Знали ли лица, принимающие решения в США, о разрушительности бомбы Нагасаки?

Бомбы на Хиросиму и Нагасаки были сброшены 6 и 9 августа соответственно. Согласно этому ответу , вторая бомба была испытана один раз.

Должен ли я предполагать, что лидеры США прекрасно знали об уничтожении, которое они приказали? Что лидеры сказали по этому поводу? Я нашел только цитату Трумэна «ждите дождя разрушения с воздуха, подобного которому никогда не видели на этой земле».

Ученые, такие как Фейнман, подробно писали об этом предмете, стремясь рационализировать свой поступок. Я хочу понять, насколько хорошо лица, принимающие решения, могли предвидеть влияние своего решения.

Был, я думаю, отличный фильм, который я считаю исторически точным, о императоре Японии, записывающем виниловую пластинку или «альбом», как мы называли их в дни капитуляции Японии. По-видимому, была захватывающая борьба за то, чтобы эта запись не звучала по радио, которая провалилась, таким образом объявив всей Японии, что они должны сдаться ... что Япония действительно сделала. Другими словами, Император знал о разрушительной силе этого оружия.
кажется чрезвычайно наводящим вопросом, ставящим под сомнение мотивы лиц, принимающих решения, по политическим и этическим причинам, а не по единственной причине, которая имела смысл в то время: военным требованиям. Зажигательные бомбы вызвали аналогичные смерти и разрушения, но с гораздо большими затратами и риском для американских войск. ЭТО было соображением.
@jwenting Я даже отдаленно не могу понять, что вы считаете ведущим. Дело в том, что ученые были (частично) осведомлены. Что уж говорить о лицах, принимающих решения. Возможны ответы в обе стороны.
Я думаю, что «осознавать» здесь довольно расплывчато. В какой-то момент кто-то решил создать один из крупнейших научно-исследовательских проектов в истории, поэтому мы можем предположить, что они ожидали мощного оружия. Они специально выбирают эти размеры города, поэтому мы можем предположить, что у них было приблизительное представление. Если вы спросите о специфике, то у них были буквально бумажные расчеты только того, что они могли ожидать с точки зрения энергии, размера взрыва, радиационного ущерба и т. Д. - вот почему они продолжали проводить испытательные взрывы в течение десятилетий после войны.
Они не были такими невежественными даже до бомбы в Хиросиме. У них был тест Тринити. Имейте в виду, что они уже проводили стратегические бомбардировки Германии и Японии, поэтому у них уже был опыт принятия решения об убийстве большого количества мирных жителей.

Ответы (2)

Неудачное добавление слова «совершенно» перед «осведомленным» означает «нет», и это действительно зависит от того, кого вы определяете как «лиц, принимающих решения», и что вы подразумеваете под «осведомленным».

Во- первых, вот отличный академический (но очень читаемый) блог , который ведет парень по имени Алекс Веллерштейн, в котором много дискуссий о ядерном оружии в целом, но с большим акцентом на решение использовать оружие во Второй мировой войне в частности ( очевидно). Это особенно здорово, потому что у него есть много современных документов, отражающих то, как думали участники в то время, в отличие от более поздних, когда они пытаются сгладить свои мысли для исторических целей. Я буду ссылаться на заголовки конкретных сообщений, когда буду делать сноски.

Чтобы ответить на второй вопрос об осведомленности, скажем, что многие из старших ученых и офицеров, участвовавших в Манхэттенском проекте, определенно понимали ущерб, который могут причинить тепло и взрывная волна (избыточное давление), потому что они использовали это при разработке бомб и настройке высотомеров таким образом, чтобы они могли нанести максимально возможный ущерб от этих эффектов, особенно японским городам, в которых было много зданий легкой конструкции. Дополнительную информацию смотрите в постах «Проблемы с воздушными взрывами» и «Высота бомбы». Что касается лучевой болезни, то, конечно, некоторые ученые знали об этом, но Оппенгеймера, похоже, это не заботило, а это означало, что генерал Гроувс ничего о ней не знал, и вы можете разорвать дальнюю цепочку выше (военный министр Стимсон и президент Трумэн) из каких бы то ни было знаний.«Кто знал о лучевой болезни и когда». Как обсуждается в сообщении «Демонстрировать или не демонстрировать», люди в Лос-Аламосе сами до конца не осознали, что это будет означать действительно новую эру войны до окончания войны. Специально для Трумэна он понял, что у него есть очень мощное и разрушительное оружие, которое он может использовать, но его понимание не идет намного дальше этого. В посте «Киотское заблуждение» обсуждается, как Трумэн, похоже, был сбит с толку тем, какой ущерб нанесет бомба и по каким целям она будет использована (Трумэн думал, что они будут использоваться по чисто военным целям, не принимая во внимание то, что Хиросима и Нагасаки оба были конечно не чистымицели - их бы давно разбомбили зажигательными бомбами, если бы они были). Общий взгляд можно резюмировать, поскольку они в значительной степени (если не полностью) рассматривали атомную бомбу как оружие, сочетающее в себе лучшее из массивных обычных полезных нагрузок с невероятными зажигательными эффектами в одном очень эффективном пакете, который было бы невозможно остановить без огромных усилий со стороны защитники. Они не осознавали в полной мере, насколько все было по-другому, пока не были бомбы. Как отмечается в «Хиросиме в 67: черта, которую мы пересекли», черта, которую мы пересекли, не была связана с использованием ядерного оружия или нет, это была черта неточного нацеливания на города — и эта черта уже была пересечена в отношении Японии.

