Знал ли Иисус/Бог/Иегова, что Иисус умрет на кресте ДО прихода на Землю? [закрыто]

У меня есть вопрос, кратко изложенный в названии: знали ли Иисус и/или Бог (в зависимости от того, принимаете ли вы доктрину о троице), что он будет распят до того, как родится смертным человеком? Я был бы признателен за ответы, подкрепленные Священными Писаниями, чтобы ответить на этот вопрос.

Пожалуйста, укажите деноминацию или вашу точку зрения/конфессию.
Есть много мнений по этому поводу, основанных на одном и том же писании. Если вы спросите о точке зрения конкретной деноминации, мы сможем ответить на нее. Пожалуйста, просмотрите список шаблонных вопросов, а затем отредактируйте свой вопрос, чтобы он более точно соответствовал одному из них.
Я атеист. Меня не интересуют учения конкретных деноминаций по этому вопросу, я хочу знать, что об этом говорит Библия. Вы упоминаете священное писание, но не даете на него ссылки. Дайте мне это, и я сам обдумаю, что содержится в Библии по этому поводу.
Мы не подтверждаем и не опровергаем чью-либо веру. Цель сайта - ответить на вопросы о верованиях, конкретно связанных с христианскими заповедями. Если вы просто должны знать, правы вы или нет в своих атеистических убеждениях, вам придется подождать, пока вы не умрете, чтобы получить окончательный ответ, к сожалению, тогда вам будет слишком поздно изменить свою веру.
Я проголосовал за то, чтобы закрыть ваш вопрос, так как на него можно ответить только мнением, а мы не имеем дело с мнениями. То, что мы отвечаем на вопросы, должно быть подтверждено, и нет никакого способа узнать это, поскольку это не отражено в Библии, и все доктрины, о которых я знаю, основаны на чьей-то интерпретации того, что говорит Писание.
Что ж, Фресбенд предполагает, что действительно существует Писание, которое могло бы ответить на мой вопрос, и поэтому на него можно ответить с помощью Писания, а не мнения. Я не могу поверить, что обоснованный вопрос атеиста, пытающегося узнать больше о ваших убеждениях, встречает такое сопротивление. Я уверен, что именно так великий учитель (Иисус) ответил бы мне, если бы я задал ему вопрос во время его служения.
Мне нравится этот "Великий учитель Иисус". Если вы видите, что он стучит в вашу дверь, пригласите его войти - он прекрасный человек! Я рад, что вы получили ответ на свой вопрос.

Ответы (3)

Голосуйте за хороший вопрос.

Я не согласен с тем, что ответ на ваш вопрос включает в себя просто мнение. Ответ — да, и библейское основание для этого утвердительного ответа является одновременно широким и глубоким.

Хотя допущение, что Отец, Сын и Святой Дух едины по своей божественной природе, не требуется для того, чтобы понять, как Христос знал «заблаговременно» о Своей окончательной смерти на римском кресте в первой трети I века до н. Наша эра, это полезно .

Во-первых, нам нужно взглянуть на вещи с длинной ( очень длинной) точки зрения. Если Бог существует вне времени и пространства (оба из которых являются Его творениями), то, возможно, нам поможет наше понимание перспективы Бога в отношении Его Сына, если мы будем думать о вечности как о царстве существования Бога (т. е. Бог существует в вечном настоящем). Таким образом, вечность не смотрит ни вперед, ни назад. Решение, которое Бог принимает в вечности, может показаться ограниченным человеческим существам «выработанным во времени», но с точки зрения Бога это «выработка» в некотором смысле является свершившимся фактом .. Божий план на века неизменен, и в то время как он становится очевидным для ограниченных человеческих существ в пространстве и времени, для Бога он почти выполнен. (Неизменность Божьего плана не умаляет ни ответственности Его творений, ни их ответственности за правильные поступки. Однако неправильные поступки не могут изменить исход Божьей «общей картины», поскольку у Бога нет Плана Б, есть только План А. Следовательно, согласно Его замыслу, и Бог, и добро в конце концов восторжествуют. Генделевский Мессия очень хорошо выражает эту мысль: "Царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и Он будет царствовать во веки веков". "—из Откровения 11:15.)

