Тактика межзвездной войны без сверхсветовых возможностей?

Я попытался придумать наиболее реалистичный жесткий научно-фантастический сценарий конфликта между людьми и инопланетянами, не прибегая к сверхсветовой магии. Под реалистичностью я подразумеваю «Война — неправильный ответ, но мы все равно ее делаем» . Дипломатия потерпела неудачу, и «мы здесь».

Две межзвездные цивилизации имеют давние торговые отношения, обмениваясь товарами с многовековой задержкой, используя грузовые баржи грузоподъемностью 2 миллиарда метрических тонн ( например, «Ностромо »), и обмениваясь информацией в режиме реального времени через канал связи с квантовой запутанностью . (Вымышленный мир соблюдает теорию симметрии PT в квантовой механике, что означает, что «принцип отсутствия сигналов» не нужен или недействителен ). Таким образом, квантовое устройство должно находиться точно в центре двух приемников в каждой системе. См. схему ниже:

Межзвездное расположение

Цивилизации разделены 12 световыми годами, что означает, что ретранслятор связи находится на расстоянии 6 световых лет от каждой из цивилизаций. На это ушло почти столетие (это непросто). По сути, это продолжение Rocheworld .

Первоначальное торговое соглашение было недостаточным, положение изменилось для обеих сторон, но обе упорно отказываются отказываться от своих рычагов влияния. Одна сторона начала с сокрытия важной информации о медицинском обмене, заявив, что «ваших поставок недостаточно». В результате тысячи людей остались инвалидами или умерли. Другой ответил собственной тактикой принуждения . Ваша цель — увеличить поставки с другой стороны из-за надвигающегося долгосрочного климатического кризиса; они отказываются.

Каким образом эти торговые общества могут использовать средства информационной войны друг против друга?

Физические ресурсы, имеющие ценность, находятся в веках от того, чтобы оказать какое-либо влияние. Информационная война — единственный доступный инструмент. Ответ определяет способы использования информации, которая считается ценной для другой стороны. См. полный контрольный список ответов ниже .

——————

РАЗДЕЛ GEEK / ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

  • Максимальная скорость космического полета составляет 0,15c (1 миллиард миль в час) для любой цивилизации.

  • Грузовые корабли путешествуют на автопилоте со скоростью 0,1с, как Ностромо из «Чужого» . Живые пилоты несут отбывающие баржи к границе своей системы, отпускают баржу по курсу, а затем пересаживаются на приближающийся корабль, чтобы вести его домой. (Баржи точно синхронизированы, поэтому пилоты не летят домой пустыми)

  • Длительное время выполнения делает эти операции с ресурсами непрактичными для свободного рынка. Никто не может вступить во владение купленными товарами, поэтому ресурсы продаются через этот трубопровод, который требует государственного надзора как товара, а продукт распределяется в конце (так же, как национальный трубопровод США ).

  • Стазис (криогенный сон) невозможен. Одна цивилизация человеческая, другая чужая со 120% продолжительностью жизни, но 75% человеческой конституцией.

  • Климаты совершенно несовместимы, поэтому ресурсы так ценны. У нас есть вещи, которые они не могут ( например, жидкая вода ), и наоборот.

  • Как и наш Интернет, эта ссылка жизненно важна как для гражданского обмена, так и для пропаганды и конфликтов. Точно так же, как ИГИЛ никогда не уничтожит Интернет (как они будут вербовать или транслировать обезглавливание??), ни одна из цивилизаций не хочет нарушать связь. Все проигрывают, даже активисты, если связь разорвана.

  • Скорость передачи данных составляет примерно 100 Гбит/с — этого достаточно для 20 одновременных многоракурсных видеоконференций в формате 3D HD (голограмм). Эта ссылка также позволяет обмениваться ценными культурными, научными, образовательными и развлекательными ресурсами, уникальными для каждого мира.

  • Реле автоматизировано. У него есть ядерный реактор, несколько стабилизирующих ионных двигателей и лазерные излучатели квантовой запутанности. Сигналы о техническом обслуживании ходят туда-сюда два раза в год, но для их получения требуется 6 лет, а затем еще 6 лет для ответа.

  • ВСЯ другая коммуникация происходит со скоростью света. Требуются годы, чтобы связаться с чем-либо между планетой, например, с баржей или ретранслятором.

  • Трупы не могут сражаться . Не может быть никакой наземной войны или вторжения ИИ, поскольку ничто иное, как микроб, не может пережить путешествие, а разумный ИИ еще не разработан.

  • Радикальным фракциям не хватает ресурсов, чтобы начать атаку на ретранслятор (что заняло бы десятилетия с лучшими технологиями), но местное приемное оборудование может быть саботировано богатыми фракциями.

Хорошие ответы имеют:

  • Оружие кибервойны, которое может повлиять на вашу позицию.

  • Сюжетный ход Какой бы информационный ресурс вы ни выбрали для использования в качестве оружия, он магическим образом станет ценным (но постарайтесь быть здесь разумным). Например, «на планете А есть водные виды, которых нет на планете Б. Этот вид реагирует на болезнь точно так же, как на проблему на планете Б; А участвует в медицинских исследованиях». «А требует больше поставок и« откладывает »результаты исследований до тех пор, пока они не будут выполнены»

  • Любое агентство поддержки, необходимое для того, чтобы сделать оружие эффективным. Например, религия (джихад), политическая (группа активистов, вмешивающаяся в выборы), наука (совет по глобальному потеплению), дипломатическая (Организация Объединенных Наций), гражданская (профсоюзы) могут существовать, чтобы нанести удар по оружию.

