Запрещено ли пользоваться Интернетом в Шаббат?

Запрещено ли пользоваться Интернетом во время Шаббата? Как вы можете интерпретировать Мелахоса применительно к 21 веку? Есть ли разница между просмотром Интернета в чисто информационных целях, например, на этом веб-сайте, и прямым общением с другим человеком? Один из способов, которым я пытался взглянуть на этот вопрос, - это использование Интернета только для чтения по сравнению с использованием для чтения и записи. Например, если кто-то пришлет мне электронное письмо во время Шабата, я не отвечу на него, но знаю, что оно было получено. После захода солнца я, наконец , отвечаю на письмо.

Вы спрашиваете помимо вопросов электричества? Или если предположить, что кто-то считал, что электричество было мутаром в Шаббат, возникнут ли какие-либо проблемы, характерные для серфинга в Интернете?
Или вы спрашиваете о том, чтобы оставить компьютер включенным, как телевизор, и просто наблюдать за монитором ЦП, скоростью загрузки или состоянием объединенного адреса?
Вопросов много, не только электричество - само по себе крайне сложное. Проблема письма также намного сложнее, чем кажется другим здесь. Вполне могут быть актуальные вопросы мелахи (созидательного труда), а также иссурей дераббанан (раввинистические запреты). Для ответа на этот вопрос требуется много технических знаний, которые не отображаются в ответах.
Очевидно, что ни в одном из разделов трактата Талмуда (даже «этого» трактата, что бы это ни значило) не обсуждается Интернет, изобретенный Элом Гором много лет спустя после написания Талмуда. Переформулировка вашего вопроса, чтобы точно указать, что вы хотите спросить, может помочь.
hunterp, новая версия этого вопроса содержит два отдельных вопроса, каждый из которых отличается от исходного вопроса. (1: "Как вы можете интерпретировать..." и 2: "Есть ли разница...") Я рекомендую вам выделить каждый из них в новый вопрос.

Ответы (6)

Hunterp, привет и добро пожаловать на сайт.

В седьмой главе трактата Шаббат перечислены 39 категорий труда, или «мелахос».

Начиная с самого начала 20 века, раввины стали присматриваться к электрическим устройствам и пытаться понять, к какой категории (или категориям) запрещенного труда они относятся. Отличное прослеживание проблем вплоть до Талмуда см. у раввинов Бройда и Яхтера, «Использование электричества в Шаббат и Йом-Тов» , Журнал Галахи и современного общества , № XXI — Весна 91. Страница в Википедии также очень интересна . информативный.

Те же типы действий, связанные с использованием компьютера для работы в Интернете, обсуждаются в приведенных выше источниках в отношении использования различных других электрических устройств, например, при переключении каналов на телевизоре.

Меня давно интересовал этот вопрос, особенно в связи с недавним появлением «полушабата» среди ортодоксальных подростков, выросших в цифровом мире.

Причин много , но на мой взгляд (и, как оказывается, мнение раввина Ауэрбаха тоже) хороши только пара из них. Вот некоторые:

Первая проблема с использованием компьютера в шаббат — это электричество. Несмотря на то, что электричество не является огнем, Хазон Иш запрещает его из-за Построения посредством замыкания цепи. Однако раввин Шломо Залман Ауэрбах (с которым я согласен на 100 %) считал, что завершение круга — это не больше строительства, чем закрытие двери (вы завершаете стену).

Второй проблемой при использовании компьютера в шаббат может быть письмо. Однако из-за временного характера экрана компьютера (изображение исчезает при выключении) и мерцания изображения ввод текста на экране не считается письмом. Разрешается даже стереть имя Всевышнего с экрана компьютера.

В-третьих, экран можно считать пожаром . Однако это не так, поскольку, хотя многие считают, что лампочка накаливания является огнем, это происходит только потому, что она выделяет тепло, люминесцентная лампа, которая не выделяет тепло, не считается огнем, и экран компьютера подпадает под эту категорию. .

Итак, несмотря на то, что электричество не обязательно должно быть обеспечено, и набор текста на экране не считается письмом, а экран не является огнем, я все же не стал бы использовать электричество в шабат по нескольким веским причинам.

