Почему такая долгая задержка перед тем, как поставить «значимое голосование» в британский парламент?

Соглашение о Brexit между ЕС и Великобританией было согласовано и опубликовано для ЕС, парламента Великобритании и общественности 14 ноября.

27 стран ЕС встретились и согласовали содержание 25 ноября , но в той же статье говорится, что парламент Великобритании не запланирует значимое голосование по сделке до 12 декабря.

Итак, 11 дней для 27 стран, чтобы встретиться, обсудить и проголосовать, но ближе к месяцу до запланированной версии для Великобритании. Почему такая большая задержка?

По состоянию на 17.12.18 это голосование было возвращено;

Депутаты проголосуют за сделку Великобритании по Brexit на неделе, начинающейся 14 января, заявила Тереза ​​Мэй в парламенте.

Европейский парламент также должен проголосовать за него.

Ответы (4)

Гипотеза: Brexit — это «мясорубка»

Причина, по которой люди не могут понять Brexit, заключается в том, что они продолжают думать о нем либо в очень конкретных терминах («как именно будут работать межканальные перевозки» и т. д.), либо в абстрактных лозунгах («суверенитет»). Оба мыслит слишком масштабно. Настоящая цель запуска процесса Brexit — урегулировать конфликт внутри Консервативной партии.

В этом контексте побеждает тот, кто сдается последним, и наиболее жизнеспособная тактика заключается в том, чтобы ухудшить жизнь ваших противников, чтобы заставить их покинуть сцену. Раннюю версию этого можно было увидеть в соревновании за лидерство, где Мэй была единственным кандидатом, не отозвавшим свою кандидатуру. Продолжается процесс назначения ключевых сторонников Брексита на должности в кабинете министров: это одновременно заставляет их быть занятыми и оказывает на них общественное давление, чтобы они видели, как они чего-то добиваются. Поскольку все их цели недостижимы или непримиримы, это может в конечном итоге убедить их отказаться от этих позиций. По крайней мере, есть шанс измотать их физически и морально, заставив выполнять много работы.

Трата времени уже была довольно эффективной. Все другие теоретические сделки, которые сторонники Брексита считали легко достижимыми, не состоялись. Сейчас не осталось времени на переговоры с ЕС о какой-либо другой сделке. Остались три последних варианта: принять сделку, отказаться от сделки или отказаться от Brexit.

Цель приостановки состоит в том, чтобы устранить варианты, но медленно, чтобы не было времени заменить их другими вариантами, которые затем также должны быть исключены.

Сделка явно плохая; даже Надин Доррис поняла, что это означает потерю влияния и принуждение Великобритании без права голоса принять правила ЕС. Парламент почти наверняка проголосует против. Но это было очевидно два года назад, потому что никогда не будет приемлемой для всех сторон сделки, которая не ухудшит положение Великобритании. Все промежуточное время буксует.

В конечном итоге мы останемся либо без сделки, либо без Brexit. Великобритания должна быть подвержена как можно большим затратам и разрушениям, связанным с отказом от сделки, чтобы уничтожить последних нескольких оставшихся сторонников Брексита-тори и их сторонников в прессе. В конечном итоге страна потребует отказа от Brexit как единственного оставшегося жизнеспособного варианта. В последние несколько дней кнуты тори будут говорить: «Вы действительно хотите, чтобы вас знали как одного из людей, ответственных за выключение света в Великобритании?»

Возможно, одна из групп, наиболее пострадавших от Brexit, начнет беспорядки; например, если Министерство внутренних дел начнет рассылать письма «вы будете депортированы» гражданам ЕС, которые еще не смогли получить разрешение на пребывание (а таких большинство).

Другая возможность пробуксовки состоит в том, что Мэй хочет передать катастрофу лейбористам или другому правительству, но только в самую последнюю минуту . Таким образом, они берут на себя вину за последствия (как Брексита, так и Не Брексита), а Консервативная партия получает удовольствие от негативной реакции.

