Забыл ли ангел об Иисусе, когда утверждал, что Бог — единственный, кому следует поклоняться в Откровении 22:9?

Когда Иоанн пал ниц, чтобы поклониться ангелу, который только что показал ему пророческие видения из Откровения, ангел быстро остановил его и поправил за это, поскольку он (ангел) был всего лишь товарищем по службе, а Бог — единственным тот, кому поклоняются:

8 Я, Иоанн, тот, кто слышал и видел это. И когда я услышал и увидел их, я пал поклониться к ногам ангела, который показал мне их, 9 но он сказал мне: «Не делай этого! Я сослуга вам и вашим братьям пророкам и тем, кто соблюдает слова книги сей. Поклоняйся Богу ». [Откровение 22:8-9]

Однако сообщается, что ангелы также поклонялись Иисусу. Например:

Евреям 1:5-6 ESV:

5 Ибо кому из ангелов сказал Бог когда-либо:

« Ты мой Сын , сегодня Я родил тебя»?

Или снова,

«Я буду ему отцом, а он будет Мне сыном»?

6 И еще, когда вводит первенца в мир, говорит:

«Пусть все ангелы Божьи поклоняются ему».

Откровение 5:11-14 ESV:

11 Тогда я взглянул и услышал вокруг престола и животных и старцев голос многих Ангелов , исчисляемых мириадами мириад и тысяч тысяч, 12 говорящих громким голосом:

«Достоин Агнец закланный принять силу, и богатство, и мудрость, и мощь, и честь, и славу, и благословение!»

13 И я слышал всякую тварь на небе и на земле, и под землей, и на море, и все, что в них , говорящее:

«Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков!»

14 И сказали четыре животных: аминь! и старейшины пали ниц и поклонились .

Почему ангел в Откровении 22:9 не упомянул Иисуса, когда сказал Иоанну, что Богу следует поклоняться? Разве ангел не должен был закончить стих словами «Поклоняйтесь Богу и Сыну Его »? Ангел забыл об Иисусе?

Сыну Божию поклоняются как Богу . Нет необходимости указывать Личность, когда кто-то призывает поклоняться Божеству. Я не вижу смысла вашего вопроса.
@NigelJ - в том-то и дело, что не все здесь тринитарны. Мне очень интересно читать нетринитарные ответы.

Ответы (5)

В Новом Завете есть множество мест, где люди поклоняются Иисусу как Богу, например: Матфея 2:11, 14:33, 28:9, 17; Луки 4:8; 24:52; Иоанна 9:38; Рим 10:9, Евр 1:5, 6, Фил 2:10; Откр. 5:6-12.

Кроме того, у нас есть многочисленные примеры, когда люди молятся Иисусу как Богу, например: Иоанна 4:10, 14:13, 14, Деяния 1:24, 24; Деяния 7:59, 60, 9:5, 10-14, 1 Кор 1:1, 2, 16:22, 2 Кор 12:8, 9, 1 Тим 1:12, Откр 5:8-13, 22: 20; 1 Фес. 3:11-14, 2 Фес. 2:16, 17 и т. д.

Таким образом, самое простое решение для Откр. 22:9 — понимать «Бога» в общем смысле, включающем в себя все Божество.

