я спросить, почему вы считаете, что есть 2 пятерки из двойки?
.... Я считаю, что «последние времена» не начались до 1914 года. 2000 лет — это «диспенсационалистская» вера, а «7-летний» период бедствий еще впереди. 70-я неделя Даниила, ИМО, была 7-летний (не 3,5 года) период бедствий с 66 г. по 73 г. н.э. Я мог бы сказать гораздо больше, как и вы. Действительно, я написал эссе из 4000 слов о 70-й неделе Даниила в мае прошлого года, которое даже можно увидеть на этом сайте.
@OldeEnglish Позвольте мне сказать, что я не узнал об Откровении от других. Я прочитал символику O/T, а затем усердно применил ее к тексту. После самостоятельной работы над документом объемом 460 000 слов и прочтения десятков комментариев постфактум я считаю, что основная часть Rev. выполнена. ИМО, главы 6-11 говорят о суде над Израилем в 70 г. н.э. Затем примерно в главах 11 1/2 - 19 (или около того) говорится о суде над Римом. У меня много причин верить в это. Я предполагаю, что моя позиция будет считаться амилленаристской, но определенно не гиперпретеристской.
Я случайно нажал клавишу ввода, не закончив вторую часть комментария, и мне пришлось его удалить. Вторую часть вы сейчас видите. Если вы действительно ищете ответы, вы должны прочитать мое эссе. Если потом вы захотите поговорить дальше, нам придется пойти в «беседу», так как меня сейчас просят пойти туда, что граничит с продолжительными дискуссиями. Мое эссе было вторым ответом, который я когда-либо давал. Вы не можете пропустить это.

Книга в Откровении 5-8 такая же, как в Даниила 12?

Ангел начал свое объяснение в Даниила 10 (Дан. 10:20) и продолжил через Даниила 11 прямо в Даниила 12. В конце он сказал Даниилу:

«Сокрой эти слова и запечатай книгу до конца времен; многие пойдут туда и обратно, и познание умножится» (Дан. 12:4).

Таким образом, книга в Даниила 12 представляет собой видения Даниила, записанные в самой книге Даниила.

Эта книга запечатана. Книга в Откровении 5 также запечатана, а именно семью печатями (Откр. 5:1). Поэтому вопрос, это одна и та же книга? Другими словами, является ли книга в Откровении 5 также Книгой Даниила? По следующим причинам это НЕ так:

КОГДА БУДЕТ ОТКРЫТА КНИГА?

Книга Даниила будет распечатана «в конце времен» (Дан. 12:4 – NASB); также называемое «время конца» (YLT). Поскольку Даниил будет изучаться в этот период (Откр. 12:4), «время конца» — это период, предшествующий возвращению Христа.

В Откровении нет указаний на то, что запечатанная книга будет открыта до возвращения Христа. Когда шестая печать снята, мы видим знамения возвращения Христа (Откр. 6:12-14) и Судного дня (Откр. 6:15-17). Книга будет открыта позднее, после того, как будет снята седьмая печать (Откр. 8:1).

ОТКРОВЕНИЕ 5 ЭТО ВОЗНЕСЕНИЕ ХРИСТА.

Откровение 5 описывает восхождение Христа на престол одесную Своего Отца после Его вознесения. Между Книгой Даниила и этим событием нет никакой связи.

НАРУШЕНИЕ ПЕЧАТИ

Когда печати сняты, мы, по сути, видим мученическую смерть Божьего народа (например, Откр. 6:9). См. это обсуждение в разделе « Как будет побежден сатана?» Нет никакой логической причины утверждать, что Книга Даниила открывается через мученическую смерть Божьего народа.

НАСТРОЙКИ

Если бы две книги были одними и теми же, то можно было бы ожидать, что обстановка в двух главах будет похожей, но, кроме запечатанной книги, здесь нет четких параллелей. Настройки очень разные. В Откровении 5 мы видим Бога, сидящего на Своем престоле, четырех живых существ, 24 старцев и миллиарды ангелов. Ничего из этого нет в Даниила 12. В Даниила 12 у нас есть только ангел над водами, дающий клятву.

Из-за отсутствия сходства и множества различий книга в Откровении 5 не является Книгой Даниила. В другой статье я предложил, чтобы книга в Откровении 5 была Книгой Жизни .

