Являются ли 6-я и 7-я печати, суды трубы и чаши в Откровении разными событиями или они описывают одно и то же событие с разных точек зрения?

Расширение вопроса

Печати 1-5 говорят сами за себя и, похоже, повторяют слова Иисуса, например:

Матфея 24:6-8 (Печати 1-4)
Вы услышите о войнах и военных слухах, но смотрите, чтобы вы не тревожились. Такие вещи должны произойти, но конец еще впереди. Народ восстанет на народ, и царство на царство. В разных местах будут голод и землетрясения. Все это начало родовых схваток.

Матфея 24:9 (Печать 5)
Тогда вы будете преданы гонениям и преданы смерти, и будете ненавидимы всеми народами из-за Меня.

Затем Печати 6 и 7, кажется, связаны с Трубами 1-7 тематически (Печать 6) и структурно (Печать 7).

Есть ли какие-либо текстовые доказательства в Откровении или герменевтический принцип, относящийся к апокалиптической литературе, подтверждающий или опровергающий идею о том, что суды труб и суды чаш являются одним и тем же событием или двумя событиями (в отличие от 13/14)? ?

Наблюдательные исследования

Я заметил, что:

  • Шестая печать представляет собой синопсис Труб 1–6:

Откровение 6:12-14
Я видел, как он снял шестую печать. Произошло большое землетрясение. Солнце почернело, как вретище из козьего волоса, вся луна стала кроваво-красной, и звезды с неба упали на землю, как смоквы падают со смоковницы, колеблемые сильным ветром. Небеса отступили, как свернутый свиток, и всякая гора и остров сдвинулись с места своего.

  • Седьмая печать — это церемониальное вручение семи труб; ничего конкретного на самом деле не «происходит», когда Печать 7 открыта, кроме предзнаменования суда:

Откровение 8:1-5
Когда Он снял седьмую печать, наступило безмолвие на небе примерно на полчаса. И я увидел семь ангелов, стоящих перед Богом, и семь труб были даны им. Другой ангел, у которого была золотая кадильница, пришел и стал у жертвенника. Ему было дано много благовоний для возношения с молитвами всего Божьего народа на золотом жертвеннике перед престолом. Дым фимиама вместе с молитвами народа Божия вознесся пред Богом от руки ангела. Тогда ангел взял кадильницу, наполнил ее огнем с жертвенника и бросил на землю; и раздались раскаты грома, грохот, вспышки молнии и землетрясение.

  • Суды чаши описываются как новое видение:

Откровение 15:1а
Я увидел на небе другое великое и чудное знамение:... (выделено мной)

Также есть 7 печатей. Некоторые люди говорят, что все 3 набора — это разные точки зрения на одни и те же события. Я так не думаю, но я посмотрю, смогу ли я найти время, чтобы ответить на этот вопрос.
Я подозреваю, что этот вопрос привлечет внимание модераторов, но вы обнаружите, что «текстовые доказательства» могут быть аргументированы таким образом, чтобы поддерживать любую точку зрения [интерпретацию Откровения], которая вам нравится/вы хотите.
Привет @Dave, я модерировал свой вопрос и предоставил немного больше информации с точки зрения моих мыслительных процессов. Я слышал, что вы говорите о «текстуальном свидетельстве», но я надеюсь, что здравая экзегеза (которую я пытался сделать на моем (продвинутом?) непрофессиональном уровне) возобладает над поддержкой предпочтительной точки зрения с ее опасностями чтения в тексте. текст.
Привет, Эшли, ценю всю вашу тяжелую работу над этим вопросом, я думаю, вы нашли здесь хороший самородок, который определенно стоит изучить. Было бы полезно охватить это как можно плотнее — постарайтесь не слишком много отвечать на свой вопрос и не вводить другие отрывки или мысли, особенно если они не имеют прямого отношения к вашему вопросу (о печатях 6+7). Я согласен с другими в том, что во многих отношениях вопросы Откровения действительно вызывают личные мнения, но это необходимое зло при изучении жанра Апокалипсиса, и оно не должно отпугивать нас от попыток истолкования этих текстов.
Большое спасибо, Стив, я очень ценю ваши комментарии!

