Достаточно ли у людей биологических различий, чтобы их можно было сгруппировать в расы или подвиды?

После моего онлайн-исследования на эту тему я узнал, что с точки зрения биологии многие ученые считают, что такой вещи, как раса, не существует. Homo sapiens как виду всего 200 000 лет, что еще не привело к какой-либо значительной генетической диверсификации, а наша ДНК схожа на 99,99%. Я читал заявления о том, что внутри расовой группы может быть больше генетической изменчивости, чем между разными расовыми группами, а это означает, что, например, два человека одной и той же «расы» могут иметь меньше общего друг с другом, чем с человеком другой расы. "гонка".

Цитата из Википедии о расе (человеческая классификация) :

Ученые считают биологический эссенциализм устаревшим и обычно не одобряют расовые объяснения коллективной дифференциации как физических, так и поведенческих черт.


Вопрос 1: Если у Homo sapiens нет рас (согласно мнению биологов), почему мы так сильно различаемся морфологически? (цвет волос/глаз/кожи и даже спортивные результаты различаются между человеческими популяциями)

Q2: Является ли это обычным явлением и для других видов, когда генетически близкие популяции имеют очень разные морфологические признаки? Существуют ли какие-либо другие виды млекопитающих или животных, которые демонстрируют биологическое разнообразие, сравнимое с человеческим разнообразием, и как систематики относятся к этим видам? (за исключением преднамеренно выведенных домашних видов, чтобы сравнение было справедливым)


Вопрос был перефразирован, чтобы подчеркнуть, что речь идет о биологических дебатах, а не о социально- политических . Т.е. почему нет единого мнения в свидетельствах и мнениях ученых?

Почему вы удалили «до такой степени, что мы не можем отличить человека одной расы от другой на основе образца ДНК» из вопроса? Это делает первое предложение в ответе устаревшим.
Вы должны отметить, что таксономия является искусственной
Вот недавняя статья, в которой смешиваются философия и популяционная генетика, которая, вероятно, представляет интерес. Хотя я не читал.
Некоторое случайное гугление дает эту статью по теме (дальний поиск может дать другие статьи с другими выводами; я не предпринимал никаких всесторонних усилий), в которой говорится, что ... человеческие расы / континентальные группы или кластеры не имеют естественного значения или объективной биологической реальности. .

Ответы (6)

Во-первых, это неправда, что по ДНК нельзя определить расовую принадлежность. Вы наверняка можете; вполне возможно дать довольно точную фенотипическую реконструкцию признаков, которые мы выбираем в качестве расовых маркеров, только по образцам ДНК, а также возможно идентифицировать реальные географические предковые популяции по подходящим маркерам.

Причина, по которой человеческие расы бесполезны, заключается в том, что они на самом деле смотрят только на пару фенотипических маркеров, и (а) эти фенотипы плохо соотносятся с основной генетикой и (б) не могут с пользой моделировать основные популяции. Важным моментом, на котором основано расовое типирование, является цвет кожи, но цвет кожи контролируется лишь небольшим числом аллелей. Основываясь на цвете кожи, вы могли бы подумать, что большое различие в человеческом разнообразии (я упрощаю) между белыми европейцами и черными африканцами. Однако существует значительногенетического разнообразия в Африке больше, чем где-либо еще. Два случайно выбранных африканца в среднем будут отличаться друг от друга больше, чем два случайно выбранных европейца. Более того, европейцы в целом генетически отличаются от случайно выбранного африканца не более, чем два случайно выбранных африканца отличаются друг от друга.

Это имеет вполне приличный смысл, если принять во внимание глубокие корни разнообразия в Африке (где люди изначально эволюционировали) в недавнем отделении европейцев от африканской субпопуляции.

Также стоит отметить, что фенотипические маркеры расы на самом деле мало что говорят вам о лежащей в основе наследственности; например, есть известное фото дочерей-близнецов, одна из которых полностью светлокожая, а другая полностью темнокожая; но эти две сестры. Это, конечно, крайний пример, но он должен кое-что рассказать вам о полезности цвета кожи как реального генетического маркера.