Во-первых, хотя я считаю, что следует разрешить включать и выключать гаджеты, не производящие тепло (радио, телевизор, мобильный телефон), я бы все равно запретил эти предметы, поскольку их использование не соответствует духу Шаббата. Во-вторых, раввин Ауэрбах говорит, что вошло в обычай не пользоваться электричеством в шаббат, и если бы я использовал электричество, я бы нарушил минхаг . Кроме того, если я нарушу обычай, это будет выглядеть так, как будто я не соблюдаю шаббат (марат эйин).

Подводя итог, хотя с электричеством, вероятно, все в порядке, поскольку оно было запрещено, оно стало традицией, которую мы не можем нарушить. И хотя использование компьютера, вероятно, не нарушает мелахоса, оно все равно будет запрещено, поскольку не соответствует духу шаббата.

Опять же, это адреса с использованием компьютера, а не просмотра Интернета.
Алс, по поводу письма. У меня сложилось впечатление, что ты не можешь писать даже временно в шаббат, как д'рабанан. Например, игра в скрэббл представляет собой проблему, если вы используете одну из тех досок, на которой есть фиксированные места для плиток. Кроме того, при просмотре Интернета на Kindle, в котором используется электронная бумага, текст останется там навсегда, пока его не заставят изменить.
Единственное, в чем можно уверить в Интернете, так это в контенте :-p . Настоящая проблема с использованием Интернета в шаббат заключается в использовании единственного доступного нам способа доступа в Интернет — компьютера. Если бы мы могли получить доступ к нему напрямую с помощью нашего мозга, я не думаю, что это было бы нарушением Шаббата.
Я предполагаю, что Kindle может быть серьезной проблемой, но поскольку на экране компьютера экран постоянно мерцает и выключается, слишком быстро, чтобы мы могли его увидеть, это даже не временное письмо. Попробуйте подумать об этом так: эти буквы останутся там навсегда, пока вы их не переместите, но веб-страница полностью исчезает сама по себе и возвращается 24 раза в секунду.
Почему вы не думаете, что нолад - это проблема?
имеет ли окрашивание ту же временную проблему, что и письмо? Т.е. изменение воспринимаемых цветов на экране? Я бы удивился, если бы гемора сказала, что временное окрашивание — это нормально.
Я думаю, молид может быть проблемой, но не по той причине, по которой говорит раввин Ицхак Шмелькес . Он считает, что генерировать электрический ток — это нормально, и я согласен с ним, но я не думаю, что это применимо, поскольку я не генерирую электричество для использования своих устройств дома. Если бы я был вне сети, и у меня был бы собственный генератор, чтобы включить мой компьютер для доступа в Интернет, то это могло бы быть молид. Где, я думаю, молид может быть проблемой, так это в использовании компьютера для создания: рисования/рисования/фотошопа/программирования.
Я думаю, что проблема с нолад (не молид) относится к категории мукцех, потому что большая часть контента в Интернете не существовала до Шаббата или не существовала в том виде, в котором вы его просматриваете.
Я не согласен с тем, что большая часть интернет-контента существует на серверах без изменений и предназначена для пассивного просмотра. Вы имеете в виду, что блог или форум могут быть мукце, потому что их содержание обновляется каждый день и, следовательно, гарантированно обновляется в Шаббат? Я думаю, что это еще нормально, так как читать книгу, написанную в шабат, или смотреть на картину, написанную в шаббат, не мукце, тем более, что в случае с интернетом мы даже не можем назвать это письмом или живописью. или «возникновение».
