Был бы Гэндальф повышен до Белого, если бы он не сражался с Балрогом?

Гэндальф был повышен до Белого волшебника после того, как его тело было уничтожено в битве с Балрогом.

Это было сделано в основном для того, чтобы заменить Сарумана, поскольку он присоединился к Саурону (или, по крайней мере, значительно отклонился от своего пути в качестве защитника Средиземья), поэтому к этому времени уже возникла необходимость найти замену.

Показано (по крайней мере, в фильме, я не уверен в книге), что это была случайность, что они даже встретили Балрога, который просто оказался там, и, возможно, они даже могли его обогнать.

Так что, если бы они смогли обогнать его или не задержались достаточно долго, чтобы встретить его там в первую очередь, так что Гэндальфу не пришлось бы уничтожать свое тело, сражаясь с ним, он все равно был бы повышен до главы? Белого Совета?

Нет, потому что он все еще был бы жив и был Гэндальфом Серым.
Если бы он струсил, то это был бы Радагаст Белый.
Для тех, кто хочет знать, случайно ли Гэндальф встретил балрога, см. scifi.stackexchange.com/q/141609/4918 «Был ли Гэндальф «предназначен» для противостояния Балрогу?»
Его последний обзор производительности не был отличным. «Провел 30 лет, исследуя кольца силы, но не заметил, как Саурон построил армию. Был захвачен вашим боссом и спасен бабочкой. Хроническая зависимость от трубочного сорняка.
Если бы он струсил, возможно, он был бы Гэндальфом Желтым.

Ответы (4)

Возможно нет.

Толкиновское описание результата наиболее полно описано в Письме 156, где мы читаем:

Ибо в его положении погибнуть на Мосту, защищая своих товарищей, было для него жертвой , возможно меньшей, чем для смертного Человека или Хоббита, поскольку он обладал гораздо большей внутренней силой, чем они; но и больше, поскольку это было смирением и самоотречением в соответствии с «Правилами»: насколько он мог знать в тот момент, он был единственным человеком, который мог успешно направить сопротивление Саурону, и вся его миссия была напрасной. Он уступал место Власти, установившей Правила, и отказывался от личной надежды на успех.

Я должен сказать, что это то, чего желала Власть, как зачет Саруману. «Волшебники» как таковые потерпели неудачу; или, если угодно: кризис стал слишком серьезным и требовал усиления власти. Итак, Гэндальф пожертвовал собой, был принят, улучшен и вернулся.

Итак, из этого вы можете видеть, что продвижение по службе было прямым результатом жертвоприношения, а жертвоприношение было необходимо для того, чтобы «Власть» (т.е. Эру) могла вмешаться.

Черт возьми, их встреча с Балрогом может даже быть частью планов Эру.
Единственная проблема с этой идеей (встреча с Балрогом была частью плана Эру) указывает на предопределение и отказ от свободы воли. Я не уверен, что Толкин имел в виду это.
@Thaddeus: Если вы посмотрите на то, как он написал миф о происхождении «песни» и как он говорил о силах, сохраняющих предвидение, я не думаю, что небольшое предопределение было бы проблемой.
« И некоторые говорили, что видение прекратилось до того, как исполнилось Царство Людей и угасание Перворожденных » — так что, даже если бы оно было предопределено, Гэндальф не знал бы (конечно, знал бы Эру).
@ Таддеус Я не думаю, что это столько о предопределении, сколько о плане. Жертва и возвращение Гэндальфа были прямой ссылкой на распятие и воскресение Иисуса. Часто говорят, что Иисус мог бы легко выйти из ситуации, но вместо этого все это было частью плана. Не в том смысле, что это было заперто, а в том, что это в той или иной форме было неизбежным, ЕСЛИ все пойдет по плану.
@Ayrx Но это не так. Толкин сказал в «Письмах» о тех временах, когда он это сделал. Большие из них, конечно, заставляют Голлума упасть в огонь — и да, он действительно попал — и изменение мира после нападения на Валинор. У меня есть смутное представление, что был еще один, но не Балрог.

Как поклонник Толкина и особенно саги « Властелин колец », я всегда чувствовал, что на превращение Гэндальфа Серого в Белого Волшебника повлияло отклонение Сарумана от его роли в Белом Совете.

Когда он отказался от самой природы своей силы, пытаясь подняться на высшие уровни магии, и создал потребность в новой фигуре, как «Белый Волшебник».

да. Хотя он, возможно, был менее склонен брать на себя титул, а не (просто) обязанности.

Я думаю, что ответ из Дойлиста здесь более полезен ... Толкин хотел кого-то вроде Гэндальфа Белого, у него был Гэндальф Серый, но Гэндальф Серый из Хоббита был слишком маленьким, слишком ограниченным. Не та сильная и мудрая Майя, которую он хотел, поэтому ему нужна была сцена, чтобы оправдать его повышение до чего-то более могущественного.

По сюжету Арагорну также было необходимо взять на себя полную ответственность за Братство на какое-то время, и, по-видимому, убийство Гэндальфа достигло этого.

Это также избавило Гэндальфа от необходимости самому решать, в какую сторону идти у водопада. Гораздо сомнительнее, чтобы Гэндальф не пошел с Фродо в Мордор.

Я думаю, что swbarnes что-то понимает, но не говорит этого полностью. Гэндальф покинул вечеринку в критический момент, как и в «Хоббите» . Я думаю, что это способ Толкина сказать: «Иногда вы можете положиться на своего ангела, а иногда вам придется обойтись без него». Это литературный инструмент, не более того.

Но, учитывая предпосылку, Ричард прав... Валар послали Истари и доверили (или получили от белого совета) определенные полномочия... отправка Гэндальфа обратно как равного Саруману (но с большим моральным основанием) была божественным вмешательством .

Был бы Гэндальф повышен до Белого, если бы он не сражался с Балрогом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 7v