Ответы (8)

Суждения Печати-Трубы-Чаши

Как следует из заголовка, эти суждения являются прогрессивными:

Печати - это открытие судов, трубы - это объявления, а чаши - это окончательное излияние или «опорожнение» судов.

Они различаются по интенсивности: в Суде 4-й Печати говорится:

«И взглянул я, и вот конь бледный; и имя ему, сидящему на нем, было Смерть, и ад следовал за ним. И дана была им власть над четвертой частью земли убивать мечом, и голодом, и смертью, и зверями земными. (Откр. 6:8 KJV)

Мы видим Суд, затрагивающий 1/4 земли.

В Откр. 8:12 мы читаем:

«И четвертый ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца, и третья часть луны, и третья часть звезд; так что третья часть их была затемнена, и третья часть дня не светла была, так же и ночь».

Теперь мы видим, что интенсивность увеличена с 1/4 до 1/3, в предыдущих 3 трубах была затронута 1/3 заявленных предметов.

Суды Чаши, которые являются последним излиянием гнева Божьего, являются самыми суровыми, в Откр. 16:3 говорится:

«И второй ангел вылил чашу свою в море; и сделалось, как кровь мертвеца, и всякая душа живая умерла в море».

В этот момент никто не избегает суда Божия; они затрагивают всех в каждой местности.

Есть 2 соображения: первое состоит в том, что когда приговор вынесен, пути назад уже нет. Нигде не сказано: «И суд снялся…», что означает, когда печать снята, она сломана до сего дня, когда трубит труба, она звучит до сего дня. И когда чаша выливается, это последнее излияние. Второе соображение... по какой причине?

Причина, по которой суды раскрываются, объявляются и изливаются, - это ПОКАЯНИЕ! В Откр. 9:20 сказано:

«И прочие люди, которые не были убиты этими язвами, но не раскаялись в делах рук своих, чтобы не поклоняться бесам и идолам золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным, которые ни видеть, ни слышать, ни ходить».

Бог мог уничтожить все творение менее чем за наносекунду; Он выносит все более суровые приговоры, чтобы люди раскаялись. В целом нет, но многие верят, и в Откр. 7:14, когда Иоанн спрашивает, кто ходит в белых одеждах, ангел отвечает:

«И я сказал ему: господин, ты знаешь. И он сказал мне: это пришедшие от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца».

Они видели суды и вняли призыву к покаянию, «омыв одежды свои»; поэтому они больше не находятся под судом, но пребывают в Присутствии Бога.

Являются ли 6-я и 7-я печати разными событиями?

Да, Шестая Печать открывает «Время Великой Тьмы», предвещающее великую катастрофу для людей; следовательно, используются образы «неба, свернутого, как свиток», и «каждой горы и острова, сдвинутого со своего места».

Поскольку: 1) Суждения предназначены для покаяния и 2) Суды возрастают с суровостью, следует сделать вывод, что используемый язык является фигуративным или описывает другую реальность. Господствующая мысль, что «все это должно произойти в конце века», разваливается, если учесть, что 1) многие из этих судов уже записаны и 2) если только люди в самом конце века призваны к покаяние, что случилось с теми до конца? Ответ на дилемму таков: «Иоанн был взят на Небеса», что означает, что он видел вещи с небесной, а не с земной точки зрения. Мы должны воспринимать Буквальные вещи буквально, а Фигуративные вещи образно.

Герменевтика, которая лучше всего обрисовывает это в общих чертах, — это историческая интерпретация, потому что вместо того, чтобы абсурдно сгруппировать все исполнения в начале Века Церкви (претеризм) или ждать до самого конца, чтобы абсурдно сгруппировать все исполнения в самом конце века (футуризм / диспенсационализм), это лучше всего отвечает на вопрос: «Сему должно сбыться вскоре» в Откр. 1:1. Свитки были раскрыты сразу после того, как Христос был определен, чтобы иметь власть открыть их, и тем не менее их окончательное исполнение знаменует собой Его возвращение, чего еще не произошло.