Но мы видим сильные и обширные структурные параллели между Откровением 10, где ангел приносит небольшую книгу с неба, и Дан 12. И Даниил 12, и Откровение 10:

  • Опишите сверхъестественное существо, дающее клятву с воздетой к небу правой рукой о том, КОГДА придет конец (Дан. 12:7; Откр. 10:5-7).
  • Упомяните о том, что запечатано (Дан. 12:4, 9, Отк. 10:4).
  • Упомяните книгу и начало книги. (Согласно Даниилу 12:4, книга будет открыта во время конца. В Откровении 10 подчеркивается, что книга уже открыта (Откр. 10:2).

Эти сильные параллели подразумевают, что маленькая книга в Откровении 10 та же самая, что и в Даниила 10, а именно видения Даниила, записанные в книге Даниила. Это также подразумевает, что Откровение 10 является началом Даниила Времени Конца. Но книга в Откровении 5 отличается.

Мои исследования и исследования показывают, что в Откровении действительно есть информация, которая может раскрыть большее понимание Даниила. Длинный ответ таков: мне потребовалось 25 лет, чтобы прийти к выводу, что Даниил действительно открывает восстановление Израиля при расшифровке Откровения. Культурное понимание Израиля также необходимо для содействия пониманию. Псалом 72:5 (KJV) Они будут бояться тебя, пока солнце и луна будут стоять во всех поколениях.

Псалом 104:19 (KJV) Он назначил луну на времена: солнце знает свой закат.

Песнь Песней 6:10 (KJV) Кто [такая] она, [которая] взирает, как заря, прекрасная, как луна, ясная, как солнце, [и] грозная, как [войско] со знаменами?

Исаия 24:23 (KJV) Тогда посрамится луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме и пред древними Его во славе.

Исаия 30:26 (KJV) И свет луны будет, как свет солнца, и свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь завяжет пролом народ свой и исцеляет рану их.

Иеремия 31:34-36 (KJV) 34 И не будут более учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа, ибо все будут знать Меня, от малого до большого из них. , говорит Господь: ибо Я прощу вину их и греха их уже не вспомню. 35 Так говорит Господь, дающий солнцу свет днем ​​и законы луны и звезд для света ночью, разделяющий море, когда волны его ревут; Господь Саваоф имя ему: 36 Если постановления сии отступят от лица Моего, говорит Господь, то и семя Израилево перестанет быть народом пред лицем Моим навеки.

Иеремия 33:20 (KJV) Так говорит Господь; Если вы можете нарушить Мой завет дня и Мой завет ночи, и что не будет дня и ночи в свое время;

Иеремия 33:21 (KJV) [Тогда] да будет расторгнут и завет Мой с Давидом, слугой Моим, что у него не будет сына, чтобы царствовать на престоле его; и с левитами священники, мои служители.

Ответ кроется в основных числах, данных в книге Даниила: 2300, 1260, 1290 и 1335. Если сложить их вместе, получится 6185. 2 Петра 3:8, использованное в сочетании с сотворением, которое является единственными упомянутыми днями Всемогущего, помещает 6000. Кульминация года в какой-то сущности. Затем, учитывая культурную осведомленность, для наблюдения за луной требуется как минимум 2 свидетеля. Используя 364-дневный формат, лунный/солнечный календарь равен 12:13. Интересная часть здесь заключается в том, что она параллельна реке с 12 деревьями по обе стороны, когда 2 свидетеля умножаются на 12, 6000 лет получают знаменитые 144000. Теперь, соответственно, лунный эквивалент должен составлять 2x13x6000, что дает 156 000. Вот в чем магия… Если 6185 разделить на 13, или 156 000, и умножить на 12, или 144 000, получится 5709. 5709 в еврейских годах — это современный 1948 год. Еще одна вещь очевидна из того, что предыдущие 12 месяцев с 1947 по 1948 год были, по словам наемника, годом свержения Кедара. Также обратите внимание, что с 6185 по 5709 время сокращается, чтобы ни один человек не выжил. Этот 1947 кодирует 7000, которые не преклонили колено перед баалом. От 144 000 минус 7 000 получается 137 000, а 137 000, деленное на множитель 2x12, 24 равно 5708.