Наконец, мы можем вернуться к вопросу о принятии решений и, в данном случае, о том, кто принимал важные решения, и ответом в основном являются Гроувс и президент Рузвельт (хотя сколько он знал — это неясный вопрос, поскольку он умер до начала проекта). дали реальные результаты.Примечательно, что он спросил об использовании бомб против Германии во время битвы за Арденну, только чтобы получить ответ, что они не были готовы и не будут в течение некоторого времени). Хотя традиционное мнение состоит в том, что Трумэн также играл важную роль в процессе принятия решений, справедливо отметить, что современная история хорошо поработала, заметив, что Трумэн не принимал решения в смысле «используй бомбу или сделай [вставьте Альтернатива здесь]», это было скорее «Не остановило решение, которое уже было принято до того, как он вступил в должность».НЕ используя бомбу. Его самым важным решением, как отмечается как в «Заблуждении Киото», так и в «Почему Нагасаки», было остановить бомбардировку после Нагасаки (хотя это не имело значения, поскольку у них все равно не было бы 3-го выстрела до намного позже). ). Роль Стимсона состоит в том, чтобы отсеивать цели (как было отмечено удалением Киото).

Ваше предложение прочитать книгу «Кто знал о лучевой болезни» просто фантастическое.
Всегда любил реплику Оппенгеймера «Я стал смертью», когда увидел, как готовится его маленькая «Гаечка». Я не думаю, что это когда-либо отрицалось. Единственные другие исторически точные описания были получены из отчетов армии США, которые отправили группы на два объекта, чтобы сообщить о фактических повреждениях. Это единственный первоисточник ценности по этому вопросу, о котором я знаю. Другими словами, «никто не знал, насколько разрушительно», иначе не было бы необходимости впоследствии оценивать ущерб и составлять отчет.
Спасибо за всю информацию. Я внимательно прочитаю. И спасибо за критику. Действительно, «совершенно» было глупым дополнением, которое также могло быть истолковано как злонамеренное. Я заменил его на "хорошо".

Знали ли лица, принимающие решения в США, о разрушительности бомбы Нагасаки?

Должен ли я предполагать, что лидеры США прекрасно знали об уничтожении, которое они приказали?

Абсолютно.

Возможно, была неуверенность в эффективности конструкции Little Boy (уран, пушка). В конце концов, он не был испытан, а последствия ядерного взрыва над городом еще не были хорошо изучены.

Но «Малыш» произвел мощность ~16 тыс. тонн, что сравнимо с мощностью ~20 тыс. тонн в испытании «Тринити», и не могло быть никаких сомнений в том, что воздействие «Толстяка», сброшенного на другой город, будет сравнимо с воздействием «Маленького мальчика» на Хиросиму.

(Что, учитывая, что Enola Gay сопровождал B-29 специально для фотографирования эффектов, и предполагая, что в последующие дни также проводились разведывательные полеты, было бы достаточно хорошо задокументировано.)

Так что да, лица, принимающие решения, должны были хорошо осознавать масштабы разрушений, которые повлекут за собой второе падение.

Бомба « Малыш» (т. е. урановая) имела очень простую конструкцию: цилиндр с ураном выстреливался по трубе с зарядом взрывчатого вещества в подготовленное отверстие в урановой сфере. Имея только одну или две движущиеся части, это было просто вопросом надлежащей обработки, и это не проверялось заранее, потому что никто не сомневался, что механизм будет работать. Расчеты
Плутониевая бомба имела гораздо более сложную конструкцию: сфера зарядов взрывчатого вещества взрывала оболочку из отдельных фрагментов плутония одновременно внутрь, с нужной скоростью, чтобы не испариться из- за слишком медленного или слишком быстрого воспламенения. Были серьезные сомнения в правильности расчетов. Цель испытания Тринити состояла в том, чтобы убедиться, что взрывающаяся бомба действительно может работать так, как рассчитывалось. Он лишь эпизодически использовался для измерения выхода, и то только на предварительной основе, так как они не успели построить надлежащий городской пейзаж, чтобы его взорвали.
Зачем создавать такую ​​сложную плутониевую бомбу? потому что плутоний был (почти бесплатным) побочным продуктом процесса обогащения урана, который производился в большом избытке. Потребовалось еще несколько месяцев, чтобы обогатить достаточное количество урана для второй бомбы типа Little Boy , и никто не ожидал, что японцы сдадутся после единственной бомбы.
Фейнман в своих мемуарах отмечает, что были целые здания , посвященные выполнению расчетов, которые позволили должным образом спроектировать бомбу Толстяка . Фейнман привлек всеобщее внимание, когда он и его команда разработали способ запуска дюжины параллельных вычислений в рабочем процессе за то же время, что и выполнение одного. Без этого ускорения, по крайней мере, до лета 1946 года не было бомбы "Толстяк".
@PieterGeerkens: Насколько это связано с вопросом или ответом?
Испытание Тринити не было проверкой эффективности бомбы как оружия; это была проверка правильности настройки спускового крючка бомбы. Как побочный эффект измерения эффективности настройки триггера неизбежно были некоторые оценки ущерба; но они никогда не передавались по служебной цепочке, потому что никто наверху не был в наименьшей заинтересованности . Это была просто более крупная стратегическая бомба до 9 августа. Только после того, как стали известны цифры потерь в Хиросиме и Нагасаки и были отмечены последствия лучевой болезни, интерес к бомбе вспыхнул.
@PieterGeerkens: Вопрос явно о втором падении. Знали ли лица, принимающие решения, что их бомба будет иметь взрывную мощность около 20 кт, и знали ли они, что это даст результаты, аналогичные сбросу на Хиросиму тремя днями ранее? Абсолютно.