Эта точка зрения ничуть не умаляет значения того великого падения, которое Иисус совершил, став человеком из плоти и крови (то, что богословы называют Его самоопустошением, как в греческом слове kenosis , найденном в Филиппийцам 2:7). это не умаляет значения, не говоря уже о боли и страданиях, того, что Иисус совершил не только через Свою жизнь непрерывного служения и послушания воле Отца, но и через Свою смерть на римском кресте, недалеко от Иерусалима, в месте называется Голгофа (Матфея 27:33 NAS; Марка 15:22 NAS; Иоанна 19:17 NAS).

Ключевым отрывком в этом отношении является 1 Петра 1:17-21, где мы читаем (в отрывках):

«…вы были искуплены [то есть освобождены от наказания за грех, который есть смерть] не тленным серебром или золотом… но драгоценной кровью, как непорочного и чистого агнца, кровью Христа». ...Ибо Он был предузнан прежде создания мира, но явился в эти последние времена ради вас, через Него уверовавших в Бога, воскресивших Его из мертвых..."

Видите ли, агнец (или Агнец Божий, который берет на Себя грех мира, как в Иоанна 1:29 и 36) был принесен в жертву от вечности, согласно Божьему

«...целеустремленный, все производит по изволению воли Своей» (Ефесянам 1:11).

Другими словами, вхождение Сына Божьего, Мессии, в пространство и время, а также Его превращение в совершенную жертву за грех на кресте — все это было запланировано в вечных планах Бога, но было открыто нам в полнота времени» (т. е. во время Божьего назначения; см. к Галатам 4:4).

И во-вторых, на протяжении трех с лишним лет Своего публичного служения Иисус снова и снова предсказывал Свою смерть. В разное время Он называл его Своим

  • крещение (Марка 10:38 и 39; Луки 12:50)
  • чаша (то же самое, плюс Матфея 20:22 и 23; 26:39; Луки 22:42; Иоанна 18:11)
  • быть убитым (подразумевается, что Он будет убит через распятие; Матфея 17:23; Марка 9:31)
  • быть вознесенным как Сын Человеческий (Иоанна 3:14 и 15)

В заключение, распятие Иисуса было запланировано Богом в вечности «в прошлом», и оно станет песней веков в вечности «будущем». В Откровении Иисуса Христа мы читаем:

«И воспели песнь Моисея, раба Божия, и песню Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель; Праведны и истинны пути Твои, Царь народов! (Откровение 15:3 NAS)

Обратите внимание на две песни: песню Моисея и песню Агнца. Первый прославляет более раннее откровение Бога о Его воле и слове через Закон Моисея (или Закон, данный Моисею Богом), а второй прославляет вечно действенную жертву Христа-Агнца, чье дело искупления на кресте было в разум Бога,

«...совершилось от создания мира» (Евреям 4:3).