Учитывая это понимание, было время разграничения между свитками и трубами; 6-я Печать возвестила приговор, предшествующий этому времени, а затем... тишина на 1/2 часа. На Небесах нет измерения времени, это исполнение Бога определяет то, что происходит. Он Альфа и Омега, Он знает конец от начала. Итак, «время» — это земное время, отмеренное по небесным часам. «Полчаса» означают короткую паузу, когда земле дается возможность проверить себя, или Небеса усиливают суровость суждений.

18 век был эквивалентом сейсмического события; Американская и Французская революции положили конец монархиям и «божественному праву королей». Но этому времени предшествовало «Великое пробуждение», беспрецедентное время преданности и рвения, испытанное в Европе и Америке. Небо ждало ответа от земли; последовало бы оно за высокомерием и развратом Французской революции или за «правительством народа», продиктованным суверенитетом Бога.

Большое спасибо за ваши идеи. Хотя в некоторых отношениях я отличаюсь, я ценю время, которое вы потратили на обоснование своих доводов, спасибо! Я стараюсь держаться подальше от претеристских/футуристических/идеалистических/историцистских/спиритуалистических рамок, так как они неизменно ведут к эйгезису — однако в какой-то момент я полагаю, что в мыслях происходит определенное… затвердевание — что, в свою очередь, влияет на способность видеть текст такой, какой он есть. Просто мысли вообще есть, не связанные с вашим ответом в конце этого комментария.
@AshleyRoberts Поскольку ваш вопрос требовал герменевтики, я ответил на нее. Согласен, одна герменевтика уведет от Истины, потому что опирается на формулу, а не на само Слово. Историцистская герменевтика — худшая — с самого начала она использовалась для публичной клеветы и унижения отдельных лиц. Однако если кто-то просто исследует структуру и не подключает переменные, это лучше всего отвечает на вопрос «Что должно произойти в ближайшее время», потому что это «сбывается» со времен апостолов до сегодняшнего дня. .
Привет, Тау, спасибо за ваш комментарий, я все еще так много узнаю - не в последнюю очередь о том, что на самом деле представляет собой / означает герменевтика! Надеюсь, своим замешательством я никого не обидел… Еще раз спасибо!
Не могли бы вы уточнить, почему историцистский подход является герменевтическим? Мне это кажется интерпретативной структурой, а не интерпретативным инструментом. Герненевтика ощущается как ваш интерпретативный набор инструментов. В нем есть такие вещи, как экзегеза, современное значение, значение слов, смысл фигур речи, таких как параллелизм, и т. д. Историзм ощущается как структура, своего рода подход к Библии с современным западным мышлением: подход к ней с историцистской точки зрения.
@AshleyRoberts Историки-герменевтики, такие как претеристы, идеалисты, футуристы / диспенсационалисты, по праву классифицируются как герменевтики; который является интерпретативной методологией для понимания текста. Они охватывают все, что вы сказали относительно текста, через определенную линзу: «Линза» историка — это та, которая смотрит на текст в окне времени, которое видит исполнение через Исторические события. В эсхатологии, рассматриваемом предмете, этим «окном» является время от Вознесения Христа до Его Славного Возвращения. Другие герменевтики ограничивают интерпретацию 70 годом нашей эры, последними 7 годами (продолжение).
@AshleyRoberts Или, как идеалист-герменевтик, посмотрите на Весь текст как на аллегорический урок, не привязанный к каким-либо конкретным событиям. Следовательно, контекст, историческое/грамматическое использование языка и любая применяемая критика соответствуют герменевтике: герменевтика диктует, как следует рассматривать текст.