Зак, вы делаете очень смелые предположения о характере запретов, о которых вы говорите, и нет никаких первоисточников, посвященных этим вопросам.
SE говорит, что комментариев слишком много, поэтому я задам официальный вопрос. А вот "почта" и "газеты" большинству авторитетов однозначно не нравятся и читать их нельзя. judaism.stackexchange.com/questions/8981/…
Я думал, что почта и новости запрещены, потому что вы можете получить плохие новости. Я посмотрю на это.
Сет, какие-то конкретно?
Что касается «Я не согласен, большая часть интернет-контента существует на серверах без изменений, и его можно пассивно просматривать», что, по-видимому, было ответом на @avi «Большая часть контента в Интернете не существовала до Шаббата или не существовала в форму, которую вы просматриваете»: AFAICT, когда вы получаете доступ к чему-либо в Интернете, вы не просматриваете то, что находится на сервере, а скорее получаете его копию, созданную и доставленную на ваш компьютер.
Просто в качестве примера (и я чувствую это практически по всем вашим пунктам, поэтому я воспользуюсь только одним): «Типирование на экране не считается письмом. Разрешается даже стереть имя Ашема с компьютера. экран." Вы не даете никаких цитат для этого. Не считается кем писать? Кто сказал, что разрешено стирать имя Б-га с экрана компьютера? Никто не возражает? Этот список мнений полностью односторонний без каких-либо подтверждающих источников.
Все это в значительной степени взято с той же вики-страницы «Электричество в Шаббат в еврейском законе» — без необработанных источников. что касается стирания имени Всевышнего, то это от рава Гедалии Рабиновича с использованием Галахи Урефу'а (том V)
@zaq Парафраз Википедии о раве Гедалии Рабиновиче явно не согласен с мнением рава Моше, приведенным в этой статье «Спросите раввина». Он считал, что стереть имя Бога можно только с помощью грамы на практике. Но я все равно подвергаю сомнению методы автора этого сайта, потому что тот же рав Моше считал, явно основываясь на Та'з, что буквальная строка «Бог» не имеет ничего общего с Именем и, следовательно, не подлежит законам стирания или стирания. упреждающий штрих письма.
Зак: Вопрос о стирании имени Б-га на компьютере отличается от вопроса о написании в Шаббат. Поским считает, что нельзя стирать имя Б-га на компьютере, потому что на самом деле то, что видно на экране, представляет собой просто последовательность нулей и единиц — по сути, имя Б-га никогда не было написано, поэтому его нельзя стереть. . Но разве вы не согласны с тем, что я не могу написать 0 и 1 палкой на песке (кроме вопроса о вспашке) или ручкой на бумаге в Шаббат?
Точно так же, как пометка книги в Шаббат путем небольшого складывания страницы (буквально, бинарная информация ИСТИНА/ЛОЖЬ в физическом смысле), также нормально записывать это где угодно, особенно когда кто-то понимает, что, прикоснувшись к любой поверхности на земле, он записывает терабайты случайных данных так же, как такие данные записываются на HD, SSD или ЖК-экране...
Нельзя сказать, что так же, как разрешена вода с микроскопическими формами жизни «Treif», поскольку она не «настоящая» и т. д., информация в любом месте современного компьютера не является «настоящей» информацией. Никто не может прочитать это без компьютера, особенно если оно зашифровано.

