Являются ли юриспруденция и медицина высокооплачиваемыми профессиями?

Кажется само собой разумеющимся, что юриспруденция и медицина являются одними из самых высокооплачиваемых профессий в Соединенных Штатах. Однако мне кажется, что большая часть высокого дохода от этих профессий может быть просто приписана необычайно долгому рабочему дню. Если оценивать как «почасовую ставку», действительно ли юриспруденция и медицина соответствуют таким профессиям, как водитель грузовика или квалифицированный строитель (например, электрик, сантехник, плотник)? Если нет, то чем можно оправдать невероятно высокую стоимость (время и деньги) получения необходимой подготовки и образования в области права и медицины?

Не забывайте о сумме долга, с которой начинают работать средние юристы и врачи, а также (по крайней мере, в юриспруденции) избыток юристов заставляет всех, кроме выпускников лучших школ, искать работу по другим профессиям ( thegazette.com/2011/05/15/… ).
Я ограничил это США. В другом месте ответы были бы другими, и вопрос был бы закрыт как слишком широкий :-)
Средняя почасовая ставка является грубым упрощением реальной ситуации и вряд ли прольет свет: например, взгляните на график стартовых зарплат выпускников юридических вузов . Это не колоколообразное распределение; средняя зарплата - одна из наименее вероятных зарплат!
@Oddthinking: Этот график завораживает. Есть по крайней мере две разные популяции, возможно, больше. Интересно, как выглядит распределение зарплаты, если учесть школьную репутацию или средний балл?
Во-первых, я думаю, что это должны быть два отдельных вопроса: я считаю, что ответ для юристов значительно отличается и, возможно, более сложен, чем для врачей по моему опыту. Во-вторых, я юрист с лицензией как в Канаде, так и в штате Нью-Йорк, и мой неподтвержденный опыт показывает, что график, приведенный @Oddthinking, отражает дихотомию между «большими» и «другими» должностями для начинающих юристов. Исходное положение не должно коррелировать с долгосрочным потенциальным доходом: закон имеет тенденцию быть «пиром или голодом», пир коррелирует с обременительной рабочей нагрузкой. «Сбалансированный образ жизни» является уместным соображением.
Это действительно заметное утверждение? В США юристы обычно выставляют счета на сотни долларов в час, что значительно превышает сумму, которую выставляет квалифицированный строитель. Доход против долга также интересен, но не совсем уместен в вопросе о том, являются ли профессии «высокооплачиваемыми».
@ Ларри, кажется, ты задаешься вопросом. Юристы обычно выставляют счета на сотни долларов в час?
@Странное мышление. Достаточно справедливо, хотя я думал, что это общепринято. Да, адвокаты стоят сотни долларов в час: laffeymatrix.com/see.html
Я случайно знаю пару инженеров-консультантов, которые выставляют счета по ставкам, аналогичным тем, на которые ссылается @LarryOBrien. Конечно, людей, занимающихся этой работой, гораздо меньше, чем юристов.
@LarryOBrien: Почасовая оплата для юристов — это чрезмерное упрощение. Чтобы иметь смысл, вопрос должен касаться чистого дохода, то есть фактически оплачиваемых часов после расходов. Адвокат, который берет 500 долларов в час без клиентов, должен быть бедным. Анализ еще более усложняется авансовыми платежами на случай непредвиденных обстоятельств, когда юристы не взимают почасовую оплату, но берут часть любого результата, положительного для своего клиента, хотя такой результат может никогда не произойти. В любом случае основным показателем, определяющим доход адвоката, является спрос и предложение. Чем больше юристов, тем ниже доход на одного юриста.
Вообще говоря, на этот вопрос трудно ответить для закона. Это зависит от ряда факторов, например от местоположения. Места, которые экспортируют юридические услуги по всему миру, такие как Лондон и Нью-Йорк, перенасыщены во время экономического спада. Интересный пост находится здесь: lawschooltuitionbubble.wordpress.com/2012/02/14/… Я думаю, что это хорошо написано, и это указывает на разногласия по поводу ценности юридического образования по сравнению с чрезмерно активной системой юридического образования и это совпадает с моим пониманием.
@BrianM.Hunt Вопрос напрямую касается почасовых ставок по сравнению с квалифицированными мастерами. Квалифицированным торговцам приходится иметь дело с расходами, сезонным спросом, неучтенными накладными расходами и т. д. Во всяком случае, мне кажется, что юристы гораздо более дисциплинированы, чем торговцы, в выставлении счетов за свое время.
@LarryOBrien: Отличный момент — я пропустил это. Я не уверен, что сравнение почасовых ставок заслуживает внимания, хотя в целом я чувствую, что вопрос стоит. Кто-то может убедить меня, что большинство юристов гораздо более дисциплинированы в выставлении счетов за время, чем торговцы, но это противоречит моему опыту.
«Что может оправдать невероятно высокую стоимость (время и деньги) получения необходимой подготовки и образования в области права и медицины?» Эта часть вопроса, вероятно, не по теме этого сайта.