Ах... большое спасибо, что нашли время, чтобы уточнить. Итак, инструменты, о которых я упоминал ранее (язык, структура, слова, значение), на самом деле являются экзегетическими инструментами, а историцистские/футуристские/идеалистические/претеристические/спиритуалистические (я слышал) «линзы» являются герменевтикой, если я правильно вас понимаю. ?
Итак, Тау, сказал Доттард в ответ мне несколько дней назад: @AshleyRoberts - причина, по которой такие вопросы пророческой интерпретации часто (не всегда) закрыты, заключается в том, что они зависят от чьей-то «пророческой схемы», такой как претерист, историцист, футуристический, идеальный, духовный и т. д. Каждый из них даст совершенно разные результаты, и попытка применить их либо к историческим, либо к будущим событиям выходит за рамки герменевтики. — Доттард
Это просто потому, что у людей несколько разные определения слова...? Я был бы первым, кто согласился бы с тем, что ПРОЦЕСС (выяснение того, что означает текст) действительно имеет значение.
@AshleyRoberts Ваша герменевтика - это методология, которую вы используете при интерпретации текста. Ваш язык, структура, значение слова соответствуют герменевтике. «Контекст» является оперативным словом. Доттард ошибается, если он пытается сказать, что простого определения слов достаточно, чтобы передать их значение. Означает ли «Агнец Божий» то, что вокруг Бога бегает маленький ягненок, которого Ему нравится держать в качестве домашнего питомца? Само определение слов предполагает это. Означает ли «Рожденный заново» человека, который вновь появляется из чрева матери? Никодим, похоже, так и думал. Контекст определяет герменевтику.
Верно... и контекст показывает нам, что Агнец = Лев, и ему неуклонно поклоняются все больше и больше на протяжении ст. 15-18 гл. 4 Я думаю, что это так… таким образом, контекст сообщает слова, как вы говорите 📖 Но мне интересно, «линзы Откровения» немного отличаются.. например, если кто-то «становится футуристом», а затем читает о числе человека (666), объектив не стремится приравнять это к беззаконнику, потенциально игнорируя, например, 666…
… стал 616 годом, когда Касар Нерон (простите за орфографические ошибки) еврейского языка стал Касаром Нероном арамейского языка? Другими словами, моя футуристическая линза помешала мне спросить: «Что это значило для современных слушателей?» Простите любые ошибки в иллюстрации..
@AshleyRoberts Аааа... Еще вопрос. Я сделал ответ на "616 против 666". Простой ответ: Ириней заверил нас, что это «666», а не «616». «616» нашли на свалке в Египте. Но если вы претерист, это имеет большое значение в мире; ваша «линза» видит Нерона, и все, что вы можете использовать для подтверждения своих выводов, становится важным. Иренаус, с другой стороны, был «футуристом» (классиком, а не гибридом, который мы видим сегодня), потому что и он, и Ипполит согласились, что невозможно узнать, кто такой Зверь, пока не будут править Королевства Рога.
Очень интересно, спасибо. У меня есть еще идеи, но формат комментариев исключает возможность длинных ответов и обсуждений. Я не понимаю, как создать чат и пригласить людей, сказать «чат здесь» и т. д.. Может быть, будет понятнее, если я перейду от мобильного телефона к ноутбуку 🤪
@AshleyRoberts Привет, Эшли, жизнь занята, но я могу создать чат, если хочешь. Для этого требуется определенная репутация, которая у меня есть.
Да, действительно занят! Тем не менее, спасибо, я был бы очень признателен. Я смогу сделать это надежно и последовательно примерно после 10 декабря, но ценю ваше время и вклад. Приятно то, что новое сообщение теоретически может какое-то время лежать в папке «Входящие» — хотя импульс мысли, конечно, может быть потерян. С уважением и еще раз спасибо, Эшли.
@AshleyRoberts Хорошо, дайте мне знать, ответив; Время от времени буду следить.