«Матф. 2:11». Пока я проверил только это, и на первый взгляд это проблематично. Что в тексте показывает, что волхвы поклонялись Иисусу как Богу? Просто сказано, что они пали ниц и поклонились ему, как Царю. Контекст делает это довольно ясным. «Где родившийся Царь Иудейский ? Мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему» (Матфея 2:2).
@AnthonyBurg — Мэтт 4:10; Деяния 10:25, 26, Откр. 19:10, 22:8, 9 все говорят, что следует поклоняться только Богу - один и тот же глагол.
Как вы думаете, волхвы думали, что Иисус был Богом?
Опять же, начиная с вашего нового списка цитат, сразу возникает проблема с Матфея 4:10. Там написано служить только Богу. Не поклоняться только Богу.
Переходя ко второму, Деяния 10:25. Опять же, это не говорит о том, что следует поклоняться только Богу. Просто Питер говорит Корнелиусу не поклоняться ему .
Для третьего это просто ангел, говорящий, что он простой посланник, и Иоанн должен поклоняться Богу, а не ему. Опять же, не опрометчивое заявление о том, что следует поклоняться только Богу.
Четвертая — повторение третьей — не поклоняйтесь мне, простому посланнику.
@AnthonyBurg - я читаю это на греческом, и каждый раз используется один и тот же глагол. Получите хороший перевод.
Какое это имеет отношение к этому?
@AnthonyBurg - глагол προσκυνέω - это то, что нам велено делать только в почтении только к Богу, как указано в текстах, цитируемых выше. Тот же самый глагол используется в почтении к Иисусу и в текстах, процитированных выше.
Почему важно, что все они используют один и тот же глагол? В Евангелии от Матфея 4:10 не сказано, что только проскинесис Бог, здесь сказано только латрейзеис Бог. В Деяниях 10:25 используется proskyneseis. Не уверен, что вы имеете в виду.
@AnthonyBurg - я не уверен, насколько ближе я могу поставить точки, чтобы следовать! προσκυνέω означает поклоняться кому-то, и это согласно Матф. 4:10; Деяния 10:25, 26, Откр. 19:10, 22:8, 9 следует делать ТОЛЬКО из почтения к Богу. Кроме того, у нас есть много других мест, где Иисусу поклоняются, используя тот же глагол. Поэтому поклонение Иисусу приемлемо.
"следует делать ТОЛЬКО из почтения к Богу" Ни в одном из этих мест этого не сказано! Возможно, ваши тринитарные очки вызывают появление точек там, где их нет. ;)
@AnthonyBurg — см. Деяния 10:25, 26, Откр. 19:10, 22:8, 9 — они совершенно ясны и относятся к Исх 20:3, 34:14, Второзаконие 9:19, 4 Царств 17:35–38. .
@Dottard, proskuneó просто означает проявлять крайнее уважение к кому-либо, будь то бог или другой человек, кланяясь ему или ей . Во многих случаях современные переводы переводят его как «поклонись» (Мф 8:2; 9:18; 15:25; 20:20; Марка 5:6; 5:9; 15:19). Таким образом, перевод proskuneó — когда речь идет о Христе — как «поклонение» является применением учения о Троице; не доказательство этого. То, что люди или ангелы проскуне—Сын, не означает, что Он есть Высшая Реальность.
@Dottard, я прошел через случаи, о которых вы говорите, когда люди молятся Иисусу как Богу. Это хорошие тексты для противодействия христологии простого человека, но они не опровергают традиционный унитарный подход, согласно которому Бог сотворил все сущее через Своего Сына, Его Сын существовал всегда, и Бог дал Своему Сыну всю власть, все суждения и жизнь в Самом Себе.
@Andries - (1) Если бы греческие писатели хотели сказать, что «А» поклоняется «Б», как бы они это сказали? (Сравните Откр. 19:10, 22:9). (2) Сколько существ заслуживают наших молитв? (3) я не хотел опровергать унитарное богословие; но многие унитарии (есть несколько разновидностей) утверждают, что Иисус ни в каком смысле не был Богом, а некоторые утверждают, что Он в каком-то смысле меньший бог. Во что ты веришь?
@Dottard, тип христологии, который мне нравится, - это тот, который доминировал во время между 325 (Никея) и 380 (когда император Феодосий объявил вне закона все христологии, кроме доктрины Троицы). Его часто называют арианцем, но он не согласен с Арием. Я хочу пойти с Ульфилой: я, Ульфила…верю только в единого Бога Отца, нерожденного и невидимого, и в его единородного Сына, нашего господина/хозяина и бога, проектировщика и творца всего творения, не имеющего другого как он. Следовательно, есть один Бог всех, который также является Богом нашего Бога;
