Какие-нибудь первоисточники, которые все еврейские мужчины должны постоянно изучать?

Кто-нибудь знает какие-либо конкретные источники в хазале или ришоним (или даже в более ранних ахронимах), которые указывают на то, что л'хатчила все еврейские мужчины должны постоянно учиться? Я знаю, что это мнение рабби Шимана Бар Йохая в Берахос 35б , но вывод этой гемары, по-видимому, таков, что большинству людей не следует идти в этом направлении. Есть также мнение рабби Нехораи в конце «Кидушин », но я не знаю, есть ли какое-либо указание на то, как мы поскинем. Кроме того, я не уверен, что его мнение обязательно совпадает с идеей.

Кто-то сказал мне, что об этом говорится в Нефеш ха-Хаим, но я не смог найти.

Это очень распространенное мнение в мире харедим, особенно в Израиле. Мне просто интересно, знает ли кто-нибудь какие-либо источники, подтверждающие это, тем более, что есть много источников, которые, похоже, противоречат этому, например, вышеупомянутая гемара в брахос, мишна в Авосе — «йафе Тора им дерех эрец» — в которой все ришони, которых я видел на нем (Раши, Рамбам, Рабейну Йона, Рав Овадия м'Бартенура) говорят, что это значит, что хорошо зарабатывать на жизнь.

sb, Добро пожаловать на mi.yodeya, и большое спасибо за важный вопрос! Пожалуйста, рассмотрите возможность редактирования вашего вопроса, чтобы полностью цитировать и, желательно, ссылаться на ваши источники и использовать меньше еврейского жаргона, согласно lo.yodeya.com/2010/01/guidelines-jargon.html . Я думаю, что этот вопрос может быть интересен широкой аудитории, в том числе многим, кто может не понимать всех терминов, которые вы используете.
Когда-то раввины сделали это глупое предположение, что людям стыдно, когда они просят милостыню и живут за счет общественных средств, а не работают на себя...
Рамбам Хилчос Машиах

Ответы (11)

Ялкут Йосеф (156:1) считает, что лучше учиться весь день и получать зарплату в иешиве или колеле, чем работать и учиться несколько часов в день. Он приводит рабби Хаима Бен-Атара, чтобы поддержать его (Ришон-Лесион 246:21). А также Махаршала ( Ям, Халлин 3:9 ).

Насколько я могу видеть в מהרש״ל יש״ש חולין ג:ט, он никогда не говорит, что есть положительный חיוב на каждого мужчину, сидящего в Коллеле. Он говорит, что тот, кто является великим мудрецом Торы, ни при каких обстоятельствах не должен оставлять свои знания даже для того, чтобы прокормить себя, поскольку это было бы позором для Торы. Ничего об обязательном Коллеле для масс.
Махаршал говорит, что можно брать деньги, «подаренные в почетном порядке», но не просить милостыню, чтобы поддержать себя как ученого. Я не думаю, что он может быть источником поддержки современной системы Колель, которая во многом основана на просьбе о благотворительности.

Гемара не дает окончательного ответа. Это просто говорит о том, что многие любили РАШБИ и не имели успеха. Это не означает, что другой подход также был отвергнут. Создается впечатление, что выбор зависит от человека, но если он выбирает, как Раби Шимон, то ему лучше быть действительно преданным делу, и нет никаких гарантий, что он сможет довести это до конца.

Что касается Нефеш а-Хаим, то в Шаар Далет он определенно говорит утверждения о том, что все это должно быть все время учебой, однако я слышал от своего Ребейма (многие из них как хареиды, насколько это возможно), что он писал для определенного аудитория, которая готова совершить такой уровень существования.

Все это согласуется и с историей пещеры.

ОП запросил источники для идеи в Хазале, Ришоним или ранних Аароним. Вы ничего не представили, и, следовательно, это не ответ.

Ясно, что Рамбам в Хилхос Талмуд Торе ( перек 3 галаха 10 ), который по существу завершается словами Раббан Гамлиэль б'но шель рабби Иегуда ха-Насси: кол тора ше-ейн имо мелоха софах бетайло и т. д.