Ответы (2)

Вот данные о доходах выпускников юридических специальностей:

введите описание изображения здесь

И вот то же самое для выпускников, связанных со здоровьем, которые, по-видимому, в основном касаются медсестер:

введите описание изображения здесь

«Биология и науки о жизни», по-видимому, больше касается биологов-исследователей, чем докторов медицины, поэтому я пропустил это. Данные взяты из публикации «What's it Worth?: The Economic Value of College Majors» от 2011 года, опубликованной Carnevale, Strohl and Melton.

Если нет, то чем можно оправдать невероятно высокую стоимость (время и деньги) получения необходимой подготовки и образования в области права и медицины?

Во-первых, не часто становятся, скажем, сантехником из-за горящей страсти улучшить жизнь людей за счет более качественной сантехники. Водопроводчиком становятся, чтобы иметь хорошую работу, которая хорошо оплачивается, в то время как идеализм является важным мотиватором для мечтательных старшеклассников, которые идут в юриспруденцию и медицину. Что ни говори, но очевидно, как доктор спасет жизни (хотя это не говоря о многочисленных «скучных докторах», которые дают вам лекарства от прыщей и придумывают диету для ваших толстых детей), и не очевидно, как врач сантехник будет.

Во-вторых, образование и практика таких технических профессий требует накопления значительного количества интеллектуального капитала, если можно так выразиться. И медицина, и юриспруденция являются такими областями, изучение которых само по себе может быть полезным для многих людей. Перспектива заниматься интеллектуально требовательными (и удовлетворяющими) делами и получать за это вознаграждение привлекательна для многих людей.

В-третьих, с такими профессиями часто ассоциируется престиж, и даже если он безоснователен, все же имеет значение. Заявление о том, что вы доктор медицины или юрист, вызывает уважение в нашем обществе, в отличие от того, что вы называете себя водителем грузовика или сантехником, заслуженно или нет. Даже если вас самих это не волнует, ваши родители могут, и они влияют на решения некоторых людей о карьере.

В-четвертых, нет такой вещи, как получить двойную степень бакалавра в области сантехники и обслуживания канализации, затем получить степень магистра в области науки о туалетах, получить докторскую степень за работу над эффективной архитектурой писсуаров и присоединиться к Национальному институту сантехников для работы над многообещающей сантехникой. проект. Вы просто идете туда и находите клиентов. Эта перспектива пугает многих сбитых с толку молодых мужчин (и женщин?), и им легче просто следовать этим четким линиям последовательных квалификаций, которые якобы гарантируют четко определенную государственную работу, которая предполагает использование ваших технических навыков, а не их рекламу. Итак, существует тот факт, что принять решение стать юристом или врачом «легче», чем стать сантехником.

В-пятых, мужчины чрезмерно представлены среди дальнобойщиков и сантехников, что может подталкивать женщин к юриспруденции и медицине, а не в их надежде избежать «рабочего места, где доминируют мужчины».

Наконец, по-видимому, легче стать сантехником, проработав врачом 15 лет, чем стать врачом, проработав 20 лет водителем грузовика.

Хорошее исследование и ответ, но это не относится к моему ключевому предположению... часы, которые они работают... эта информация не учитывается в этих средних цифрах дохода, и я думаю, что это большая проблема... делая это, цифры даже не настолько релевантны, чтобы сравнивать ДРУГ С ДРУГОМ, тем более с несвязанными профессиями

Да, это высокооплачиваемые профессии.

Эта матрица используется для оценки разумной платы за услуги адвоката, работающего в районе метро Вашингтона, округ Колумбия. Текущие значения варьируются от 305 долларов в час для тех, кто закончил юридический факультет 1-3 года назад, до 734 долларов в час для тех, кто старше 20 лет.

Если предположение состоит в том, что законная «высокая заработная плата» возникает из-за очень долгого рабочего дня, мы можем начать с 40 часов в неделю, 50 недель в году (2 недели отпуска!), что не считается «долгим рабочим днем». большинство американцев:

40 hours / week * 50 weeks / year == 2000 hours per year * $305 / hr == $610,000 / yr

Напротив, по данным Indeed.com, водитель грузовика может рассчитывать на примерно 54 000 долларов в год:

введите описание изображения здесь

Чтобы предложение имело силу, для юристов должна выполняться некоторая комбинация следующих условий:

  1. Преобразование рабочих часов в оплачиваемые часы должно быть очень неэффективным; или
  2. Должно быть большое количество неоплачиваемых часов, требуемых работой; или
  3. Преобразование почасовой оплаты в доход очень неэффективно

(Хотя сравнивается заработная плата в мегаполисе с общенациональным поиском, разница порядка величин показывает, что водитель грузовика не может компенсировать разницу, работая дольше.)

