Может ли наблюдатель быть наблюдаемым?

В дополнение к этому вопросу о том, могут ли частицы быть наблюдателями, если предположить, что ответ положительный. Можно было бы предположить установку, в которой частица А наблюдает за частицей Б, но что может помешать нам поменять точки обзора и предположить, что частица Б наблюдает за частицей А?

(Я считаю, что это интригующая возможность, учитывая важность симметрии в современной физике - например, все глобальные принципы сохранения выводятся из соображений симметрии с помощью теоремы Нётерса)

Держу пари, наблюдателей можно наблюдать. Например, предположим, что Шредингер проводит измерение и наблюдает за живой или мертвой кошкой. Позже той же ночью в пабе друг Шредингера увидит либо счастливого, либо грустного Шредингера! (Этот мысленный эксперимент называется «Друг Вигнера»).
Да, но это не тот пример, о котором я думаю (это вложенное наблюдение) - я спрашиваю, видит ли кошка Шредингера!
Ах я вижу. Я почти уверен, что декогеренция способна объяснить то, что вы описываете. Интуитивно, однако, то, что наблюдатели могут наблюдать друг за другом, кажется основным предположением научного метода.
@DavidH: возможно - как это объясняет декогеренция? Лечение, которое я видел, ничего не говорит об этом аспекте. Я согласен, что это кажется естественным предположением, поэтому я поднял его.
Я не помню, как декогеренция объясняет это. Но я точно помню, как меня учили этому. =р
Вы можете ознакомиться с конспектами лекций для себя здесь , если хотите. См. главу 3.
@DavidH: Спасибо, это похоже на хорошую ссылку для просмотра. Просматривая главу, он не упоминает, как осветить описанную выше ситуацию, и не упоминает друга Вигнера в этой структуре. Возможно, я что-то упустил, или он может просто неявно предположить, что рамки можно распространить на обе ситуации (в зависимости от изобретательности).
Мозибур Улла, возможно, вам будет интересно узнать, что сказал по этому поводу индийский мистик прошлого века Кришнамурти. Вот ссылка: jiddu-krishnamurti.net/en/1945-1948-observer-is-observed/…
Вы можете изучить книгу Ника Герберта « Квантовая реальность и друг Вигнера».
Вы предполагаете существование сознательных частиц. Это хороший способ определить наблюдающего человека: частицу сознания.

Ответы (4)

В квантовой механике, если частица A влияет на частицу B, то частица B также влияет на частицу A. Можно сказать, что каждое действие имеет обратное действие.

Итак, если вы предполагаете, что частицы могут быть «наблюдателями», тогда, если частица А наблюдает за частицей В, должно быть также, что частица В наблюдает за частицей А.

Но «наблюдаемый» здесь не определяется, за исключением расплывчатой ​​метафоры. Предположительно, это связано, по крайней мере, с передачей информации. Такая передача не является «без трения» и не обязательно обратимой. На самом деле, я считаю, что это физически необратимо. Я полагаю, что энтропия Шеннона, как и теплопередача, не является механическим, ньютоновским соотношением.
@Nelson: Тот факт, что любое действие также имеет обратное действие в квантовой механике, не ограничивается механикой, но также имеет место, если вы говорите о передаче информации.

Если я правильно интерпретирую это, вы, кажется, спрашиваете, может ли какая-то рудиментарная форма сознания быть свойством всей материи?

Один человек, который, я думаю, ответил бы утвердительно, — это Грэм Харман в своей метафизике «полиспихизма». Наиболее ясное и полное изложение его системы называется The Quadruple Object , отличное введение можно найти здесь , в статье французского философа Тристана Гарсиа , опубликованной в журнале « Парресия ».

В другом, но родственном ключе в « 1000 плато » Делез и Гваттари проводят любопытную строчку о том, что «металлы — это сознание планеты». .. Эта точка зрения исходит из их наблюдения, что металлические катализаторы подобны зондирующим головкам, которые функционируют для ускорения одних реакций и замедления некоторых других, что позволяет исследовать пространство возможностей, окружающих смеси по отношению к другим смесям. Однако они не исследуют умы экспериментаторов. Еще одна интересная работа Делёза, но с участием людей — это его статья «Необитаемые острова »., где он говорит, что присутствие жертвы кораблекрушения не означает, что остров больше не пустын, оно, скорее, возвышает остров до своего рода совершенства, а человек, оказавшийся на мели, становится «сознанием острова». Личиночные «я» в « Различии и повторении » Делёза обладают странным свойством реализовывать образ себя посредством созерцания чего-то другого. исследовать себя». ..Однако что бы наблюдаемые явления наблюдали за собой, а не за наблюдателем, что отличается от вашего вопроса..

Счетчики бобов скажут, что главное препятствие состоит в том, чтобы объяснить, почему осознание или эта способность наблюдать сами по себе не являются эмерджентным свойством, как это было продемонстрировано современной психологией, и что это сталкивается с теми же трудностями, которые связаны с философскими зомби. .