Большое спасибо, ритор, за готовность ответить на мой вопрос. Это вопрос, который меня интересовал в течение некоторого времени, и это как раз тот ответ, который я искал. Я ценю время, которое вы потратили на его написание :) +1 и ответ принят, спасибо!!
@Lindon: Не за что, я уверен. Хотя я прочитал ваш комментарий о том, что вы считаете себя атеистом, я рад, что вы интересуетесь тем, что говорит Библия. Надеюсь, однако, что вы не употребите моих слов против меня в атеистической тираде! (LOL, как говорит нынешняя молодежь!) Дон
@ Дон, моя мать вырастила меня Свидетелем Иеговы. Хотя я больше не ассоциирую себя с ними, я ценю и уважаю Библию. Я сохраняю открытый, но критический взгляд и до сих пор обсуждаю/дебатирую с членами моей семьи и друзьями о Библии. Этот вопрос был связан с вопросом, который я сформулировал о свободе воли. Меня интересует, как христиане отреагируют на гипотезу о том, что, с одной стороны, люди не могут иметь свободу воли, а с другой стороны, Бог может заранее знать, что люди будут делать, то есть люди, которые распяли Иисуса.
Можно спорить, в какой степени те, кто распял Иисуса, обладали свободой воли, потому что Бог уже знал, что они собирались сделать, и поэтому это действие должно было быть выполнено, так в какой степени их можно было винить в этом поступке? Я уверен, что ответ будет спорить со словами о том, что до и после, и стрела времени не могут быть применены к Богу, как вы намекаете в своем ответе.
@Lindon: Мой друг, тоже христианин, недавно предложил мне — и я думаю, что согласен с ним — что выражение «свободная воля», возможно, неудачно. Он предпочитает выражение «способность принимать решения». Я думаю, он на месте. Никто во Вселенной не является по-настоящему свободным. Мы все окружены со всех сторон нашими природными данными (природа/генетика) и кучей значимых других (воспитание). С другой стороны, Бог по определению СОВЕРШЕННО СВОБОДЕН в рамках «ограничений» Своего характера, конечно (т. е. Он не может грешить, отступать от Своего слова, проявлять фаворитизм, делать скалу такой тяжелой, что
даже Он не может ее поднять, потому что Бог даже не пытается делать неразумные вещи. Почему? Потому что Он «на грани гения»!). Решаем ли мы повиноваться Богу или нет, это наш выбор. Он хочет, чтобы мы слушались, в первую очередь потому, что Он любит нас и хочет для нас самого лучшего. Да, Он позволяет нам не подчиняться (в рамках определенных параметров, в которые мы лишь иногда причастны), но если мы выбираем непослушание, наш выбор ни на йоту не изменит Его Общий план А, поскольку у Бога нет плана Б. , да и не нужно! (Опять же, Он единственный полностью свободный человек как внутри, так и вне вселенной.)
Мне очень нравится ответ ритора. Что касается влияния Божьего предвидения на нашу свободу выбора, я смотрю на это так. Наши исторические знания о Холокосте не ограничивают выбор немцев. Точно так же Божье предвидение не ограничивало их. Я верю, что Бог находится вне времени. Таким образом, он может наблюдать вещи в будущем и прошлом.

Да, Бог не только знал, что Иисус умрет, но и планировал, что это произойдет:

Ибо вы знаете, что Бог заплатил выкуп, чтобы спасти вас от пустой жизни, которую вы унаследовали от своих предков. И выкуп, который он заплатил, был не просто золотом или серебром. Это была драгоценная кровь Христа, безгрешного, незапятнанного Агнца Божьего. Бог избрал его в качестве вашего выкупа задолго до начала мира, но теперь Он открыл его вам в эти последние дни. (1 Петра 1:18-20, NLT)

Я бы также добавил Откровение 13:8: Зверю поклонятся все жители земли, имена которых не вписаны в книгу жизни, принадлежащую Агнцу, закланному от сотворения мира. (НИВ)

Уже отличные ответы, вот еще один дубль. Поскольку вы ищете, какое знание мог иметь Бог до того, как Иисус пришел на Землю 1 , давайте посмотрим на слова, которые были написаны до этого пророком Исайей ( 53:4-9 ):

Конечно, он взял на себя нашу боль и понес наши страдания, но мы считали его наказанным Богом, пораженным Им и страдающим.

Но Он был пронзен за наши преступления, Он был сокрушен за наши беззакония ; наказание, которое принесло нам мир, было на нем, и его ранами мы исцелились.

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Он был угнетен и угнетен, но не открывал уст Своих; его вели, как агнца, на заклание , и как овца пред стригущим его безмолвен, так он не открывал уст своих.

Угнетением и судом он был взят. Но кто из его поколения протестовал?

Ибо он был отрезан от земли живых ; за преступление моего народа он был наказан.

Ему назначена гробница с нечестивыми и с богатыми по смерти его , хотя он не сделал никакого насилия и не было коварства в устах его.

Выделенные жирным шрифтом части прямо или косвенно говорят о Его смерти.

Итак, ответ на ваш вопрос очевиден: «Да, согласно Библии, Бог знал, что Иисус умрет до того, как Он пришел на Землю». Однако вы конкретно спрашиваете о распятии - способ смерти в этом отрывке (как и нигде в Ветхом Завете) не указан.

Ссылка: полный текст о смерти Иисуса от Исаии: Исаия 52:13-53:12 .

1 Многие, а возможно, и большинство христиан верят, что Бог все время знает все , поэтому Он не может узнать что-то новое. Если это правда, то Он знал бы все о смерти Иисуса (время, способ и т. д.) еще до сотворения мира (см. Божье знание Иеремии ).