Ответы Yahoo говорят, что вы не можете отличить расу по ДНК... ​​вот почему я упомянул об этом. Я также никогда не слышал об этом в криминальных расследованиях или детективных историях... вы уверены, что мы можем? Просто перепроверил, я ни в коем случае не подразумеваю, что мои источники заслуживают доверия. Что касается цвета кожи, мы также можем учитывать, что цвет кожи европеоида может варьироваться от бледно-белого до красного и темно-коричневого при разных уровнях воздействия ультрафиолета. Эти изменения только в фенотипе, а не в генотипе. А как насчет спортивных результатов? Это нечто большее, чем просто оттенок кожи. Это должно быть связано с системами органов, мышцами и т. д.
Это зависит от того, что вы подразумеваете под расой; поскольку раса на самом деле не имеет значения, вы, очевидно, не можете ее реконструировать. Однако по образцу ДНК можно сделать хорошее приближение к внешнему виду человека, от которого взят образец. Я не думаю, что такая реконструкция была бы достаточно надежной для правоохранительных органов, но, тем не менее, она довольно хороша.
@Herman Предположим, что в каком-то виде спорта быть очень высоким - это преимущество. Затем, поскольку все генетические вариации людей находятся в Африке, можно было бы ожидать, что самые высокие люди в мире будут жить в Африке. Но вы также ожидаете, что самые маленькие люди в мире будут африканцами. Точно так же в Африке вы найдете тех, кто может бежать быстрее всех. Но вы также найдете в Африке самых медленных бегунов. Так что ожидайте, что все вариации будут на этом континенте. Также помните, что те африканцы, которые были депортированы в Америку в качестве рабов, все были выходцами из небольшой области на западном побережье Африки.
Я думаю, вы имеете в виду осветить переменную экспрессивность в последнем абзаце.
неужели европейцы в целом генетически отличаются от случайно выбранного африканца не больше, чем два случайно выбранных европейца отличаются друг от друга?
@Qbik, да, я так думаю, и я тоже упомянул эту информацию в вопросе. Я предлагаю вам перейти к этой части статьи Википедии об индексе фиксации. Там также есть две ссылки на оригинальные исследования, если вы не хотите идти еще дальше.
@ Джек Эйдли, как «глубокие корни» африканского населения и «недавнее разделение европейцев» объясняют более высокое генетическое разнообразие в Африке? Извините, для меня это не имеет "совершенно приличного смысла". Европейцы тоже унаследовали эти глубокие корни, когда разделились, не так ли? Из моего экологического опыта я знаю, что существуют теории, утверждающие, что эволюция происходит быстрее в тропиках, но я никогда не думал об этом в контексте человеческих популяций. Это могло бы объяснить вашу точку зрения, но я не думаю, что вы это имели в виду.
@ Джек Эйдли, что касается вашего первого абзаца, взгляните на этот вопрос . Если вы узнаете что-то новое и измените свое мнение, вы можете немного отредактировать свой ответ.
@Herman, из ответа на вопрос, на который вы ссылаетесь: «Итак, анализ ДНК может определить пол, цвет кожи и цвет глаз подозреваемого, но очень мало информации о росте и весе и практически ничего о возрасте».
@Herman: Эволюция следует разветвленной иерархической структуре (в целом, это сложнее), и европейцы группируются внутри различных африканских популяций, т. Е. По сути, они являются субпопуляцией определенного африканского населения.
@JackAidley, ты имеешь в виду эффект основателя? Подмножество первоначального африканского населения, которое основало европейские нации, не представляло весь генетический фонд первоначального африканского населения, верно?
@Herman: Нет, хотя это тоже может быть фактором. Посмотрите на это изображение — bit.ly/1iHOMss — и обратите внимание, что нет ни одной клады, включающей как африканцев, так и европейцев. Это связано с тем, что европейское население является субпопуляцией африканского населения. Две показанные африканские популяции настолько отличаются друг от друга, насколько европейское население может отличаться от первого африканского населения. На самом деле существует гораздо больше различных африканских популяций, чем показано здесь.
Я не уверен, что цвет кожи является хорошим примером характеристики, которая используется для классификации людей по расам. В обычной жизни да, раса в основном равна цвету кожи, но кажется, что расовые ученые 20-го века больше полагались на размеры черепа и черты лица.