Вау, очень аккуратный ответ! :)
С металлами все в порядке; Я мог бы спросить об условиях взаимного наблюдения, переходе от сопряжения или сопряжения к истинному удвоению и удвоению зрения (в связке, в стае и т. д.) -- И мимоходом: это заставило меня задуматься о зрении как о аффект, исчерченный в определенной полосе или зоне восприятия, недостаточно молекулярный, чтобы уловить движение, кроме как на моментальных снимках...
Интересно. В том же ключе Пьеро Скаруффи предполагает, что познание является общим свойством материи scaruffi.com/nature/cognitio.html , хотя он подходит к вещам с точки зрения систем/ИИ.
В некотором смысле, да, по сути, если подумать, что такое наблюдатель в физической теории, — это троп, очевидно, — но можно строить догадки, воспринимая это всерьез как эпистемическую идею, что я и исследую выше (путем мышлении о мире как сети эпистемических отношений, обобщающих идею интерсубъективности), а также в панпсихизме, который, по крайней мере для меня, возник, когда я прочитал о введении клинамена в атомной теории Лукреция и рассматривал его как форму непреодолимой свободы воли.
Эссе Тристана Гарсиаса интересное, и мне нравится идея Хармана о континуизме; Делёз, как всегда, меня смущает, хотя мне понравилось, как он отмахивается от Робинзона Крузо как от писанины скучного будничного протестантизма на необитаемых островах, хотя он, похоже, промахнулся, или, скорее, он просто отмахнулся от Крузо как от олицетворения христианства. Бог с Пятницей как его вечно послушный и поклоняющийся Адам. Может быть, его человек на острове — это отверстие, через которое остров смотрит на себя?
Почти поэтическая передача одного только этого ответа интригует.
Мне тяжело с Хармоном, так что спасибо за ссылку. Никогда не был уверен, действительно ли он говорит что-то или просто растягивает язык.
Я склонен находить комментарии Brassiers подходящими по отношению к Harman; «акторно-сетевая теория, приправленная панпсихистской метафизикой и кусочками философии процесса». . .

Мне вспоминается знаменитый сартровский наблюдатель в замочную скважину, внезапно обнаруживший, что за ним наблюдают, наполняющий субъекта стыдом и своего рода объективирующим «умерщвлением».

Я знаю, что это не то, что вы имели в виду, но я привожу это для того, чтобы вновь представить недостающий аспект сознания и психологии в этих неодушевленных наблюдателях «частиц», в этих диснеевских «атомах» с мультяшными глазами.

Хотя меня тоже увлекают вопросы симметрии, измерения и метафоры ценности, я просто не понимаю определения «наблюдать» здесь. Оно либо метафорично, либо безрезультатно сводит на нет значимое различие.

Почему «наблюдение» является точным описанием этого отношения между частицами? Конечно, можно сказать, что «измерение» происходит в чисто физическом смысле, когда информация передается между частицами. Такой перенос не обязательно обратим. Я считаю, что на самом деле это физически необратимо. Так что эти проницательные «частицы» не обязательно наблюдают друг за другом, по крайней мере, не с одинаковой «точностью».

Но опять же, я могу принять это только как полезную метафору. Физическая, состоящая из частиц информация имеет синтаксис, но не имеет семантики. Я не вижу никакой выгоды в массовом, беспричинном сведении того, что мы обычно называем «наблюдением» объекта «сознательным субъектом», к физическому, механическому отношению между двумя объектами под одним и тем же термином.

И я склонен согласиться с непроизносимым комментатором в том, что субъект не может быть объектом для самого себя, точно так же, как мы никогда не можем видеть свое собственное лицо, а только его изнанку. Хотя мы можем приблизиться к воображаемому идеалу идентичности субъекта и объекта, различие никогда не может быть осмысленно разрушено. Они остаются как бы вывернутыми наизнанку или хиральными друг другу.

Наблюдение – это взаимодействие между субъектом и объектом. Наблюдатель должен каким-то образом взаимодействовать с объектом, чтобы получить информацию о нем. Вот почему в QM измерение объекта означает изменение его поведения. Это не заметно в макроскопическом мире, но это все равно происходит, и не только на атомном уровне, но и на макроскопическом уровне.

Например, в криминалистике принцип обмена Локара гласит, что следователь всегда будет удалять следы и оставлять новые следы на месте преступления, когда он его исследует. Когда кто-то спрашивает что-то у другого человека, тот явно меняется из-за взаимодействия и т. д.

Теперь, когда субъект наблюдает себя, происходит дуализация наблюдателя: субъект становится также и объектом. Наблюдать за собой означает взаимодействовать с самим собой, принимая одновременно роли субъекта и объекта.

Итак, да, простыми словами можно сказать, что наблюдатель может наблюдать самого себя. Но строго говоря, субъект больше не является субъектом, когда наблюдатель наблюдает самого себя. Таким образом, субъект не может наблюдаться как таковой. В любом случае, возможно, такое наблюдение является лишь частью того, что Кант называет единством личности.