Это не ответит на вопрос, но может дать некоторые рекомендации.

Обратите внимание, что между 7 трубами и 7 чашами-казнями есть некоторое существенное сходство: цель каждой из них — один и тот же порядок и противоположность творения в роде 1, как будто они в некотором смысле являются уничтожением творения.

  1. Земля
  2. Море
  3. Источники воды
  4. Солнце луна и звезды
  5. темнота (нет света)
  6. Воды (Ефрат)
  7. Голоса на небесах

Однако есть важные различия между 7 трубами и 7 чашами-чумами: трубы, как правило, связаны с одной третью земли, а чаши-язы - со всей землей.

Поэтому я считаю, что они различны.

Если у вас есть минутка, @Dottard, дайте мне знать, почему вы считаете, что вопрос может быть закрыт, и я с удовольствием проведу модерацию! Я хочу почерпнуть информацию из высококвалифицированных и опытных умов на платформе - крит! :-D
@AshleyRoberts - причина, по которой эти вопросы пророческой интерпретации часто (не всегда) закрыты, заключается в том, что они зависят от чьей-либо «пророческой схемы», такой как претерист, историцист, футурист, идеалист, духовник и т. д. Каждый из них даст совершенно разные результаты. и попытка применить их либо к историческим, либо к будущим событиям выходит за рамки герменевтики.
Ах… Да, я слышу тебя. Эти пророческие схемы делают немного больше, чем поощряют эйзегезис. Что ж, надеюсь, мое намерение ясно: почерпнуть из знаний людей и отразить экзегетические и герменевтические идеи от опытных умов, чтобы прийти к более ясному, текстуально и (древнееврейскому) культурно информированному пониманию. книги.
Я не согласен с тем, что такие вопросы следует закрывать, опасаясь, что люди с разным опытом и уровнем обучения и подготовки могут прийти к разным выводам. Ангел повелел Иоанну подняться, чтобы он мог узнать, что произойдет в будущем. Следовательно, футурист должен быть в состоянии ответить на этот вопрос, но зачем мешать другим представить свой анализ? Цель герменевтики — помочь нам понять, о чем говорится в тексте. Итак, говорится ли в тексте, что суды трубы и чаши — это одно и то же событие или нет? Это разумный и достойный вопрос.
Это действительно больше похоже на обсуждение, которое мы должны вести по поводу Меты — я думаю, что здесь нужно соблюдать баланс. Во-первых, вопросы Откровения могут быстро выйти из-под контроля по всем описанным причинам. Во-вторых, они, как правило, в значительной степени опираются на личные позиции и взгляды — легко представить себе целый SE, посвященный вопросам Откровения с разных точек зрения. Но самое главное, Revelation находится в рамках этого сайта, и до тех пор, пока вклады остаются ограниченными и сосредоточены на тексте, мы должны стараться избегать ненужного закрытия вопросов с высоким интересом.
Услышь, сделай пожалуйста 😌🏆
Хороший ответ. Вы можете добавить два других элемента из Бытие 1. Один из них — четвертый день, точка, в которой творение помещает землю в космос. Таким образом, по образцу работы можно увидеть, что первые 4 дня отличаются от следующих 3. Тот же самый образец 4+3 используется в Откровении. Например, 4 всадника с первыми 4 печатями и ни одного со следующими 3. Точно так же 6+1 творения объясняет «интерлюдии» после первых 6 печатей, труб и чаш. Ваш список от 1 до 7 имеет тот же шаблон, что и седьмой, отличный от первых 6.
@RevelationLad - полностью согласен. Однако я не хотел приступать к обсуждению полной апокалиптической герменевтической схемы, достаточно лишь ответить на вопрос о том, различаются ли трубы и язвы чаши.

На ваш главный вопрос о 6-й и 7-й печатях будет много разных ответов, основанных только на мнениях об интерпретации. И все же ваш последний вопрос должен был быть поставлен первым! Вы можете обнаружить, что книга Откровения открывается только после того, как ваш вопрос будет отсортирован:

«Есть ли какое-либо текстуальное свидетельство в Откровении или герменевтический принцип, относящийся к апокалиптической литературе, подтверждающий или опровергающий идею о том, что суды труб и суды чаш являются одним и тем же событием или двумя событиями?»