То, что было установлено в Иерусалиме, изначально было таким же, как ассара батлоним , которые учились для всего города. Поскольку в Америке было мало талмидей -хачомим, ешивы учредили коллелим. Однако сказать, что это путь для раввина (общины в целом), неверно. Тем, кто может стать раввином или рошей ешивы, нужно дать время, чтобы достичь мастерства, остальные должны устроиться на работу. Ситуация несостоятельна с институциональным обнищанием людей без обращения к ним, потому что они чувствуют себя неадекватными. Вместо этого их следует учить harbey assu ke-Rabbi Yishmoe-l ve-olso beyodom.

Есть письмо Рамбама к его наиболее одарённому талмиду, раву Йосефу бен Иехуде ибн Акнину, для которого он написал Море. По сути, он сказал ему продолжать заниматься медициной и не становиться рош-иешивой! Как бы эта тшува прошла в определенных кругах? Геморе в Киддушине заключает, что, хотя человек должен научиться ремеслу парносса - если он может, лучше всего иметь ремесло, связанное с Талмуд Торой, например, стать ребе маггид шиур, моэль шохет и т. д.

Хотя 10 батланим обычно упоминаются с точки зрения обучения, Раши пишет, что их цель - сделать миньян. Рамбам в Хиле. Мегила (IIRC) пишут, что это относится к тем, кто основывается на синагоге и занимается общественными делами. В респонсе (P'er Hador 10 IIRC) он пишет, что правильная гирса в Йерушалми состоит в том, что 10 батланим не надо учить! Он объясняет, что они уже «полностью» обучены и поэтому теперь могут отвлечь свое внимание на общественные дела.
The Gemoreh in Kiddushin concludes that although one has to learn a trade for parnossa - if he can, it is best to have a trade associated with Talmud Torah, such as becoming a rebbe a maggid shiur ,a mohel a shochet etc...Действительно? Где?
Это, кажется, не отвечает на вопрос. Это обеспечивает противоположность тому, что запросил ОП.

См. эту ссылку:

http://hirhurim.blogspot.com/2008/09/careers-and-professions.html

Также см. М"Б в Биур Галахе ( 231 з.х. Бахоль ), где он обсуждает, чем эти дни отличаются от дней Рамбама и как это влияет на этот вопрос.

эта ссылка выглядит так, будто обсуждает, какую карьеру делать, а не получить ли ее
Было бы очень полезно, если бы вы могли написать краткое изложение этой ссылки в двух предложениях.

Развивающаяся «кула» «es l’asos» , которая, возможно, зашла слишком далеко...

Похоже, что в более ранних источниках это не имеет большого прецедента. Хазаль, кажется, против того, чтобы даже раввин получал деньги за изучение или преподавание Торы, и Рамбам вынес соответствующее решение. Другие ришоним и ахроним говорили, что в их времена раввину необходимо было получать деньги на продолжение Торы (они также спорили о толковании некоторых гемарос). Аналогичное объяснение использовалось совсем недавно для оправдания коллелимов, где людям платят за изучение Торы. В Израиле эта система распространилась на большинство мужчин-харедим. Неясно, какое оправдание существует для того, чтобы эта система продолжала работать с такими большими числами, и она не является устойчивой в долгосрочной перспективе. Некоторые харедим считают, что система должна измениться. Например, Джонатан Розенблюм, представитель ультраортодоксального еврейства, сказал :

После каждого катастрофического события, нарушающего предыдущее равновесие, маятник качается до тех пор, пока не будет найдено новое равновесие. Возьмем один современный пример. Период между началом Первой мировой войны и окончанием Второй мировой войны полностью разрушил европейскую еврейскую цивилизацию, построенную на протяжении почти двух тысячелетий. Чтобы восстановить весь мир изучения Торы, разрушенный нацистами, раввин Аарон Котлер в Соединенных Штатах и ​​Хазон Иш в Эрец-Исраэль провозгласили социальный идеал долгосрочного изучения Торы для всех мужчин, что имело несколько прецедентов в еврейской истории. Маятник качнулся в одном направлении, как часть перестройки.