@Andries - Хорошо, значит, ты веришь в одного верховного Бога и меньшего бога? Так есть два бога/бога?
@Dottard - Нет. Я бы не назвал Иисуса «богом», как будто другие существа сравнимы с Ним. Бог сотворил и поддерживает через Него все (Евр. 1:3). Бог дал обитать в Нем всей полноте Божества (Кол. 1:19; 2:9). Бог дал Ему иметь «жизнь в Самом Себе» (Иоанна 5:26), что означает, что никакое другое существо не имеет «жизни в Самом Себе». Он является точным отображением природы Бога (Евр. 1:3). Помните, что Ульфила не делал различия между Богом и богом. Различие между прописными и строчными буквами появилось столетия спустя. Христос НАШ БОГ.
@Dottard Возможно, будет легче понять суть слов Ульфилы, прочитав, что они написаны заглавными буквами - как он их написал - Я, УЛЬФИЛА… ВЕРЮ ТОЛЬКО В ОДНОГО БОГА ОТЦА, НЕРОЖДЕННОГО И НЕВИДИМОГО, И В ЕГО ЕДИНОРОДНОГО СЫН, НАШ ГОСПОДИ/ВЛАДЫКА И БОГ, СОЗДАТЕЛЬ И СОЗДАТЕЛЬ ВСЕГО ТВОРЕНИЯ, НЕ ИМЕЮЩИЙ ДРУГОГО ПОДОБНОГО ЕГО. ПОЭТОМУ ЕСТЬ ОДИН БОГ ВСЕГО, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ТАКЖЕ БОГОМ НАШЕГО БОГА.
@Andries - Большое спасибо за объяснение. Я очень ценю это. Теперь я еще больше запутался в том, что есть только один Бог, Отец, и есть еще Иисус Христос, НАШ БОГ. Тем не менее, я уверен, что это имеет смысл для вас.
@Andries - Большое спасибо за объяснение. Я очень ценю это. Теперь я еще больше запутался в том, что есть только один Бог, Отец, и еще есть Иисус Христос, НАШ БОГ. Тем не менее, я уверен, что это имеет смысл для вас. Позвольте мне еще один вопрос: если Иисус — НАШ БОГ, а Отец — Бог Иисуса, значит ли это, что Отец — НЕ наш Бог?
@Dottard - Интересный вопрос. Доникейские отцы иногда называли Иисуса НАШИМ БОГОМ. Игнатий, например, писал: «Есть только ОДИН БОГ… и ОДИН ИИСУС ХРИСТОС, ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОЖИЙ» (Мученичество Игнатия 2), но он также ссылался на «БОГА НАШЕГО, ИИСУСА ХРИСТА» (Ефесянам 18:2). ). Я предполагаю, что это отражает утверждение, что «Его возлюбленный Сын… есть образ невидимого Бога» (Кол. 1:13-15). Другими словами, Бога нельзя увидеть, потому что Он находится во всех местах одновременно, но Иисуса мы можем видеть и осязать. Он стал как один из нас.
@ Андрис - ответь на вопрос. Меня не интересуют доникейские отцы — меня интересует ваше мнение. Если Иисус — НАШ БОГ, а Отец — Бог Иисуса, значит ли это, что Отец — не наш Бог или наш Бог?
@Dottard, ты взял мою фразу «НАШ БОГ», преобразовал ее в «наш Бог», как будто это имеет то же значение, и спросил, является ли Отец «нашим Богом». В то время как «бог» — это название категории для класса существ, «Бог» — это имя для одного конкретного Существа; также называется YHVH; Высшая Реальность. «Наш Бог» эквивалентен «нашему ЯХВХ». Спрашивать, является ли Отец «нашим ЯХВХ», бессмысленно. Если существует более одного Доттарда, можно говорить о «нашем Доттарде», но есть только один «Бог». Так что для меня вопрос бессмысленный. Чтобы сделать вопрос осмысленным, вы предложили спросить, является ли ЯХВХ или Бог «нашим богом».
Чтобы объяснить термин «НАШ БОГ», я должен обратиться к доникейцам, потому что это был их термин. Учение о Троице, которое, по сути, является объяснением того, кто такой Христос, развивалось в течение 4 и 5 веков. Ульфила (упомянутый выше) был продуктом более раннего оригинистского мышления. У первоисточников было другое объяснение Христа. Все их письма были прописными буквами. Поэтому они не могли отличить «Бога» от «бога». Они могли написать только БОГА. Поэтому, чтобы различать Отца и Сына, они описывали Отца как «ЕДИНСТВЕННОГО ИСТИННОГО БОГА», а Сына — как «НАШ БОГ».
@Andries - еще раз большое спасибо, что нашли время объяснить. Я теперь гораздо менее ясно понимаю вашу позицию, чем прежде, - я совсем запутался после этого словесного запутывания.