Ну вот и все, у нас на самом деле не так много фенотипических вариаций. Например, сравните это:

Коллекция человеческих лиц

к этому:

Коллекция собак

или это:

Коллекция кошачьих мордочек


Или это:

Шесть человеческих младенцев

к этому:

Пять собак


Это фенотипическая изменчивость:

Коллекция свиней


Итак, как я надеюсь, видно из приведенных выше изображений, фенотипическая изменчивость среди людей ничтожно мала по сравнению с другими видами. Мы просто замечаем маленькие различия гораздо больше, потому что, ну, это мы, поэтому маленькие различия гораздо заметнее.

Эта смехотворно очевидная иллюстрация каким-то образом показала мне проблему в совершенно ином свете. Довольно откровение. Я думаю, что это блестящий ответ, спасибо за усилия.
Хм... Я не уверен, насколько полезно сравнивать естественные вариации (человеческие фенотипы) с искусственными вариациями (собаки, кошки и свиньи). Действительно ли вы, люди, менее фенотипически изменчивы, чем виды диких животных? Я думаю, кольцевые виды могли бы стать хорошим сравнением?
Райские птицы @JackAidley «естественны», насколько это возможно. В любом случае вопрос спорный, независимо от того, повлияли ли наблюдаемые изменения на людей или нет, ясно, что человеческий вид демонстрирует относительно небольшие изменения по сравнению с тем, что можно увидеть у других.
@terdon: Райские птицы не являются видом, как вы отмечаете в своем ответе, и я не думаю, что ясно - вообще - что люди демонстрируют относительно небольшую фенотипическую изменчивость. Я бы сказал, что люди, вероятно, находятся на высокой стороне (вероятно, из-за огромного ареала, который занимают люди).
@JackAidley, это утверждение я помню из университета. Анекдотические свидетельства, подобные представленным в моем ответе, похоже, подтверждают это, и я узнал об этом много лет назад. Я посмотрю, смогу ли я найти подходящую ссылку, но мне определенно кажется, что у нас гораздо меньше вариаций, чем у других видов.
Собаки намеренно гибридизированы.
Я также думаю, что сравнение фенотипических вариаций человека и фенотипических вариаций, являющихся результатом искусственного размножения, вводит в заблуждение. Чтобы привести этот аргумент, вам придется поместить фенотипические вариации человека в диапазон фенотипических вариаций большого числа «естественных/диких» видов. И сравнение вариаций райских птиц (семейство Paradisaeidae) было бы правомерным только в сравнении с гоминидами, т. е. включая шимпанзе, орангутангов, вымерших гоминини и т. д. (все еще игнорируя тот факт, что таксономические семейства нельзя считать равными).
«исключая преднамеренно выведенные виды, чтобы сравнение было справедливым»
@ Родриго, да, это было добавлено после того , как я опубликовал этот ответ.
Может быть, это только я, но мне трудно оценить какое-либо объективное скалярное значение вариации здесь. Тем не менее, похоже, что люди по-прежнему находятся на вершине фенотипической изменчивости. Посмотрите, например, на западную галку, четыре разных подвида, идентифицированные в основном на основе некоторых незначительных вариаций окраски.
@ Алекс Обычно я сторонник количественной оценки, но я думаю, что суть сделана достаточно качественно. Ваше опровержение изящно -- у галки похожие на нас вариации. Но это само по себе является оправданием для игнорирования деления на подвиды у галок так же, как и навязывания ярлыков подвидов людям! @bshane предложил здесь отличное резюме подвидов, которое демонстрирует, насколько произвольным является термин «подвид».