Вероятно ли (1)? Возможно, в случае с юристами, работающими на непредвиденных обстоятельствах. Но в юридическом сообществе принято платить почасово, а не по фиксированной ставке, и любой, кто работал с юристом, знает, что они усердно отслеживают свое время.

Вероятно ли (2)? Да, но только до определенной степени. Юристы и врачи обязаны «оставаться в курсе» в своих областях, а эта задача требует значительного времени. Но будет ли это количество времени большим, кратным их оплачиваемым часам, которое необходимо, чтобы сделать предложение действительным? Это не может «просто» требовать 50% их рабочей недели (20 оплачиваемых часов по 305 долларов США для нашего юриста с 2000 часов в год по-прежнему составляют ~ 300 тысяч долларов). Чтобы это стало движущей силой, оно должно быть настолько большим, чтобы оплачиваемые часы сократились, скажем, до 10 часов в неделю (~500 оплачиваемых часов в год ~= 150 000 долларов США, что, по крайней мере, в ориентировочная сумма, которую может получить квалифицированный торговец).

Вероятна ли (3)? Я подозреваю, что это, вероятно, для младших сотрудников в крупных юридических фирмах, которые, как я полагаю, обычно следуют «агентской модели» и платят младшим сотрудникам намного меньше, чем их ставка. Но в той же модели старшие сотрудники и партнеры пожинают плоды, так что все уравнивается. (Конечно, существует разница между валовым и чистым доходом, но вряд ли она уникальна для какой-либо профессии.)

Таким образом, маловероятно, что «большая часть высоких доходов от этих профессий может быть просто объяснена чрезвычайно долгим рабочим днем». Человек, работающий за несколько десятков долларов в час, не может работать на столько больше часов, что он находится на одном уровне с тем, кто зарабатывает несколько сотен долларов в час, если только преобразование более высокой ставки в доход не является очень неэффективным. Хотя очевидна некоторая неэффективность, они не позволяют снизить доход до уровня квалифицированного торговца.

ОБНОВЛЕНИЕ : Бюро трудовой статистики предоставляет эту сортируемую таблицу заработной платы по должностным обязанностям ; медицинские и юридические профессии преобладают среди профессий с высоким доходом, при этом средняя заработная плата юристов составляет 130 490 долларов:введите описание изображения здесь

Средняя заработная плата электриков составляет 52 910 долларов, а заработная плата «водителей большегрузных автомобилей и тягачей» - 39 830 долларов. Хотя эти цифры представляют собой заработную плату, а не валовой или даже налогооблагаемый доход, и являются средними, они также опровергают предположение о том, что большая часть неравенства может быть «просто связана с чрезвычайно долгим рабочим днем». Даже если вы начнете с (крайне неверной) предпосылки, что дальнобойщики зарабатывают свои нынешние 39 830 долларов, работая всего 40 часов в неделю, им придется более чем утроить эти часы, чтобы получать мизерную зарплату юристов.

Я ни в коем случае не говорю, что юристы и врачи не трудолюбивы, вполне может быть, что нельзя поддерживать авторитет и компетентность, не работая, скажем, 70 часов в неделю. (В этом отношении они не уникальны.) Их карьера начинается поздно по сравнению с теми, кто занимается торговлей, а затраты на их обучение очень высоки: все верно. Возможно, это плохое экономическое или жизненно важное решение стать юристом или врачом: может быть.

Но это высокооплачиваемые профессии.

(PS Я разработчик программного обеспечения, работаю консультантом с 1996 года, много работаю, всегда в курсе событий и т. д. Если я чему-то и научился, так это тому, что нельзя разбогатеть, продавая свое время. профессии, в которых это работает, — юриспруденция и медицина.)
Я не уверен, что выводы здесь подтверждаются доказательствами. По моему опыту, юристы, зарабатывающие более 100 000 долларов в год, работают более 70 часов в неделю. Они, как правило, работают в учреждениях. Лишь небольшая часть юристов работает в учреждениях. Я обнаружил, что юристы, работающие менее 44 часов в неделю, зарабатывают менее 75 000 долларов в год, независимо от опыта. Это очень "пир или голод". Кроме того, большинство юристов, с которыми я работал более 40 лет, берут 250 долларов в час. Я думаю, что это ниже рыночных цен, но вот мой анекдот, чего он стоит. :)
@BrianM.Hunt Возможно, в США у юристов значительно более высокие ставки? (В конце концов, мы известны как нация, склонная к сутяжничеству...) Мой заурядный бизнес-адвокат в маленьком городке берет 350 долларов в час, и это кажется очень стандартным. Я работал с патентными поверенными, которые брали более 500 долларов в час. Мне эта матрица показалась совместимой с тем, что я испытал как обычный бизнесмен.