Когда Иоанн «пал поклониться к ногам ангела, который показал ему» эти видения, ангел сказал: «Ты не должен этого делать! я сораб… Богу поклоняюсь» (Откр. 22:8-9). Вопрос в том, почему ангел не сказал Иоанну поклоняться и Богу, и Иисусу?

С тринитарной точки зрения возможным ответом может быть то, что «Бог» включает в себя Иисуса. Однако не так слово «Бог» используется в Откровении. Титул «Бог» встречается в Откровении около 100 раз. Титул «Бог» встречается в Откровении около 100 раз. В большинстве случаев в контексте больше никто не упоминается, поэтому не сразу понятно, к кому относится титул «Бог». Однако в следующих 17 случаях титул используется для идентификации Отца в отличие от Иисуса , давая понять, что Иисус НИКОГДА не называется Богом и что титул «Бог» ВСЕГДА относится исключительно к Отцу . Смысл нижеследующего не в том, чтобы показать, что Отец и Сын — разные Личности, а в том, что БОГ И СЫН — РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ:

«Откровение Иисуса Христа , которое дал Ему Бог » (Откр. 1:1).

«Иоанн, засвидетельствовавший слово Божие и свидетельство Иисуса Христа » (Откр. 1:2)

«Я, Иоанн… был на острове, называемом Патмос, ради слова Божия и свидетельства Иисуса » (Откр. 1:9).

«Ты ( Агнец – Иисус) был заклан и своей кровью купил Богу людей из всякого колена…» (Откр. 5:9).

«Спасение Богу нашему , сидящему на престоле, и Агнцу » (Откр. 7:10).

« Агнец … будет пастырем их… и отрет Бог всякую слезу с очей их» (Откр. 7:17).

«Она родила сына, младенца мужского пола , которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его» (Откр. 12:5).

«Ныне же… пришло царство Бога нашего и власть Христа Его» (Откр. 12:10).

«Дракон… пошел, чтобы вступить в брань с прочими отпрысками ее, соблюдающими заповеди Божии и держащимися свидетельства Иисуса » (Откр. 12:17).

«Они были куплены из людей как первенцы Богу и Агнцу » (Откр. 14:4).

«Святые, соблюдающие заповеди Божии и веру свою в Иисуса » (Откр. 14:12)

«Обезглавленных за свидетельство об Иисусе и за слово Божие » (Откр. 20:4).

«Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Откр. 20:6).

«Я не видел в нем храма, ибо Господь Бог Вседержитель и Агнец — храм его» (Откр. 21:22).

«Слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец » (Откр. 21:23).

«Река воды жизни, чистая, как кристалл, исходящая от престола Бога и Агнца » (Откр. 22:1).

«Проклятия больше не будет; и престол Бога и Агнца будет в нем» (Откр. 22:3).

Вышеизложенное показывает, что Бог и Его уникальный Сын принадлежат друг другу. Например, они делят один престол (22:1, 3) и вместе являются храмом и светом Нового Иерусалима (21:22-23). Тем не менее, Бог — это одна Личность, а Иисус — это кто-то другой. Люди, которые не принимают этот ОЧЕНЬ ЯСНЫЙ вывод, будут утверждать, что Иисус в другом месте назван Богом. Это просто не соответствует действительности.

ОЧЕНЬ МАЛО

Слово теос встречается в Новом Завете около 1300 раз. Из них тринитаристы предлагают около 7 случаев, когда Иисуса называют Богом. Чрезвычайно малое количество случаев, когда Иисуса ВОЗМОЖНО называют Богом, показывает, что в остальных 99,5% случаев спора нет. В остальных 99,5% случаев считается, что «Бог» относится ТОЛЬКО к Отцу. Другими словами, СОВЕРШЕННО ЯСНО, ЧТО НАЗВАНИЕ «БОГ» ОТНОСИТСЯ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО К ОТЦУ.

ПАВЕЛ

Павел должен быть нашим главным толкователем Евангелий. Я проделал то же упражнение, что и выше, для книги Колоссянам , в которой есть высшая христология Павла, и я также обнаружил, что титул «Бог» используется ТОЛЬКО для Отца.

Кроме того, за исключением двух спорных мест в других посланиях Павла, ПАВЕЛ НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЕТ ИИСУСА КАК БОГОМ.

Один из них — Римлянам 9 стих 5 , но это полностью зависит от пунктуации. В 50% переводов пунктуация такова, что не описывает Иисуса как Бога, а говорит, что Иисус благословлен Богом.