Все изображения демонстрируют некоторую степень фенотипической изменчивости, и если вы увидите всех этих людей лично и крупным планом, вы заметите еще больше вариаций, чем отдельные лица. Даже запах другой (но как же мы потеряли обоняние в последнее время!). Итак, ваш ответ считается хорошим, потому что вы использовали красивые картинки, хотя ваша причина полностью субъективна.
@ Родриго, конечно, есть некоторые фенотипические вариации. И, конечно же, вы, как человек, чьи взгляды и вся социальная структура сосредоточены вокруг необходимости различать разных членов вашего племени, заметите различия. Это, однако, не означает, что люди демонстрируют множество фенотипических вариаций. Тем не менее, нет, это не очень хороший ответ, и да, конечно, вам потребуются точные количественные данные, чтобы ответить правильно.
Вы скажете: что такое раса? «множество фенотипических вариаций». Наблюдение 29 голосов в этом ответе напоминает мне о том факте, что представители Homo spp составляют около 80% зрения, но гораздо меньше разума.
@Родриго что? Я никогда не говорил, что раса — это большая часть фенотипических вариаций. Этот ответ просто указывает на то, что у людей гораздо меньше фенотипических вариаций, чем у других видов. В любом случае, я был бы признателен, если бы вы остановились сейчас. Вы впервые прокомментировали этот вопрос в 2014 году, так что просто проголосуйте за него и уходите.
Кстати, собачьи бега - это действительно гонки ? Мне они кажутся лишь несколькими генетическими локусами, которые могут контролировать ограниченный набор морфологических и поведенческих признаков. Вероятно, это не то «общее генетическое разнообразие», которое некоторые предлагают нам, людям.
Ваш пример не может показать, насколько меньше фенотипическая изменчивость, на самом деле. Пути между генами и морфологией далеки от линейных. И мы не должны уходить от вопросов, которые нас беспокоят, не так ли?
@ Родриго, это не дискуссионный форум. Если вы не согласны с ответом, вы можете проголосовать против него и оставить комментарий с объяснением, если хотите. Но вести долгие дискуссии в комментариях — это против правил. Я также не заинтересован в защите этого ответа от ваших обвинений, учитывая, что я не делаю заявлений, которые, по вашему мнению, я делаю. Так что, если вы настаиваете на том, чтобы приставать ко мне, по крайней мере, отнесите это в чат биологии , где это и должно быть. В идеале, просто поставьте минус, выразите свое несогласие и оставьте меня в покое.
Извините, но я думаю, что это важно для всех, кто следит за этой страницей. Если нам нужно перейти в чат, автоматически появляется сообщение типа «Пожалуйста, избегайте расширенных обсуждений в комментариях. Вы хотите автоматически перенести это обсуждение в чат?»
Fst человека сравним с Fst кошек: emilkirkegaard.dk/en/?p=7753

Я решил обобщить конкурирующую гипотезу, чтобы сделать наши ответы более сбалансированными. Я также попытался затронуть вопрос о степени морфологического разнообразия человека по сравнению с другими животными.


Согласно Woodley (2010), вполне вероятно, что H. sapiens не принадлежит к одному виду и подвиду (т. е. политипичен). Некоторые данные, которые он использует для подтверждения этой гипотезы, могут быть полезны для ответа на наш вопрос. Он утверждает, что H. sapiens , который часто считается монотипным, обладает более высоким уровнем морфологического разнообразия, генетической гетерозиготности и дифференциации, чем многие виды животных, считающиеся политипными.

Вудли цитирует исследование Сарича и Миле, которые утверждали, что морфологические различия между людьми в среднем равны различиям между видами внутри других родов млекопитающих (за исключением видов, разводимых для домашних целей), и обычно более выражены, чем у других животных. .