Я бы сказал, что — да — использование Интернета в Шаббат запрещено.

Я бы обосновал свой аргумент тремя причинами:

  1. Понятие «Нолад» (новые вещи, которых не было до пятницы). (90% того, что вы бы видели в Интернете, было бы создано в тот же день.)
  2. Существует общее понятие о том, чтобы не делать того, что не соответствует духу шаббата, даже если вы не нарушаете никакой реальной мелахи. (Например, разговор о бизнесе в Шаббат.)
  3. Просмотр в Интернете потенциально нарушает два мелахота. Написание и окрашивание.
  4. Существует общепринятая практика воздерживаться от активного взаимодействия с электрическими устройствами в Шаббат, если только в Шаббате нет большой необходимости, и действие, которое вы совершаете, активируется только с помощью грамы. не нарушая какой-либо конкретной мелахи, это стало обычаем евреев, соблюдающих Шаббат, во всем мире.

Я был бы признателен, если бы кто-нибудь из знающих людей помог мне найти источники — то есть, на каких страницах трактата о Шаббате поднимаются эти темы.

-1: Очевидной причиной отказа от доступа к Интернету, я думаю, является использование электричества, о котором вы вообще не упоминаете. Кроме того, было бы неплохо иметь источник для приложения для доступа в Интернет о запретах на нолад , будние дни, письмо и окрашивание.
На данный момент «электричество» не является одним из 39 мелахот, и ни одно из обычных объяснений того, почему электричество является мелехой, на самом деле не применимо к современному доступу в Интернет.
В ответе Гершона Голда обсуждаются схемы. Я не знаю информатики, поэтому действительно не могу говорить по теме. См. также ответ Шалома и J. Hal. Контемп. соц. цитируемая там статья, раздел II.
Дж. Хэл. Contemp был написан в 1991 году, не очень в курсе современных технологий. Вы можете прочитать, как работают различные типы клавиатур. Не все создают схемы при нажатии клавиш. en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_technology#Hall-effect_keyboard
Спрашивающий не спрашивал, является ли нарушением Шабаса использование Интернета в конкретном случае, когда используются более современные технологии, а спросил в целом. Если бы кто-то спросил, можно ли есть лазанью из мяса и сыра, вы бы сказали: «Единственная проблема в том, что это бишуль акум », поскольку спрашивающий мог иметь в виду конкретный случай, когда используется сыр из грудного молока, а этикетка была прилагается к этому эффекту? [CYLOR.] Нет, вы бы сказали «это запрещено» (возможно, добавив «если только сыр не сделан из грудного молока и...»). Ответы касаются общих случаев.
Я думаю, вы не понимаете, что ответы, которые работали в 1991 году, больше не применимы к «общему использованию» технологий. Прогнозируется, что к концу следующего года больше людей будут выходить в интернет с мобильных устройств, чем с ПК. Все мобильные устройства используют немеханические клавиатуры. Получение электронной почты, например, с большей вероятностью произойдет на мобильном устройстве, чем на «традиционном» ПК. Кроме того, большинство ортодоксальных евреев, которые выходят в Интернет в шаббат, делают это с помощью новейших современных технологий, как упоминает Зак.
Возможно, да. И, да, (кстати, очень тревожная) статья Week , которую цитирует zaq, подразумевает это.

Возможные категории:

А) Разжигание огня: при включении выключателя возникает искра. Это похоже на зажигание спички, когда искра возникает как прямой результат ваших действий, и это также желаемый результат.

Б) Подливает масла в огонь: в случае резервного выключателя электричество есть, но по другому каналу. При переходе из резервного режима в активный он включает релейный переключатель, изменяющий поток тока. Открытие реле для нового канала похоже на подбрасывание дров или другого топлива в огонь.

В) Маке б'патиш — последний удар молота: активируя схему, вы эффективно выполняете последнюю задачу, чтобы сделать схему активной, так же, как вносите последние штрихи в предмет, чтобы сделать его пригодным для использования.

D) Боне — построение: построение цепи и активация ее.

E) Каждый раз, когда вы нажимаете клавишу, вы временно замыкаете цепь. Кроме того, использование компьютера/интернета является увдей д'чол и не должно использоваться.

Это не имеет ничего общего с просмотром Интернета, и все, что связано с включением компьютера. Кроме того, многие компьютеры больше не используют отдельные схемы для всего. (например, телефон с сенсорным экраном)
@avi - А как насчет хашмаас кол ? Если я правильно интерпретирую вопрос, это тоже может быть основной проблемой.
A. При использовании Интернета нет искры, если компьютер включен до Шаббата. Б. Нет огня и ничего не горит, так как же вы можете «подливать топливо»? C. Интернетом можно пользоваться как есть... как его просмотр может быть приятным? Может быть, если вы закончили пост или комментарий... но просмотр его сам по себе не делает этого. D. Компьютер — это не старомодный фонарик. Все цепи завершены и активны.
@WAF Я действительно не понимаю, как это сделать. В настоящее время я использую Интернет без динамиков на ноутбуке, который тише моего холодильника.
@avi Все это будет зависеть от того, для чего спрашивающий.
@avi, на самом деле схемы состоят из 1 и 0. когда вы передаете что-то через Интернет, это преобразуется в двоичный код, также все электронные устройства используют схемы, транзисторы, конденсаторы и т. д., которые контролируют поток электричества. Компьютер, смартфон или любое устройство работает, интерпретируя импульсы включения и выключения электричества. Таким образом, использование любого электрического устройства создает микроскопические искры, даже если они кажутся непрерывными. Если вы снимаете видео с экрана телевизора, вы увидите линии и заметите, что изображение мерцает, но оно выглядит непрерывным, хотя на самом деле это не так. Аккумулятор в ноутбуках w
Привет Дэн! Боюсь, я вынужден не согласиться. То, что что-то испускает электричество, не означает, что есть искры. Искры возникают из-за слишком большой разницы напряжений в воздухе, отрывая электроны и разрушая молекулярную структуру. Это не происходит «микроскопически» в компьютере. И в любом случае галаха обычно не считает важным то, что происходит в микроскопическом масштабе.
@Dan Нет «1 и 0». Их не существует. Либо электричество течет с одной скоростью, либо электричество течет с другой скоростью, либо есть какой-то другой метод различения двух состояний. Раньше это делалось физическим движением в цепи, которая либо открывалась, либо закрывалась. (да электричество или нет электричества) Это не так, как это делается на смартфонах или большинстве компьютеров сегодня.