По мере того, как первоначальная небольшая группа преданных идеалистов, сплотившихся под знаменами Реб Аарона и Хазон Иш, сегодня чудесным образом разрослась до целой общины в сотни тысяч человек, охватывающих широкий спектр способностей и духовных уровней, маятник начал качаться в обратную сторону. другое направление в поисках нового равновесия...

ОП запросил источники для идеи, единственная строка здесь, которая отвечает на это, это It does not seem to have much precedent in earlier sourcesЧто не очень убедительно, поскольку все еще может быть какой-то прецедент, как пытаются продемонстрировать другие ответы здесь.

Рамбам (в самом конце Hilchos shmittah и Yovel) утверждает: Не только племя Леви, но и каждое отдельное человеческое существо, чей дух движет им и чье знание дает ему понимание, чтобы отделить себя, чтобы стоять перед Господи, служить Ему, поклоняться Ему и познавать Того, кто ходит прямо, как сотворил его Бог, и освобождается от ига многих неразумных помыслов, смущающих людей, - такой человек так же посвящен, как Святая Святыня, и доля его и удел в Господе во веки веков. Господь даст ему достаточное пропитание в этом мире, как Он дал священникам и левитам. Так Давид, мир ему, сказал: «Господи, часть наследия моего и чаши моей, Ты поддерживаешь жребий мой». Я слышал цитаты от имени рава Вольбе, что, согласно определению веры, данному рабби Элиэзером ха-Гадолем (Сота 48б), любой, у кого есть хлеб в корзине и кто беспокоится о том, что он съест завтра, мало веры. Имея в виду наличие битахона, позволяющего выбирать жизнь как леви, означает отсутствие медицинской страховки или морозильной камеры...

Отсутствие медицинской страховки == хлеб в корзине? Кажется, как раз наоборот, нет? Также связанные...
Наличие хлеба в корзине означает, что у вас достаточно на сегодня. Идея страхования состоит в том, чтобы защитить себя на будущее, когда у вас может не хватить денег, поэтому страхование по своей сути является отсутствием Битахона.

Насколько я понимаю, заключение Гемары, о котором вы говорите, есть уступка трудностям такого пути, а не несогласие с тем, что l'chatchilla следует посвятить изучению.

Где вы видите из Гемары, что l'chatchilla следует посвятить себя (только) обучению?
Дело скорее в том, что Гемара относится к альтернативе как к прагматическому вопросу, а не как к идеалу, כנ"ל
Может быть, прагматик идеален!

«Кто-то сказал мне, что об этом говорится в Нефеш ха-Хаим, но я не смог найти».

В Нефеш ха-Хаим Шаар 1 Перек 8 в ходе объяснения того, почему Шломо аМелех расположил керув так, как он это сделал (не лицом друг к другу), рав Хаим объясняет свое понимание махлоков между Рашби и Ребби Йишмаэлем.

Вывод, по-видимому, следующий: есть разница между тем, чем является рацон Хакадош-Барух-Ху для Клал Исраэль в целом, и тем, чем является Его рацон для людей как личностей. И Рашби, и рабби Ишмаэль согласны с тем, что для человека, поскольку возможно заниматься только Торой и мицвами всю свою жизнь, безусловно, существует обязательство не отделяться даже на короткое время от Торы и мицв, чтобы быть участвует в парнасе. Рашби и рабби Ишмаэль расходятся во мнениях только в отношении (основного) рацона Хакадош-Барух-Ху для еврейского народа как группы.

Хотя применение этого - отдельная дискуссия (этот пшат вызывает много вопросов как в Гемаре, так и в самой идее), может быть, это и есть тот источник, о котором вам рассказали.

См. также Рабейну Бахия (Бехайе) и Руах Хаим на Пиркей Авось 2:2, в которых обсуждается эта тема.