Однако известно, что морфологические различия вызваны и небольшими генетическими различиями, как в случае с домашними собаками, которые до сих пор считаются одним видом. Поэтому Вудли представил дополнительные доказательства, рассматривающие эти несоответствия в классификации с использованием частот аллелей и генетического разнообразия.

Он представил данные широкого круга исследований, в которых сравнивается генетическое разнообразие различных видов млекопитающих на основе гетерозиготности (H), которая является общим показателем генетического разнообразия, и описывается, являются ли оба аллеля одинаковыми или нет в изучаемом локусе. Согласно этим данным (которые вы можете найти в связанной статье):

  • У шимпанзе H 0,63–0,73, что очень похоже на H у людей (0,588–0,807), однако шимпанзе делятся на четыре подвида.
  • Некоторые виды, такие как серый волк, даже показали более низкий H (соответствующий более низкому генетическому разнообразию), чем люди (0,528 против 0,588-0,807), в то время как серый волк был разделен на целых 37 подвидов.

Эти данные свидетельствуют о том, что люди более разнообразны как морфологически, так и генетически, чем некоторые другие виды млекопитающих, которые были разделены на подвиды.

Ссылки:
Вудли, Массачусетс (2010). Является ли Homo sapiens политипным? Таксономическое разнообразие человека и его последствия, Medical Hypotheses, 74 , 195-201. doi:10.1016/j.mehy.2009.07.046 ( полный текст в формате PDF )

Это политический вопрос. Они думают (или делают вид?), что борются с расизмом, отрицая человеческие расы. В то же время страна с большим количеством видов и подвидов получает больше средств на природоохранные программы (см. мой ответ).

Мне кажется, многие ответы на этот вопрос страдают скверной привычкой к "политкорректности". Как зоолог, я никогда не слышал, чтобы кто-то секвенировал всю ДНК любого вида, чтобы решить, использовать или не использовать термин «раса». Если одна группа животных приходит со стороны реки, а другая — с другой стороны, и у них есть один или несколько отличительных признаков (окраска грудного оперения, пучки шерсти по бокам головы и т. д.), то это достаточно назвать их обеими разными расами (или даже подвидами). Конечно, имела место некоторая географическая изоляция, хотя этого было недостаточно, чтобы разделить две (или более) популяции на полноценные виды. Та же логика должна применяться к людям, верно? Может быть, некоторые люди считают, что, делая вид, что человеческих рас не существует, тогда вопрос расизма «решен». ? Плохая логика, как по мне.

Посмотрите на http://www.worldbirdnames.org : они цитируют 10 518 существующих видов птиц и 20 976 подвидов. Около 2 подвидов на вид. Как они это делают? (Для большинства из них нет ДНК.) Подвиды/расы обычно происходят из разных регионов (например, человеческие расы), их вокализация обычно отличается (например, человеческие расы), а их цвета иногда различаются (не так сильно, как у человеческих рас). Я хочу сказать: нет НИКАКОЙ НАУЧНОЙ ПРИЧИНЫ утверждать, что человеческих рас не существует, если мы используем зоологические рассуждения. (Если только мы больше не животные!)

Для млекопитающих http://www.catalogueoflife.org/col/browse/classification/kingdom/Animalia/phylum/Chordata/class/Mammalia/match/1 цитирует: 4843 вида, 2998 внутривидовых таксонов. Опять же, если кто-то покажет мне, что он провел сложный анализ ДНК для большинства этих внутривидовых таксонов, и этот анализ показал, что вариации внутри рас меньше, чем между расами, ТОГДА я буду вынужден с ними согласиться.