Другой — Титу 2:13, который гласит: «Наш великий Бог и Спаситель, Христос Иисус». Тринитаристы читают это как относящееся только к одной Личности, но с таким же успехом это может относиться и к двум Лицам; Бог и Иисус.

Только подумайте об этом: во всех посланиях Павла, которые составляют примерно половину Нового Завета и которые должны быть нашим главным проводником в доктрине, есть ТОЛЬКО ДВА случая, когда он ВОЗМОЖНО называет Иисуса Богом. Поскольку Павел никогда прямо не называет Иисуса Богом, но проводит четкое и последовательное различие между Богом и Иисусом (например, 1 Кор. 8:6; 1 Тим. 6:13), разве у нас нет многочисленных доказательств того, что Павел не описывает Иисуса как Бога? ?

ДЖОН

Основной стих, который тринитаристы используют, чтобы сказать, что Иисуса называют Богом, — это Иоанна 1:1. Я очень увлечен этим стихом, потому что переводчики ЗНАЮТ, что теос используется в этом стихе в качественном смысле. Но они утверждают, что это означает, что Иисус подобен Богу по своей природе, и что это означает, что Он есть Бог. Следовательно, средний христианин читает перевод Иоанна 1:1 как отождествление Иисуса с Богом, а не как качественное описание. Думаю, лучшим переводом было бы что-то вроде: «И слово было у Бога, и слово было подобно Богу».

Другой стих у Иоанна — это когда Фома видит Иисуса после Его воскресения и восклицает: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:28)! Можешь представить? Иисус никогда не учил Своих учеников тому, что Он Бог! Фактически, в той же самой главе Он называет Своего Отца Своим Богом (Иоанна 20:17). А Иоанн резюмирует цель всего своего Евангелия несколькими стихами позже. Говорит ли он, что его цель — показать, что Иисус есть Бог? Нет! Его целью было провозгласить Иисуса как Христа (Иоанна 20:31)! Но Фома примерно за 60 лет до того, как Иоанн сделал это краткое изложение своего Евангелия, чудесным образом просто узнал, что Иисус есть Бог!

Чего бедному среднему прихожанину не говорят, так это того, что существует огромная разница между словом теос и словом Бог . Хэнсон объясняет:

«Слово теос или деус за первые четыре века существования христианства имело самые разнообразные значения. В народной мысли, религии и даже в философской мысли было много разных типов и степеней божества». ( ссылка )

Во времена Томаса слово теос использовалось для обозначения любого бессмертного существа, обладающего сверхъестественными способностями. И считалось, что таких существ довольно много; включая греческий пантеон. Напротив, слово «Бог» — это имя одного конкретного Существа. Поскольку стандартное объяснение Иоанна 20:28 не может быть правильным, я думаю, что Фома использовал слово теос в общем смысле. А именно, увидев воскресшего Иисуса, он использовал теос в смысле бессмертного существа, обладающего сверхъестественными способностями.

К ЕВРЕЯМ 1:8

В Евреям 1:8 Иисус назван теосом, но уже в следующем стихе Бог упоминается как Его теос. По крайней мере, это означает, что Иисус подчиняется Своему Отцу. Но Евреям 1:8 — это просто цитата из Псалма 45:6, где царь Израиля назван богом В ОБЩЕМ СЛОВЕ. Послание к Евреям 1 применяет это к Иисусу и также называет Его теосом В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ. Он не идентифицирует Иисуса как Всемогущего Бога.

2-е ПЕТРА 1:1

В NASB 2 Петра 1:1 читается как «Бог наш и Спаситель Иисус Христос». Однако, поскольку это единственный возможный случай, когда Петр описывает Иисуса как Бога, и поскольку уже в следующем стихе Петр проводит различие между Богом и Иисусом («Познание Бога и Иисуса, Господа нашего» (2 Петра 1:2). )) мы должны читать стих 1 как относящийся к двум Лицам; Отец и Сын.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Доказательств того, что Новый Завет называет Иисуса Богом, ничтожно мало. Поскольку титул «Бог» постоянно используется для идентификации Отца в отличие от Иисуса, когда ангел сказал Иоанну « поклоняться Богу », он имел в виду ТОЛЬКО Отца.

