Является ли свобода парадоксом?

Понятие свободы явно парадоксально. Если каждый свободен делать все, что хочет, он вправе ограничивать свободу других людей, и, следовательно, эти люди несвободны. Если этого не допустить, то в конце концов никто не свободен по-настоящему.

Итак, мы делаем шаг назад и меняем определение свободы на что-то вроде

Быть свободным означает быть свободным делать все, что угодно, кроме того, что затрагивает свободу других людей.

Но теперь это определение слишком общее, чтобы его можно было использовать, поскольку все можно интерпретировать как затрагивающее свободу других людей. Я имею в виду, если вы дышите воздухом, вы дышите кислородом, который мне может понадобиться. СУЩЕСТВУЯ, ВЫ ВЛИЯЕТЕ НА МОЮ СВОБОДУ!

Видеть?

Так является ли понятие свободы бессмысленным?

Не могли бы вы сослаться на кого-то, кто придерживается такой же позиции, как ваша? Это помогло бы обеспечить контекст для ответа.
Я думаю, вы смешиваете абсолютную свободу с абсолютной властью.
Существуют разные представления о свободе. Некоторые люди связывают это с независимостью. В этом случае парадокса нет. Однако абсолютная независимость невозможна.
Что-то более мирское, о чем можно подумать по этой теме: noncontradictingpolitics.blogspot.com/2018/07/… , noncontradictingpolitics.blogspot.com/2018/06/… , noncontradictingpolitics.blogspot.com/2018/06/…
Наше обычное представление о свободе прекрасно в повседневной жизни, но становится бессвязным как метафизическое или фундаментальное явление. Если вы читаете какие-нибудь дзенские или «мистические» тексты, это много обсуждается. Вселенная будет подчиняться законам во все времена, в любом месте и на всех уровнях.
Свобода кажется парадоксальной, однако я думаю, что люди, выступающие за свободу, на самом деле ценят равенство перед законом. Это гарантирует, что у вас не будет доминирования одних групп над другими, а скорее будут взаимно согласованные ограничения (своего рода коллективная свобода).

Ответы (6)

Возможно, было бы поучительно более конкретно остановиться на свободе — свободе к ..., от ..., от ... Тогда мы можем исследовать конкретную свободу — скажем, свободу слова. Вообще говоря, свобода слова А не препятствует свободе слова Б. (Возможно, это влияет на Б; например, Б не будет знать определенных вещей, если А не расскажет о них Б, поэтому А влияет на то, что Б может сказать. Но я думаю, что проблема возникает только в том случае, если действия А мешаютсвобода Б.) Существует исключение, когда А использует речь для подстрекательства к насилию против Б, тем самым не позволяя Б говорить. Действительно, обычно существуют исключения из свободы слова в отношении подстрекательства к насилию. Но я не думаю, что это делает понятие свободы слова бессмысленным.

Понятие свободы явно парадоксально.

Только понятие полной свободы парадоксально по указанным вами причинам.

Но понятие свободы само по себе является полезной концепцией, потому что даже с учетом ограничений физики и человеческих законов многие агенты (люди и многие животные) имеют много возможностей действовать, основываясь на своих внутренних махинациях, а не под принуждением. сила. Состояние наличия хотя бы некоторых таких возможностей обычно называют «свободой», и у человека может быть больше или меньше ее в зависимости от того, сколько возможностей у него есть.

Тонкости вступают в дискуссию, если мы оцениваем этот момент с точки зрения детерминизма и свободы воли, но я просто использую обыденное понятие свободы, а не свободу в смысле либертарианской свободы воли.

Нет, потому что ваше определение ошибочно

Ты говоришь:

Быть свободным означает быть свободным делать все, что угодно, кроме того, что затрагивает свободу других людей.

Мы не так определяли свободу, вам не хватает одной части:

Быть свободным означает иметь возможность делать все, что угодно, за исключением того, что недопустимым образом затрагивает свободу других людей.

Все этические дебаты касаются последней части; выяснить, какие неприемлемые способы вести себя по отношению к другим людям.