Может быть, но "почему?" вопрос выходит за рамки нашей компетенции здесь, я спросил "это?" вопрос чисто биологический. Если вы улучшили свой ответ, расширив свой опыт зоолога, когда дело доходит до определения подвидов, и убрали вопрос «почему?» Ваш собственный вопрос - лично мне гораздо больше нужен ваш ответ :-)
Я просто перевернул ваш вопрос: "Если человеческие популяции имеют несколько различных фенотипов, то почему (говорят) нет человеческих рас?" Или, с другой точки зрения, я поставил под сомнение ваше первое «если» в заголовке. Это не просто биологический вопрос, мне он кажется гораздо больше политическим. Сколько биологических рас описано? Или подвиды? Взгляните, например, на Красный список МСОП или Зоологические записи многих университетов. Вы действительно думаете, что они тщательно просканировали свою ДНК? Нет никакой биологической причины для другого подхода к людям. Как я уже сказал, это просто политика.
Я думаю, вы делаете справедливое замечание... Я могу перефразировать свой вопрос. Зачем перефразировать? Хотя интуитивно я согласен с вами, что это может иметь какое-то отношение к политике, на самом деле это не то, что я хотел бы обсуждать, и, вероятно, это даже не разрешено обсуждать на Biology SE. Если мы это сделаем, кто-то спросит: «Ну, откуда ты знаешь , что это всего лишь политика», и вот, это становится дебатами , за которыми не стоит наука, а только мнения.
Родриго, хорошо, у большинства подвидов и «рас» в зоологии ДНК не анализируется, но они все еще считаются отдельными. Однако в случае с людьми это анализируется , так что имеет смысл применить эту информацию, если она указывает на то, что людей нельзя сгруппировать по расам, не так ли? (на это указывает наша ДНК или нет - это другой, не упомянутый вами вопрос)
Каково определение расы? Это то же самое, что подвид или полувид? ucl.ac.uk/taxome/jim/Sp/Sub-semi.pdf В этой статье человеческая ДНК говорит о том, что человеческие расы не являются человеческими полувидами или подвидами. Согласно определению Майра ( en.wikipedia.org/wiki/Race_%28biology%29 ), «расы» — это понятие, требующее меньшего генетического расхождения, чем подвиды.
@Rodrigo Однако, как правило, я бы сказал, что при классификации нечеловеческих животных на расы мы либо знаем, либо подразумеваем очень низкий уровень потока генов между расами / подвидами. Мы знаем, что это не относится к людям.
Хотя я понимаю вашу точку зрения о существовании рас, я очень сомневаюсь, что вы сможете поддержать использование этого термина в том виде, в каком он используется сегодня. С указанными вами критериями, например, шотландцы и англичане будут разными расами. Если мы примем различия в вокализации и географии как признаки расы, каждая страна будет представлять свою собственную расу. Таким образом, хотя ваш аргумент действительно поддерживает существование человеческих рас, он не поддерживает идею о том, что эти расы определяются только по цвету.
Что ж, все это следует как следует изучить. Я просто не согласен с "выводами" о том, что "человеческих рас не существует".
Не могли бы вы также сформулировать это как «генетическое разнообразие большинства видов животных, вероятно, преувеличено, потому что морфологические различия, которых недостаточно для установления существования подвидов у людей, используются для утверждения о существовании подвидов у других животных» — или другими словами, «посмотрите, как не существует человеческих рас — следовательно, вероятно, не так много рас животных в большинстве случаев, когда мы предполагаем, что расы животных существуют». Другими словами, я не понимаю, как ваш ответ показывает, что человеческие расы существуют. Это просто показывает, что зоологические рассуждения плохи.
@Will На самом деле я спрашиваю: каково нынешнее определение расы? Это то же самое определение, которое мы использовали 30 лет назад?
О, хорошо, это имеет смысл
Вы утверждали, что вокализация и окраска волос/кожи свидетельствуют о существенных генетических различиях между расами; но это недоработка. У людей со светлой кожей при воздействии УФ-излучения кожа становится более темной. Хотя это не является постоянным для них, тот факт, что изменение может произойти в течение жизни человека, указывает на то, что это не является драматической разницей в генетическом/эволюционном плане. Человеческая вокализация зависит от окружающей среды. Если вы усыновите младенца другой расы и воспитаете его, он будет говорить на вашем языке и с вашим акцентом; не то, что его биологические родители.
@Kent.У зеленых людей, которые тысячелетиями жили в холодном климате, появилась белая кожа, а у тех, кто тысячелетиями жил в теплом климате, кожа стала темной. Оба хорошо приспособлены к окружающей среде. Это биологическое определение расы, а не количество ДНК, вовлеченное в адаптацию.
Это именно моя точка зрения, хотя на первый взгляд расы кажутся очень разными; количество ДНК, участвующее в различии, относительно невелико, поэтому «раса» не имеет смысла как классификация на уровне видов или подвидов. Более того, вы до сих пор не рассмотрели различия в «вокализации», которые еще больше зависят от условий окружающей среды, чем от пигментации кожи.
@Kent.Green Расы действительно менее «дискретные» сущности, чем подвиды. Я просто хочу знать, насколько расхождение ДНК люди хотят использовать как часть своего определения, так как я нигде не видел такого «объективного» определения, просто систематическое отрицание существования человеческих рас (мотивированное какими-то «политическими правильность" кажется). Что касается человеческой вокализации, вы правы, это не самая лучшая черта, но она показывает, что человеческие популяции оставались изолированными в течение длительного времени. Это общее определение «географических рас», используемое в зоологии, или я столько лет его неправильно выучил?
Вот источник, который может быть тем, что вы ищете: «Биологическое определение расы — это географически изолированная размножающаяся популяция, которая имеет определенные характеристики с более высокой частотой, чем другие популяции этого вида, но не стала репродуктивно изолированной от других популяций этого вида. один и тот же вид». - biologyreference.com/Ar-Bi/Biology-of-Race.html#ixzz4dVXjcmSb
Совсем не объективно. Цвет кожи, тип волос, форма носа... это уже "определенные характеристики". По этому определению существуют человеческие расы.
Это плохой ответ, основанный на мнении и явно обусловленный какими-то политическими взглядами, и предлагает неверное определение «расы» или «подвида». В прошлом люди не использовали генетику для определения подвидов, но они делают это сейчас, и на то есть веские причины. Прочитайте эту статью , чтобы получить образование.
@ user438383 Спасибо за ссылку. Собачьи бега называются подвидами собак?