Я не оспариваю, что Сын всегда существовал или что Бог сотворил все через Него. Я хочу сказать, что только Отец является Высшей Реальностью; Источник всего остального, и что Сын подчинен Отцу.

Это отвечает на вопрос: ПОЧЕМУ ангел не включил Иисуса? Почему нужно поклоняться только Отцу? Поскольку только Отец идентифицируется как «Бог», все остальные существа, включая Его уникального Сына, подчинены Ему. Поэтому мы поклоняемся Ему.

ИИСУСУ ПОКЛОНЯЮТСЯ.

Но, как правильно сказано в вопросе, ангелы и все творение поклоняются Иисусу (Евр. 1:6; Откр. 5:13-14). Это не противоречит утверждению, что мы должны поклоняться только Богу. Греческое слово, переведенное как «поклонение» (проскунуо), просто означает проявление крайнего почтения, падая ниц перед кем-то другим. Он также используется, когда люди падают перед другими людьми, такими как короли. Например, в Откровении 3:9 Иисус сказал: «Я заставлю их прийти и поклониться тебе в ноги». «Поклонись», здесь переводится proskuneó.

Более того, как мы читаем в Филиппийцам 2:9-11 и Евреям 1:6, Иисусу поклоняется все творение, ПОТОМУ ЧТО НА ЭТО ВОЛЯ БОЖЬЯ. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы проявлять крайнее почтение к Тому, через кого Бог сотворил все сущее. Но, как добавляет Филиппийцам 2:11, все это « во славу Бога Отца ».

Библейский унитарный взгляд на это довольно прямолинеен. Хотя Иисусу можно и нужно поклоняться как Царю, Бог является более крупным конечным объектом поклонения. Итак, ангел упомянул Бога, а не Иисуса.

См. Должны ли мы «поклоняться» Иисусу Христу? который излагает вопрос поклонения и Иисуса с библейской унитарной точки зрения.

Статья, на которую вы ссылаетесь, неверна. Тот факт, что люди поклонялись другим людям, не делает его правильным, как и то, что люди совершают какой-то другой грех, делает его правильным. Смысл стиха в том, чтобы не делать того, что другие считают правильным. Одна из современных проблем, которую затрагивает Откровение, — это поклонение императору. Ошибка статьи в том, что она утверждает, что поклоняться императору допустимо, потому что так поступали люди. Это противоположное послание Откровения, в котором говорится, что поклонение императору недопустимо ни при каких обстоятельствах.
@RevelationLad Как вы думаете, волхвы думали, что Иисус был Богом?
Вопрос в том, какое указание ангел дает Иоанну в Откровении. Привлечение волхвов к экзегезе — это аргумент соломенной собаки. Во-первых, волхвы, скорее всего, многобожники — так что же будет значить их действие, если они действительно будут поклоняться Ему? Во-вторых, вы можете проверить обоснованность статьи, применив рассуждения к какой-нибудь другой области, например к жертвоприношению за грех. Можно утверждать, что смерти Иисуса на кресте было недостаточно, потому что жертвы приносились и даже требовались по Закону.
@RevelationLad «спор соломенной собаки», LOL! Мне нравится, что! Волхвы поклонялись Иисусу как Царю, а не как политеистическому божеству. Поклонение Иисусу как Царю — это прекрасно.

Я смущен тем, почему вы вообще задаете вопрос. Писание ясно говорит, что Бог троичен в одной троице: Отец, Сын и Святой Дух. Что так сложно понять?

Вы не можете привередничать и выбирать Писание. Это все или ничего.

Иисус есть Бог. Иисус утверждал, что он Бог. Иисус назван Богом в Писании, кроме Евангелий.