Как только вы увидите, как была написана книга — в целом — тогда вы сможете понять как сходства, так и различия с печатями. Книга состоит из семи разделов, все из которых начинаются с Пришествия Христа и заканчиваются «последним днем» — судом. Однако земля, покрытая на каждом параллельном участке, имеет различия. Каждый раздел дает дополнительную информацию, устанавливает дополнительные принципы и повышает точку зрения читателя на описываемые события. Это как начинать восхождение на гору с основания, следуя по извилистой тропе. Это уведет вас далеко вверх, но есть и другая тропа, идущая вдоль склона горы, параллельная, но в другом направлении. Вы начинаете с его начала, и он показывает вам другую часть горы; когда вы поднимаетесь, вы видите вокруг и под собой по-разному. То есть' третий путь, параллельный этому. Опять же, он начинается внизу и поднимает вас вверх, где вы видите больше аспектов горы. И так далее, до седьмого раздела, к которому вы прорвались сквозь густые облака и достигли вершины — небесной точки зрения на все, что есть на небе и на земле. Эта точка зрения уникальна. Все становится ясным, когда все идеи соединяются воедино. Ваш взгляд, ваше понимание возрастали с каждым последующим разделом. Но надо было начинать с первого участка, потом остальные по порядку. Вот, в принципе, как об этом говорит автор нижеследующей книги. с точки зрения всего, что есть на небе и на земле. Эта точка зрения уникальна. Все становится ясным, когда все идеи соединяются воедино. Ваш взгляд, ваше понимание возрастали с каждым последующим разделом. Но надо было начинать с первого участка, потом остальные по порядку. Вот, в принципе, как об этом говорит автор нижеследующей книги. с точки зрения всего, что есть на небе и на земле. Эта точка зрения уникальна. Все становится ясным, когда все идеи соединяются воедино. Ваш взгляд, ваше понимание возрастали с каждым последующим разделом. Но надо было начинать с первого участка, потом остальные по порядку. Вот, в принципе, как об этом говорит автор нижеследующей книги.

Здесь, однако, слово предостережения для потенциальных исследователей книги Откровения: некоторые думают, что, накапливая знания, они станут частью (а некоторые надеются стать очень важной частью) царства небеса. Такие «следователи» обречены на провал. Бог дает откровение и понимание его. Для тех, кто ищет знания и относится к Откровению как к путеводителю, интеллектуальной головоломке, которую нужно решить, оно останется закрытой книгой. Все дело в покаянии, начиная с Церкви. Тогда народы будут судимы. Они упорно отказываются внимать вечному Евангелию, возвещаемому ангелом, отказываясь покаяться. Поэтому язвы и суды над ними умножаются, а они все еще не видят этого!

Книга ниже занимает 618 страниц, чтобы разъяснить все это, включая значение открытия шестой и седьмой печатей. Любой, кто серьезно хочет узнать, чему Бог учит Свой народ в книге Откровения, должен получить ее для тщательного изучения с молитвой. ( Откровение Иисуса Христа , Джон Меткалф)

Поэтому мой ответ заключается в том, что необходимо систематически исследовать весь текст (а не только фрагменты о 6-й и 7-й печатях), основываясь на герменевтических принципах апокалиптической литературы — в первую очередь следует избегать буквальных толкований. Не может быть никакого смешения буквальных и символических интерпретаций, поскольку это только создает вид, в который втиснуты кусочки. Не следует даже рассматривать идею хронологического порядка глав, поскольку семь разделов восходят к прошлому и охватывают одно и то же. земля и период времени снова, но добавляя к картине.

Анна, большое спасибо за ответ, школа началась, а я завален сессиями и обзорами 🙈😆 Но доберусь до обещанного документа на этих выходных и закажу еще эту книгу. Еще раз спасибо!

Шестая печать (небесные знаки) и седьмая печать (семь труб) — разные события.

Как видно из этой таблицы, Седьмая Печать делится на Семь Труб, которые, в свою очередь, делятся на Семь Язв.

В Откровении 17 и 18 описываются результирующие последствия, и, наконец, в Откровении 19 Христос возвращается.

Буклет, подробно описывающий все Откровение, содержит следующую таблицу:

Семь печатей, трубы и казни- Откровение: Тайна раскрыта! , страницы 22/23

Но «небесные знамения» — это итог первых 6 труб? А при переходе от 7 труб к 7 чашам нет "блокировки", как при тюленях к трубам?
@AshleyRoberts, небесные знамения - это опыт ужаса, который возникает между тем, что только что произошло (четыре всадника и великая скорбь), и тем, что вот-вот произойдет (7 язв труб). « И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и сказали горам и скалам "Обрушьтесь на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца! Ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?" "
Большое спасибо, что ответили мне, Рэй.