Интересно отметить, что даже согласно рабби Ишмаэлю, человек все еще обязан думать о Торе и учиться во время его дерех эрец. Это невозможно. Интересно, допустимо ли (согласно раву Хаиму) занимать такую ​​работу?

(Что касается вашей просьбы о ришоним, в которой обсуждается обучение на постоянной основе, посмотрите на перушим ришоним в Пиркей Авось 2: 2).

(With regards to your request for Rishonim that discuss learning full time, look at the perushim of Rishonim on Pirkei Avos 2:2).Поскольку это почти единственная строка, которая отвечает на вопрос, это в значительной степени ответ только по ссылке, без ссылки. Рассмотрите возможность редактирования того, что они говорят.

מסכתות קטנות מסכת סופרים פרק טז

הלכה א ר' נהוראי אומר מניח אני את כל האומניות שבעולם, ואני מלמד את בניי תורה, שאדם אוכל משכרה בעולם הזה, והקרן קיימת לו לעולם הבא, ושאר כל האומניות אינן כן, שאם יכנס אדם לידי חולי או לידי זקנה או ליד מדה של ייסורין , ואינו יכול לעסוק במלאכתו, הרי הוא מת ברעב, אבל התורה אינה כן, אלא משמרתו מכל רע בנערותו, ונותנת לו אחרית ותקוה בזקנותו, בנערותו מהו אומר, וקוי י"י יחליפו כח יעלו אבר כנשרים ירוצו ולא ייגעו ילכו ולא ייעפו, בזקנותו מהו אומר, עוד ינובון בשיבה דשינים ורעננים יהיו.

הלכה ב אמר ר 'יהושוע בן לוי דאtדא אגדתא כtכותבה אין לו חלק לעולם הבא, והדורשה מתחרך וין לו חלק לעולם הבא, והדורשה מתחרך, והשומעה אינו בא שכר שכר.

Подводя итог, в первом абзаце говорится, как прекрасно избегать всех мирских занятий и всегда сосредотачиваться на Торе. Второй абзац утверждает, что любой, кто учит сверх первого абзаца, теряет свою долю в мире грядущем.

Текст взят из трактата Софрим, небольшого трактата, завершенного в 8 веке.

Может тогда и не стоило это публиковать....
Я не уверен, что הדא אגדתא обязательно означает «эта агадата» (т.е. только что упомянутая). Во многих местах в Йерушалми и других текстах, написанных на диалекте Эрец-Исраэль арамейского языка, הדא является просто определенным артиклем (примеры включают Иер. Брахос 1:1, הדא כוכבתא и 2:8, הדא תאינה). Таким образом, Галаха 2 может просто начать новый ход мыслей: «Рабби Иегошуа бен Леви говорит относительно агадата, что любой, кто пишет это...»
@Alex Итак, вы хотите сказать, что RYBL вообще против обучения любым агадатам?
@DoubleAA: Хиггер (в своем издании Maseches Soferim) предполагает , что RYBL может говорить конкретно о еретических произведениях, содержащих различные агадо. Другая возможность (согласно Корбан ха-Эда в Йерушалми Шаббат 16:1 ) заключается в том, что второй и третий пункты заявления RYBL относятся именно к письменному тексту агады (как в первом пункте), а не к тому, кто читает по ней лекцию. устно или посещает такую ​​лекцию.

Чесеф Мишна в Рамбам хильхос талмуд Тора в конце произведения восхваляет обучение всей жизни.

В конце какого произведения?
Вопрос был не в том, должен ли человек учиться всю свою жизнь, а скорее в поиске источников, которые каждый должен изучать постоянно.

я понимаю, что то, что я собираюсь процитировать, не означает, что человек должен лечатчила учиться весь день всю свою жизнь, но, возможно, это следует учитывать (мне также жаль, если это уже было предложено, я не просмотрел так тщательно ответы). Посмотрите в Мишна Тора Хилхос Талмуд Тора Перек 1 Галахос 8-10 https://www.sefaria.org.il/Mishneh_Torah%2C_Torah_Study.1?lang=bi