Есть нечто, называемое нетринитаризмом .
Итак, отвергаете ли вы какую-либо часть Писания и выбираете, во что верить, или вы думаете, что все Писание учит вас нетринитаризму?
Я не защищаю позицию, я просто задаю вопрос. Отвечающие – это те, кто обычно занимает позицию. Однако люди иногда пытались дать объективные ответы. Наглядный пример см. в этом ответе .
Но ваш вопрос предполагает, что Бог и Иисус не одно и то же, о чем в другом Писании довольно ясно говорится, что Он есть. Это бесполезно для того, кто явно уважает все Писание как Истину и, следовательно, как основу важности библейской герменевтики, для того, кто хочет выбирать, что является Писанием, а что нет. По крайней мере, знание того, принимаете ли вы все Писание как Истину, помогает кому-то вроде меня понять, является ли использование Писания для ответа на Писание пустой тратой моих усилий.
Серьезно, тема не так уж банальна и решена, как вы ее представляете. Вы должны посмотреть дебаты унитаристов против тринитаристов, чтобы понять, почему. На ютубе полно таких дебатов. Кроме того, ознакомьтесь с библейскими унитарными вопросами о христианстве.SE . Может быть, вы можете придумать дополнительные вопросы, чтобы оспорить их взгляды.
Это все очень интересно, но я с ними не разговариваю. Я разговариваю с вами и занимаюсь вашим вопросом, а вы не отвечаете на мой. Но это нормально, вам не нужно. Я начинаю понимать, что мои ответы на самом деле были бы пустой тратой времени, если бы я использовал Писание, чтобы ответить на ваш вопрос.
Опять же, я не защищаю позицию, я просто задаю вопрос. Если вам не нравится, как написан вопрос, хорошо.
По сути, этот стих отвечает на ваш вопрос о том, является ли Иисус Богом. Это часть вашего доказательства того, что Он есть Бог.
Вот и все, см. ответ Энтони: hermeneutics.stackexchange.com/a/56951/38524

Поклонение Новому Завету
После разрушения Храма возникает закономерный вопрос о том, где и когда следует поклоняться Богу. Перед Своей смертью Иисус дал ответ:

Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я среди них (Матфея 18:20) [ESV]

21 Но он говорил о храме тела своего. 22 Когда же Он воскрес из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. (Иоанна 2)

21 Иисус сказал ей: «Женщина, поверь Мне, что наступает час, когда и не на этой горе, и не в Иерусалиме вы будете поклоняться Отцу. 22 Вы поклоняетесь тому, чего не знаете; мы поклоняемся тому, что знаем, ибо спасение от иудеев. 23 Но наступает час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоанна 4)

Верующим не нужен физический Храм, потому что, когда они собираются во имя Его, Иисус находится среди них, и после Его воскресения Его тело является Храмом. С точки зрения Ветхого Завета, этот новый Храм подразумевает (скорее, требует) божественность Иисуса.

В своей книге « Раскрывая империю»; Читая Откровение тогда и сейчас , Уэс Ховард-Брук и Энтони Гвитер делают следующее наблюдение:

Одно из самых больших отличий между Откровением и другими текстами Нового Завета заключается в изображении в Откровении многочисленных сцен литургии и поклонения. Евангелия никогда не показывают последователей Иисуса в молитве, хотя Иисус регулярно молится... учит своих последователей, как молиться... и резко критикует лицемерную молитву иерусалимской элиты... Точно так же Павел много раз ссылается на свою собственную молитву и предлагает своим общинам советы о том, как молиться и вести себя во время поклонения ... как и другие авторы посланий ... Однако Откровение, как и произведение хорошего писателя, скорее показывает, чем говорит своей аудитории, как молиться и поклоняться .1

Важность Откровения для поклонения подтверждается использованием слова προσκυνέω, обозначающего поклонение:

Matthew       13
Mark           2
Luke           3
John          11
Acts           4
1 Corinthians  1
Hebrews        2
Revelation    24

Сорок процентов использования происходит в Откровении. Если Четвертое Евангелие было написано одним и тем же Иоанном, то эти два произведения составляют почти шестьдесят процентов употребления в Новом Завете.

Как отмечают Говард-Брук и Гвитер, Откровение описывает происходящее поклонение и, что неудивительно, содержит семь сцен поклонения (4:2–11; 5:8–14, 7:9–17, 11:15–18, 14: 1-4, 15:2-4 и 19:1-8). Поскольку это происходит на небесах, они представляют собой «руководство по поклонению», в основном рассказывая о том, кто и как поклоняется. Эти сцены могут служить моделями того, как должно проводиться поклонение на земле, и из этих сцен становится ясно, что поклонение может включать, но не ограничиваться падением или простиранием перед тем, кому поклоняются. Другими словами, поклонение не может быть узко определено как физический акт поклонения.