(Это все гипотетически, но по мере того, как мы приближаемся к крайнему сроку, варианты действительно исчезают. Возможно, Мэй все же выберет карту «Нет сделки», и в этом случае я только надеюсь, что не слишком много людей погибнет в результате в результате перебоев с поставками медикаментов)

Я не могу проголосовать за это, потому что это совершенно цинично и, как таковое, полностью не имеет источника, но будет интересно посмотреть, как это согласуется с тем, что на самом деле произойдет в течение следующих 4 месяцев.
К сожалению, мы живем в циничное и неизвестное время.
например, предлагаемые "дебаты" в настоящее время обсуждаются. В нем участвуют только две партии, мы исторически не проводим теледебаты, и это выглядит как прелюдия к публичному голосованию, которое в настоящее время не запланировано. Либо Мэй готовится к внеочередным выборам/референдуму (что приведет к потере как минимум двух из четырех оставшихся месяцев), либо сами дебаты — пустая трата времени. Есть ли другие объяснения?
Учитывая, что двух участников дебатов, вероятно, лучше всего было бы описать как неохотно покидающих и неохотно оставшихся, вся идея выглядит тусклой.
«Возможно, одна из групп, наиболее пострадавших от Brexit, начнет беспорядки» , не забывайте об обратной стороне, те, кто голосовал за Brexit, могут начать беспорядки, если им будет отказано в том, за что они голосовали, я следил за этими двумя петициями последние пару дней оба идут вверх, но за последний час число «уйти без сделки» выросло на 863 до «остановить Брексит» на 92, что было нормой за то время, что я наблюдал за ними. петиция.парламент.ук /петиции /229963 петиция.парламент.ук/ петиции/ 226509
^ и наблюдая за этими двумя петициями, я не могу не чувствовать комментарии, которые я продолжаю видеть, говоря, что теперь больше людей хотят остаться, чем уйти, может быть искажено желанием или личным предубеждением тех, кто это говорит, а не реальностью.
Учитывая, что голосование откладывается до следующего года, ответ здесь все время выглядит все лучше и лучше.
Возвращаясь сюда, чтобы сказать, что соревнование за лидерство было именно тем, что я имел в виду: у ERG было оружие, из которого можно выстрелить раз в год, выстрелить и промахнуться. Сейчас голосование отложено. Возможно, это может быть отложено снова. Теперь лейбористы могут или не могут призывать к вотуму недоверия, который они, вероятно, не выиграют, но если они это сделают, это потратит еще несколько недель на назначение нового премьер-министра и, возможно, даже на новые выборы.
О, и сторонники Brexit определенно не собираются бунтовать, они в подавляющем большинстве составляют группу старше 50, а несколько демонстраций, выступающих за Brexit, значительно превосходят численностью. Почти наверняка не будет беспорядков против Brexit, пока мы не столкнемся с реальными физическими проблемами без сделки.
Снова протолкнуть следующее голосование — еще одна победа циничного применения теории игр.
С течением времени этот ответ становится все более и более пророческим. Я считаю, что согласен с высказанным мнением о том, что нет смысла голосовать, когда голосование определенно будет отрицательным (и никакая сделка, которую ЕС готов заключить, не будет одобрена парламентом Великобритании, которому не нужно вести переговоры по заключать сделку, а просто говорить «нет, мы могли бы сделать лучше» каждый раз, когда их спрашивают). Однако я не думаю, что задержка призвана способствовать отмене Brexit. С такой же вероятностью это может привести к сценарию «Нет сделки». Скорее уж так, что просто требуют бездействия. Мэй действительно не имеет альтернативы.
Просто добавим, что нынешний глава UKIP Джерард Баттен, по-видимому, попросил королеву приостановить работу парламента (и, между прочим, обвинил ее в предательстве) именно для того, чтобы они не могли голосовать ни по каким сделкам и покинут ЕС без сделки. theguardian.com/politics/2019/jan/31/…
Да, я не видел ничего, что заставило бы меня отказаться от этого ответа; «Независимая» партия (не партия) как раз и есть результат процесса «перемалывания», как из двух партий вытравлены центристы. Предприятия были изгнаны из Великобритании. По-прежнему 50/50 в том, сможем ли мы отказаться от Brexit или выведем войска на улицы.
Голосование 3: bbc.co.uk/news/uk-politics-47564793 .
Несмотря на то, что ЕС продолжает предоставлять больше времени, с предупреждениями не тратить его впустую, сейчас мы ожидаем еще 2 месяца смены лидерства для консерваторов. Продолжительность времени, которое это займет, и большая задержка перед тем, как ТМ отошла в сторону (например, мало что делала между 29 марта и 23 мая), дают этому PoV еще один большой палец вверх.
Этот ответ хорошо устарел и актуален.

Задержка на самом деле дает время для решения двух жизненно важных политических задач в Консервативной и Лейбористской партиях Великобритании.