Я встречал мнения, согласно которым активное использование компьютера в Шаббат запрещено.

Некоторые раввины разрешают оставлять компьютер включенным для самообновляющихся новостных или погодных каналов при определенных обстоятельствах. По словам раввина Хаима Табаски, эти условия включают: (1) веб-сайт не является еврейским или израильским (чтобы вы не получили выгоду от хилуль-шаббата еврея) и (2) кнопки компьютера закрыты или вы кладете табличку с надписью Шаббат, так что вы не придете, чтобы коснуться каких-либо кнопок. Он отмечает, что в отношении израильских новостей может быть трудно гарантировать, что в съемочной группе и т. д. нет евреев. Если вы достаточно уверены, то можете посмотреть, но я не уверен, сможете ли вы это установить. Однако раввин Табаски предупреждает, что это следует делать только в тех случаях, когда получение обновлений новостей (например, во время войны) будет способствовать душевному спокойствию в Шаббат. Обычно он заявляет, что «настоящая субботняя менуха должна исходить из заботы о ситуации, но позволять Шаббату проходить без участия в текущих новостях,

Фотография B&H, принадлежащая хасидам в Нью-Йорке, работает на их веб-сайте 24/7/365.
@hunterp С возвращением в Mi Yodeya! Я надеюсь, что вы остаетесь, вносите свой вклад и наслаждаетесь.
@hunterp, какое это имеет отношение к этому?
@SethJ, это напрямую связано с ответом «Веб-сайт не является еврейским или израильским (так что вы не получаете выгоду от чилульского шаббата еврея)», что звучит так, как будто сайт, принадлежащий евреям, работает только с чилул Шабас : B&H принадлежит евреям и работает на Шабасе (предположительно) без чилул Шабаса .

Лично для меня до тех пор, пока соблюдаются все другие запреты на Шаббат, использование компьютера, а впоследствии и Интернета, будет в лучшем случаемелкий проступок. Я обосновываю это следующим принципом: допустимо нарушать негативную мицву, поэтому можно выполнять позитивную, например, шатнез разрешено, если это связано с цицитом, таким образом, если использование компьютера было для изучения Торы (т.е. НЕ facebook! ), поскольку, возможно, не все из нас могут позволить себе личные копии для дома почти бесконечной литературы и комментариев к Торе, я бы сказал, что это простительно. Кроме того, поскольку компьютер не используется ни для освещения, ни для обогрева, которые являются важными компонентами огня, я считаю, что это нормально (хотя экран горит, и от процессора может исходить некоторое количество тепла, это не может использоваться в любом практическом смысле для улучшения освещения и/или тепла). Помимо вопроса об огне, все другие запреты являются раввинскими.

Здесь обсуждается вопрос о негативных/позитивных мицвах. Как далеко можно зайти в выполнении авейры (нарушения негативной мицвы), если это означает выполнение позитивной мицвы?

Есть веские и достаточные причины, по которым мы не полагаемся на нашу собственную логику и идеи при принятии решения о Галахе , если мы сначала не научились в течение длительного времени от других. Обратите внимание, что дозволенность нарушать отрицательную заповедь для выполнения положительной не применяется, когда первый работает в субботу, потому что работа в субботу также является нарушением положительной заповеди. Огонь — не единственное действие, запрещенное в субботу по божественному повелению, даже если оно (возможно) единственное, прямо указанное в Торе.