Определенно существует связь между трубами и чашами и, конечно же, по крайней мере в некоторых случаях, даже печатями. В предыдущем ответе говорилось о прогрессии и интенсификации. Между уничтожением 1/3 чего-либо и 100% есть огромная разница. Важный герменевтический принцип состоит в том, чтобы не навязывать образную интерпретацию тому, что можно истолковать буквально. Слишком много людей спешат объяснить Откровение как образное, возможно, потому, что буквальное толкование слишком ужасающе, чтобы его можно было обдумать. Вот пример отношения между тремя наборами суждений. 5-я печать, например, описывает мучеников, молящихся об отмщении, а 5-я труба возвещает о бесовских мучениях тех, кто не имеет Божьей печати. 5-я чаша приносит тьму, боль, и язвы на всех, кто в царстве зверя. Причина различия между трубами и чашами заключается в том, что святые все еще находятся на земле во время трубных судов. Чаши гнева выливаются на землю после восхищения в Откровении 14, и суд над землей становится более разрушительным и полным. Понимание этого поможет вам более точно интерпретировать Откровение и будущие предсказания. Люди часто путают 6-ю трубу с 6-й чашей. 200-миллионная армия, убивающая 1/3 земли, отличается от Армагеддона, когда уничтожаются все армии, выступающие против Христа. Чаши гнева выливаются на землю после восхищения в Откровении 14, и суд над землей становится более разрушительным и полным. Понимание этого поможет вам более точно интерпретировать Откровение и будущие предсказания. Люди часто путают 6-ю трубу с 6-й чашей. 200-миллионная армия, убивающая 1/3 земли, отличается от Армагеддона, когда уничтожаются все армии, выступающие против Христа. Чаши гнева выливаются на землю после восхищения в Откровении 14, и суд над землей становится более разрушительным и полным. Понимание этого поможет вам более точно интерпретировать Откровение и будущие предсказания. Люди часто путают 6-ю трубу с 6-й чашей. 200-миллионная армия, убивающая 1/3 земли, отличается от Армагеддона, когда уничтожаются все армии, выступающие против Христа.

«Гимнастика», которую многие исполняют с этими тюленями, трубами и чашами, завораживает. Но, к сожалению, после того, как вы сделаете это, вам понадобится лом, чтобы «переместить» другие «биты» - или, по крайней мере, какие-то умные аргументированные аргументы!

Трубам нужна седьмая печать, чтобы быть снятой. Значит, вы предполагаете , что печати, хотя и пронумерованные, на самом деле открываются в порядке, отличном от того, что сказал Иоанн? Да, вы могли бы «расширить» целый «аргументированный» ответ и «добавить», как открываются свитки и так далее… но [вздох]

Многие делают это, чтобы подгонять «биты». Одно из широко распространенных представлений состоит в том, что печати «отражают» Матфея 24. Правда? Я знаю, что они 'вроде' делают в 'некоторых' частях, но затем идет гимнастика.

Нет. Получите «правильную» интерпретацию — и все они подойдут. Я рекомендую быть осторожным, следуя «популярной линии» мышления. Прослушайте все наброски. Но будьте осторожны и убедитесь, что вы не просто «попали» на первое убедительное, хорошо сформулированное «правильно звучащее» объяснение, которое вы услышите.

Подсказка: «печати» — это образы или то, что Иоанн «видит» в духовном мире . (Первые 4) трубы — это события, происходящие в «физическом мире» (земле). То, что «происходит» в духовной «сфере», не (всегда) мгновенно «проявляется» в физической сфере.

Совет 2 - читайте внимательно! Например, вторая печать говорит об удалении «мира». Как будто перед его открытием был мир ? Многие «приравнивают» (или искажают это ) к «войне». Нет! Вам нужно "подумать" - какой мир был удален? Ответ есть — и — в нем есть смысл, большой смысл, в отличие от «традиционных интерпретаций». …. и т. д.