Консервативной партии нужно время, чтобы разобраться в том бардаке, в котором находится страна, потому что они не смогли составить четкого представления о том, в чем заключаются их проблемы с ЕС. Многие консерваторы годами работали над идеей, что без ЕС Великобритания вернется во времена, когда она была экономически доминирующей и могла диктовать условия торговых сделок. Похоже, именно это чувство двигало многими сторонниками Брексита. В таких терминах это явно нелепо, но людям нужно время, чтобы приспособиться к краху своих иллюзий.

Лейбористская партия, которая представляет собой единственную реальную перспективу для альтернативного правительства, выступала против действий консерваторов в последние два года, но тщательно избегала выступлений против Brexit, потому что многие из их традиционных сторонников выступают за него. Теперь им нужно собраться и создать что-то похожее на жизнеспособную альтернативную политику.

Да, в Великобритании в настоящее время заметно не хватает качественных политиков. Вот так мы попали в этот бардак.

Есть ли какие-либо доказательства того, что две основные партии используют это время так, как вы предлагаете? Было бы здорово, если бы это было так... Но, насколько я понимаю, они просто используют время, чтобы восстановить ту же почву, которую они прошли в течение последних двух лет. Сторонники жесткого Брексита Тори и лейбористы Мы бы договорились лучше, чем вы, позиции кажутся неизменными.
Что ж, время для этого имеется, а необходимость очевидна. Лейбористы, по-видимому, разговаривали с переговорщиками ЕС без огласки. Сторонники жесткой линии Тори по Brexit не могут изменить свою позицию, но есть много других депутатов-консерваторов, которые остаются за парапетом.

Я читал, что голосование назначено на 10 декабря, а не на 12 декабря, но два дня мало что меняют в вопросе. ЕС проведет ключевое заседание по бюджету 13 декабря . Имеет смысл, что к тому времени они захотят принять решение.

Brexit важен для ЕС, он важнее и более спорен для Великобритании. После короткой заминки в Гибралтаре мало кто сомневается, что ЕС примет это предложение.

Великобритании, с другой стороны, кажется, нужно больше времени, чтобы решить, какой Brexit они хотят. Таким образом, правительство Великобритании запланировало голосование, чтобы дать парламенту больше времени для обсуждения. Циник мог бы также сказать, что задержка с голосованием разрушает любые надежды (или иллюзии?) на возможность продолжения переговоров.

Проблема для меня в том, что все эти небольшие задержки складываются, и если британский парламент решит, что они не хотят такого Brexit, то это по крайней мере еще две недели, которые они могли бы использовать, чтобы решить, чего они действительно хотят. потрачено. Тем временем часы марта 2019 года тикают.
@Jontia, время для каких-либо значимых переговоров давно прошло. В Суде ЕС предстоит рассмотрение дела, если Великобритания сможет в одностороннем порядке отозвать декларацию по статье 50, но если этот вариант не будет разрешен и не принят, остается только два варианта: жесткий Brexit или текущая сделка. Все остальное бред (извините, если это звучит грубо).
Даже без дела Европейского суда Brexit был бы невозможен с согласия ЕС27. И дело Европейского суда — еще один отличный пример пустой траты времени, учитывая попытку правительства остановить передачу дела, по какой причине я не могу понять. Но я полностью согласен, что это единственная сделка. Но еще есть время, чтобы рассмотреть реалии между отсутствием сделки и отсутствием Brexit, а также понять, что делать дальше. Время, которое растрачивается по непонятным мне причинам. Промедление почти никогда ничего не помогает.
@Jontia Противодействие делу Европейского суда просто: если вы устраните возможность отказа от Brexit, оставшиеся будут вынуждены согласиться на сделку вместо отказа от сделки (пример Ноэля Эдмундса)

Мэй нужно время, чтобы продать свою сделку депутатам. Чтобы иметь какие-либо шансы на победу в голосовании, ей также необходимо привлечь к участию некоторых депутатов от оппозиции, в основном от лейбористской партии. Ее план, похоже, состоит в том, чтобы попытаться привлечь британскую общественность на свою сторону и, таким образом, убедить достаточное количество депутатов поддержать ее на том основании, что это является волей их избирателей и потенциально может нанести ущерб, если будет замечено, что они бросают вызов «воле люди".

С этой целью она предложила теледебаты с Корбином за пару дней до голосования. Есть и риски: задержка может дать ее врагам время, чтобы придумать альтернативный план, который может отнять у нее голоса.

Еще один большой риск теледебатов, по крайней мере, с признанных на данный момент позиций, заключается в том, что они придают вес идее второго референдума. Почему вы обсуждаете это перед публикой, когда их мнения не спрашивают?