В дополнение к примерам поклонения, Откровение включает конкретные дидактические инструкции о том, что можно и чего нельзя делать в поклонении. «Дос» описываются не только «Богом»:

Do Worship                                 Do Not Worship                            
Him that lives forever (4:10, 5:14)        Devils and idols (9:20)
Him that made heaven, and earth, and the   The dragon and the beast (13:4)
 sea and the fountains of water (14:7)     The image of the beast (13:15)
                                           The beast (14:10-11)
                                           Angels or fellow bondservants (19:10, 22:8-9)

Заключение
Если принять во внимание все, что Откровение говорит о поклонении, то вот последние слова:

9 И сказал мне ангел: «Напиши это: блаженны званые на брачную вечерю Агнца». И он сказал мне: «Это истинные слова Бога». 10 Тогда я пал к его ногам, чтобы поклониться ему, но он сказал мне: «Не делай этого! Я сослуга с вами и вашими братьями, которые придерживаются свидетельства об Иисусе. Поклонение богу." Ибо свидетельство Иисуса есть дух пророчества. (Откровение 19)

8 Я, Иоанн, тот, кто слышал и видел это. И когда я услышал и увидел их, я пал поклониться к ногам ангела, который показал мне их, 9 но он сказал мне: «Не делай этого! Я сослуга вам и вашим братьям пророкам и тем, кто соблюдает слова книги сей. Поклонение богу." (Откровение 22)

Нет необходимости рассуждать о личности «Бога», потому что семь сцен небесного поклонения описывают, кому поклоняются. Бог это:

  • Сидящий на престоле и Агнец (5:8-14; 7:10-11)
  • Наш Господь и Его Христос (7:15-18)
  • Агнец (14:1-5)

Когда это делается в истине и Духе, присутствуют все три личности Божества.

Более того, поклонение описывается как воздаваемое тому, кто описывается их действиями: тому, кто судит и чьи пути праведны и истинны, и кто является тем, перед кем придут все народы и так далее. Новый Завет приписывает эти действия Господу Иисусу Христу. Другими словами, согласно Новому Завету, Иисусу поклоняются на небесах за Его действия.

Нет другого способа понять послание о поклонении в Откровении, кроме того, что Агнцу следует поклоняться как Богу. По сути, Откровение описывает Троицу не в богословских рассуждениях, а в описании небесного поклонения Богу.

1. Уэс Ховард-Брук и Энтони Гвитер, Unveiling Empire; Читая Откровение тогда и сейчас , Orbis Books, 2001, с. 197.

Дорогой Revelation Lad, ты, кажется, полагаешь, что proskuneó и поклонение похожи по смыслу. Они не. В то время как поклонение в современном английском языке используется ТОЛЬКО по отношению к богу, proskuneó используется по отношению как к богам, так и к людям. Перевод proskuneó , когда речь идет о СЫНЕ, является ПРИМЕНЕНИЕМ учения о Троице.
Вы также намекаете на то, что Иисус — Бог, потому что Он — «тот, кто судит, и чьи пути праведны и истинны, и кто тот, перед кем придут все народы». Библия учит, что Бог ОТДАЛ Своему сыну весь суд и ВОЗВЫСИЛ Его, так что все колени преклонились перед Ним (Иоанна 5:22; Фил. 2:9-11). Это означает, что, хотя Его Сын есть Судья и Господь, только Отец есть Всевышний.
@ Андрис 1) Поклонение императору требовалось во времена Откровения. На самом деле, это основная тема. Если бы значение этого слова можно было понимать в то время так, как вы считаете, тогда для христиан не было бы проблемы. Люди могли проскунеить — Императора или идолов, не нарушая Закона, потому что, как вы анахронично утверждаете, проскуне — не значит поклоняться. 2) Когда отрывок включает в себя и акт поклонения, и проскунео, переводчик имеет право перевести как поклонение, так как на самом деле описываются два действия.
Нет. Proskuneó МОЖЕТ означать поклоняться. Proskuneó может быть переведено как поклонение или как «отдавать почтение» В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КТО получает proskuneó; НЕ НА АКЦИИ. Следовательно, момент, когда proskuneó дается божественному существу (какими считались римские императоры), тогда это то, что мы бы назвали «поклонением», а христиане не поклоняются другим богам.
Забыл ли ангел об Иисусе, когда утверждал, что Бог — единственный, кому следует поклоняться в Откровении 22:9?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v