Запрещено ли считать еврейский народ не произнося ни слова?

Связанный: Могу ли я считать людей?

Нам не разрешено считать евреев . Но можно сосчитать и другие предметы, представляющие людей, а также можно произнести слова поссука, количество слов в которых известно.

Отсюда я понимаю, что считать, глядя на людей и произнося вслух слова «раз, два, три и т. д.» это то, что запрещено.

Запрещено ли смотреть на людей и считать их, не произнося слов (но, так сказать, проговаривая их в уме)?

Раньше подсчет производился путем пожертвования половины шекеля. Это включало какие-то слова? Если этого не произошло, то ответ на ваш вопрос «нет».

Ответы (2)

OU цитирует : «Каф ха-Хаим (13:10) пишет, что разрешено считать еврейский народ в уме (б'махшава), если он не считает их вслух». Это относится к Каф ха-Хаим Палаги ( 13:10 ), который пишет:

לא ימנה המנין לגולגולת לא בלשון לעז ולא בשאר לשונות ואפילו בלשון הקודש, אלא באומדנא ובמחשבה למראה עיניו, ולא יהיה רומז באצבעותיו.‏

Не следует считать кворум головами не на иностранном языке и не на Святом языке, а по оценке и мысли по тому, что он видит, и не следует намекать пальцами.

Йома 22б

תנא הוציאו אצבעותיכם למנין ונימנינהו לדידהו מסייע ליה לרבי יצחק דאמר רבי יצחק אסור למנות את ישראל אפילו לדבר מצוה דכתיב (שמואל א יא) ויפקדם בבזק מתקיף לה רב אשי ממאי דהאי בזק לישנא דמיבזק הוא ודילמא שמא דמתא הוא כדכתיב (שופטים א) וימצאו אדני בזק אלא מהכא (שמואל א טו ) וישמע שאול את העם ויפקדם בטלאים אמר רבי אלעזר מ מtמונкордо רבי שמואל בר נחמני ר' יונתן רמי כתיב והיה מספר בני ישראל כחול הים וכתיב אשר לא ימד ולא יספר לא קשיא כאן בזמן שישראל עושין רצונו של מקום כאן בזמן שאין עושין רצונו של מקום רבי אמר משום אבא יוסי בן דוסתאי לא קשיא כאן בידי אדם כאן בידי שמים

Гемара сообщает о двух мнениях, основанных на одном из стихов Осии. В любом случае, считать людей запрещено, мы можем посчитать предмет для каждого человека и узнать, сколько есть людей (три примера в Гемаре: пальцы, куски терракоты, ягнята)

О запрете сообщается в Рамбам Авода, Тмидин, 4, 4.

Проблема, похоже, в том, что подсчитывается человек, а не произносимые слова.

Вы не приводите никаких доказательств какой-либо разницы между произнесением слов и мышлением. (не мой минус).
@ Аврохом Ицхок, вы правы, я просто хочу показать, что проблема гемары в том, что количество мужчин - это результат, а не произношение количества.
Спасибо за объяснение. Я понимаю что ты имеешь ввиду. В идеале хотелось бы увидеть более развернутый ответ.