Я думаю, что эта мера, т.е. «свобода других людей», была введена тогда, когда легче было оценить свободу людей. Например, когда было несколько помещиков (с большей свободой) и много крестьян (с меньшей свободой). «Приемлемый способ» — еще один недостаток вашей концепции. Приемлемо кем, как и почему?
Этот ответ не пытается ответить на «парадоксальную» часть вопроса, поскольку это определение свободы является рекурсивным.
@CarlMasens Нет никакого парадокса, потому что мы не определяем «свободу» так, как утверждает вопрошающий. Я не буду пытаться решить парадокс чего-то несуществующего.
@MichaelK Итак, ваше определение свободы «иметь право делать все, что угодно, кроме того, что неприемлемым образом затрагивает свободу других людей», не содержит слова «свобода»? Красивый.
@CarlMasens Держи снарк. Определение, говорящее о себе, не является парадоксом только потому, что оно рекурсивно . И наличие рекурсивного определения работает до тех пор, пока существуют практические конечные условия / условия завершения . Неверное определение ОП не работает, потому что у него нет практического конечного условия. Я показал, что наше фактическое определение «свободы» имеет это конечное условие, и при этом определение свободы работает на практике. Так что ваш сарказм и -1 голос необоснованны.
В этом ответе нет ничего, что указывало бы на то, что что-либо в любом определении имело или не имело «конечные условия» (и даже то, что они были в этом нестандартно применяемом контексте).

Свобода сама по себе бессмысленна, да. Однако, когда люди говорят о свободе, они обычно просто опускают некоторые слова, потому что думают, что само по себе очевидно, что они имеют в виду. На самом деле, я не ожидаю, что у людей будет универсальное понимание свободы или универсальное определение свободы, с которым они согласны. Но я могу ожидать, что чаще всего люди просто предполагают под свободой способность не быть принужденными к действию или бездействию путем принуждения или обмана.

Есть, правда, и другие понятия, менее политические и более метафизические, вроде способности не привязываться к определенному месту, телу и т. д. Короче говоря, это означает независимость или меньшую зависимость от мира. Но в просторечии это менее популярная тема, тем не менее, в философии. Тем не менее, это избитая тема.

Я думаю, что недостаток таких определений проблем заключается в том, что весь аргумент принадлежит к какой-то ошибке.

Нынешняя постановка проблемы игнорирует самый основной фактор — общественный договор между индивидуумом и организованным обществом.

Если кто-то уедет и останется в лесу Амазонки, он/она будет свободен делать все, что захочет. Мол, буквально все, что он / она хочет. Никто, но на самом деле никто не может ограничить это.

Но, поскольку этот кто-то подчиняется и принимает общественный договор жизни в организованном обществе, он/она должен оценивать и уважать то, что является «лицензионным соглашением».

Конечно, в организованном обществе вы вольны делать многое. Однако, естественно, вам запрещено делать то, что организованное общество (с некоторыми процедурами) считает вредным. Это не имеет ничего общего с концепцией свободы. Свобода существует, как ни парадоксально, вне вышеуказанного соглашения (т.е. договора), потому что вышеизложенное и есть соглашение!

Вы, и только вы, вольны отказаться от любого общественного договора и отправиться жить в отдаленное место, совершенно в одиночестве. Там можно делать буквально все, что угодно. Будьте полностью и по-настоящему свободны. Но, опять же, придется изобретать велосипед.

Или вы и только вы можете принять общественный договор организованных обществ и жить с ними. Там вы не сможете делать буквально все, что захотите. Но колесо уже было изобретено несколько тысяч лет назад.

На этот вопрос более-менее ответила моя статья:

Серьезное отношение к свободе: доюридическая модель свободы, вмешательства, прав и обязанностей.

Ключевая проблема с этим вопросом заключается в том, что свобода используется в двух смыслах: (1) определенная свобода и (2) все свободы. Каждая отдельная свобода создает несвободу посредством вмешательства. По сути, это сохранение определенных свобод.

Добро пожаловать в философию SE! Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, найдите минутку, чтобы совершить экскурсию или найти помощь . Вы можете выполнить поиск здесь или получить дополнительные разъяснения на мета-сайте . Не забывайте, что когда кто-то ответил на ваш вопрос, вы можете щелкнуть стрелку, чтобы вознаградить автора, и галочку, чтобы выбрать лучший ответ.