Земля пережила в целом больше мира, чем войны. Вторая печать объявляет об изменении мира, который будет взят с земли, удаляя то, о чем объявили ангелы, когда Иисус пришел в первый раз. Война скоро разрастется в таких масштабах, каких мир еще не видел. С какой целью удаляется мир? «Чтобы люди убивали друг друга». Я убежден, что время покажет, что Откровение является надежным пророчеством, которое следует понимать буквально.
Большое спасибо за ваш вклад, Дэйв, согласился с тем, что важно не сжимать, чтобы соответствовать. Так что часть расширения моего вопроса о зеркальном отражении Matt 24 / Mk 13 / Lk (17&) 21 была настолько далекой, насколько я мог бы зайти. Мое собственное «открытое убеждение» похоже на то, что было выражено вами и Мартином, а именно, что, если нет причин предполагать, что описания являются символическими и нуждаются в «расшифровке» (всадники, дракон и т. д.), их следует воспринимать как мифологический реализм. (например, пылающая гора, мощное землетрясение, затемненное небо, раковые язвы, раскаты грома и т. д.). Я скажу больше в собственном ответе ..
Спасибо, Дэйв, за вторую «подсказку», читать внимательно! Это подтверждает то, что я инстинктивно чувствовал, — что ответ иногда находится в деталях, — но постоянные представления Откровения в стиле обзора (совершенно понятные, учитывая ограниченное время обучения) никогда не исследуют детали. Остается задаться вопросом (иногда бессознательно), не зайдет ли дело слишком далеко.
Я чувствую, что аналогия с кусочками головоломки имеет большое значение: есть простые кусочки (углы). Края также довольно простые. Фрагменты, которые, скажем, на 95 % состоят из неба, но являются лишь намеком на что-то еще, подобны стихам, открывающим ссылки на другие отрывки и помогающим разместить фрагменты на 100 % неба. Прежде всего, кусок ДОЛЖЕН соответствовать чисто. И т. д. и т. д. 😎
@Martin Hemsley В этом проблема - прочитать Слово, а затем обдумать его. То есть проблема заключается в «рассуждении». Никогда не было мира (как в "от войн") на земле - никогда! - так как же это может произойти при вскрытии "печати"? Нет, удаленный «мир» — это «мир», данный в Луки 2:14, то есть «мир» между небом и землей ! … и для всех печатей есть ясное, простое объяснение , которое имеет смысл и не требует длинных извиняющихся объяснений!
@ Эшли Робертс. Согласно моему ответу Мартину выше, проблема с «интерпретацией» Откровения возникает, когда вы начинаете рассуждать об этом, и это становится намного хуже, когда вы обдумываете это, чтобы соответствовать заранее продуманному сценарию.
Дэйв, нет ничего плохого в том, чтобы рассуждать тем разумом, который дал нам Бог: «Давайте рассуждать вместе», если он основан на всем Писании и Духе. Мы говорим о степенях мира. Вторая печать лишает нас того уровня мира, который мы в основном испытывали до сих пор. Антихрист пообещает восстановить этот мир с помощью лживого плана по захвату мира.
@Martin Hemsley Ага, и вот мы «рассуждаем» вместе. И, как вы говорите, все хорошо. Ваше здоровье!

Здесь мы можем найти хорошую помощь, которая может привести к ответу. https://www.kingdombiblestudies.org/tablecontents.htm#REV

Добро пожаловать в библейскую герменевтику SE. Это считается ответом только по ссылке. Если ссылка когда-либо перестанет работать, информация будет потеряна. Пожалуйста, рассмотрите возможность предоставления краткой информации и отредактируйте ее в своем ответе. Кроме того, если у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

Несомненно, мир был отнят, когда Папский Рим преследовал церковь. Кроме того, вы можете понять Откровение, только если все печати открыты, так как тогда это открытая книга, как написано. Вы не можете просто открыть одну печать. Как написано, Христос только смог открыть книгу, все это не так, это может иметь только смысл. Итак, если книга открыта, значит, она написана и воплощается в жизнь.

Я считаю, что первая лошадь - это Папский Рим, так как у нее есть лук, но нет стрел! У Бога или Христа есть стрелы. Второй конь — это папский Рим и звери земные, убивающие четверть земли через его догмы. Третий конь — это папский Рим, контролирующий общество и денежную систему, а четвертый конь — это смерть и ад, вызванные папским Римом и его колдовством или ложью.

Это может произойти только в том случае, если все печати открыты, Рима не было бы, если бы он не знал Библии и Нового Завета. Надеюсь, это поможет, аминь и Маранафа.

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Являются ли 6-я и 7-я печати, суды трубы и чаши в Откровении разными событиями или они описывают одно и то же событие с разных точек зрения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v