Предвзятость

Когда вы говорите, phenotypeвы в основном имеете в виду «цвет кожи», «размер носа», «цвет волос», «разрез глаз», «рост» и некоторые другие. Все эти черты, которые нам удается найти, объясняют структуру популяции среди людей. Но вы забываете обо всем остальном фенотипическом разнообразии. Если бы вы выбрали 1000 случайно выбранных признаков (внешняя морфология и прочее) и сделали PCA . Смогут ли основные оси объяснить большую часть межсубпопуляционного (или межрасового) разнообразия? Я не уверен в этом. Нельзя использовать одно подмножество общей фенотипической или генетической изменчивости и использовать его для определения нескольких видов внутри того, что ранее считалось одним.

научные наблюдения против предвзятой интуиции

Ты говоришь:

[..] разумно ли использовать генетический подход к расам и утверждать, что биологических рас не существует, хотя это кажется плохим индикатором, когда речь идет о сравнении фенотипов человеческих популяций.

Точно так же можно было бы сказать

Летучие мыши похожи на птиц. Мы считаем их млекопитающими только потому, что так говорят научные наблюдения (генетические данные или углубленное наблюдение за фенотипической изменчивостью). Должны ли мы следовать научным объяснениям, когда моя личная предвзятая интуиция подсказывает мне, что эти наблюдения являются плохими индикаторами?

Ответ: да, если вы хотите расширить свои знания, и нет, если вы просто хотите утешиться тем, что, как вам кажется, вы уже знаете.

Должен признаться, однако, что я мало знаю о фенотипических или морфологических вариациях среди людей. И мне было бы любопытно, если бы кто-нибудь сказал несколько слов об этом и объяснила ли большая часть фенотипической и морфологической изменчивости то, что мы считаем расовыми группами. Возможно, очень небольшая часть общей фенотипической изменчивости объясняется расовыми группами, но довольно большая часть морфологической изменчивости лица объясняется расовыми группами.

Концепция видов

Для видов, которые могут размножаться исключительно половым путем, мы склонны использовать концепцию изоляции воспроизводства для определения вида, и я действительно не думаю, что существует пара расовых групп, сексуально несовместимых (однако вы разграничиваете расовые группы). В конце концов, может возникнуть небольшая депрессия инбридинга, но я не уверен.

Возможно, вы захотите взглянуть на этот ответ , чтобы понять семантические трудности, стоящие за концепцией видов.

Я был бы очень, очень удивлен, узнав, что любые две расовые группы не могут воспроизводиться: мы не только один вид, мы также один подвид, и у нас более 99,9% одного и того же генома. Мир был бы совершенно другим местом, если бы это было правдой, с социально-политической точки зрения. Хотя это может случиться однажды. Я надеюсь, что вместе мы будем намного мудрее, когда и если это произойдет.
Да, это действительно было бы чрезвычайно удивительно! Но я не думаю, что какое-либо исследование когда-либо рассматривало случаи воспроизводства между всеми «рассматриваемыми социальными группами».
С другой стороны, это также означает, что никто никогда не замечал никаких подозрительных тенденций в детской смертности от кросс-расовых родителей, чтобы подумать о таком опросе. Я также полагаю, что господа из Третьего рейха были бы очень заинтересованы в этом вопросе, и они, вероятно, могли бы провести какое-то исследование, которое не было опубликовано, потому что результаты были отрицательными. Впрочем, это всего лишь мое предположение, а я не специалист в истории.
Реми, извини, я не знаком с PCA, и страница в Википедии пугает. Был ли ваш первый вывод о том, что у нас так много общих черт, что те, которые отличают нас друг от друга, статистически незначимы?
«Для видов, которые могут размножаться исключительно половым путем, мы склонны использовать понятие репродуктивной изоляции для определения видов, и я действительно не думаю, что существует пара расовых групп, сексуально несовместимых». Но эта репродуктивная изоляция обусловлена ​​не только генетической неспособности, но и к чисто практической географической изоляции, да?
Но другие расы животных определены только генетически? Или это (или было на протяжении тысячелетий) больше биогеографическое понятие? Или для любых видов, где нет генетических данных, мы просто ничего не можем сказать о расах?

Сначала вы можете взглянуть на эту схему:

введите описание изображения здесь

Вы можете выполнить поиск изображений в Google по запросу «Кавалли Сфорца» и получить множество подобных диаграмм. На этой диаграмме используется понятие, известное как генетическое расстояние по индексу фиксации . Это способ измерить, насколько разные этнические группы отличаются генетически.

По сути, вы сравниваете, сколько различий в среднем существует между двумя людьми из одной и той же популяции и между двумя людьми из двух разных популяций. Тот же метод можно применить и к животным. Не существует «порогового значения», при котором можно сказать, что две группы людей или животных стали достаточно разными, чтобы их можно было определить как «разные расы».

Такие черты, как цвет кожи, регулируются очень небольшой группой генов, поэтому, даже если у нас разный цвет кожи, это не означает, что мы сильно различаемся генетически.

Львы и леопарды могут иметь плодовитое потомство и жить в основном в одной и той же среде обитания в Африке. Я не знаю, известно ли о случаях скрещивания в дикой природе. Вероятно, гибрид имеет более низкую приспособленность, чем исходный вид.

Итак, что ты думаешь о человеческих расах?
Я бы сказал, сосредоточьтесь на фактических различиях, а не на названии. Различия в том, что касается Fst, IQ и т. д. «Это различия между группой А и группой Б». Мне нравится термин «группа предков», никто не может отрицать, что у них есть предки.