  • Допущение реальных (не утопических / Star Trek) идеологий. Не пытайтесь в ответ «предотвратить войну» или «разрешить кризис». Все войны в основе своей глупы , но менталитет «давайте все поладим» — это фантазия. Не оспаривайте предпосылку войны в ответе, просто выиграйте битву... ПРИНИМАЯ, что это рискует проиграть войну.

  • Никаких приспособлений для самоубийства. Убить всех — это не победа.

Пример из «Звездного пути: Вояджер»:

В Prime Factors сикарианцы высоко ценили «истории» как товар. Утаивание или заражение их может быть использовано в качестве рычага, отправляя «истории» низкого качества или количества до тех пор, пока другая сторона не сгибается.

(Примечание: мне не нравятся многие сюжетные приемы «Звездного пути», я нахожу их манерными)

Я прочитаю комментарии, если это нужно расширить, пожалуйста, дайте мне знать, прежде чем отвечать.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Прочтите эту статью: через 200 лет многие физики будут получать зарплату, чтобы доказать, что ваш комментарий о «квантовой невозможности» неверен. Физика обычно строит прошлые теории, а не просто опровергает их — например, общая теория относительности все еще сводится к ньютоновской гравитации в определенных четко определенных пределах. Не исключено, что будущая физика разрешит сверхсветовую связь, но я не думаю, что физики сочтут это более вероятным, чем будущая физика, допускающая физические сверхсветовые путешествия (и если теория относительности не совсем неверна, оба варианта подразумевают возможность того, что будущее повлияет на сверхсветовые путешествия). прошлое).
^ Это. Если вы хотите иметь сверхсветовую связь, а не сверхсветовое путешествие, и не хотите, чтобы люди со знанием квантовой механики закатывали глаза, я рекомендую просто назвать ваш метод связи ansible .

Ответы (5)

Кибервойна не работает с одной точкой доступа.

Взлом основан на том, что у красной команды больше возможных векторов атаки, чем может контролировать синяя команда. Многие отдельные системы не имеют ни одной дыры в своей конструкции, но все же уязвимы, потому что являются лишь частью гораздо большей системы. Атака на другую цивилизацию через единую точку доступа подобна атаке на конкретный сервер с одной точкой доступа и объединенными силами ИТ-безопасности мира, которые следят за тем, чтобы ничто вредоносное не проникло. Каждая часть данных, проходящая через эту систему, будет так тщательно каталогизирована и очищена, что в этом не будет никакого смысла.

Геноцид имеет некоторые достоинства

Единственное, что вы действительно можете послать другой цивилизации, что все еще будет иметь ценность через 120 лет, — это природные ресурсы. Промышленные товары и товары культурного назначения устареют к тому времени, когда они доберутся до места назначения; так что можно с уверенностью предположить, что мы говорим здесь о природных ресурсах. Хотя ни одна из рас не предназначена для колонизации миров другой, мы оба можем создавать роботов, достаточно прочных, чтобы добывать необходимые нам товары. И, в отличие от торговых партнеров, нам не нужно посылать армии рабов-роботов какой-либо из наших ценных товаров, чтобы они прислали нам то, что нам нужно взамен.

Эти грузовые суда массой 2 миллиарда метрических тонн могут нести достаточно боеприпасов, чтобы многократно обезлюдить и роботизированно колонизировать планету. По сути, вы отправляете грузовой корабль, как обычно, но на этот раз вы оборудуете его для уничтожения других видов с помощью орбитальной бомбардировки и разворачиваете собственную инфраструктуру добычи полезных ископаемых.

Хотя может показаться, что это приведет к значительным перебоям в поставках, длительное время задержки не имеет значения. Civilization-A может подготовить новый грузовой корабль (или, точнее, Q-корабль) специально для этой задачи, в то время как все остальные поставки продолжают приходить и уходить. Строительство может занять много лет, но заказы все еще выполняются в течение этого времени. Затем они сообщают Civilization-B, что добавляют новое грузовое судно на торговый маршрут, и сообщают им, когда его ожидать. Таким образом, Цивилизация-Б не будет встревожена своим приближением. Это означает, что к моменту прибытия к цели цивилизация B все еще отправляет припасы обратно в цивилизацию A.

Передача тоже теоретически не имеет большого значения. Сканирование грузов при таких объемах крайне неэффективно, так как поглощение частиц очень быстро становится слабее фонового излучения при прохождении материала любой значительной толщины. Пока вся ваша полезная нагрузка находится за достаточно законным грузом, даже гамма-лучи не проникнут достаточно глубоко, чтобы увидеть сквозь него; так что, если они не проведут серьезную проверку, все, что они увидят, — это корабль, полный одного и того же материала, который они обрабатывали без изменений в течение последних нескольких сотен лет.

Когда ваш убийца миров уничтожает Civ-B, часы, сколько времени вам нужно обходиться без припасов, еще не начались, потому что это всегда был «лишний» грузовой корабль. Ни один из ваших грузов на самом деле не рискует задержаться, пока не прибудет СЛЕДУЮЩИЙ грузовой корабль. При подготовке к этому вам не нужно тратить много времени на инфраструктуру, если ваши роботы для майнинга полностью готовы к развертыванию. Вам также не нужно тратить много времени на съемку, поскольку ваши предыдущие грузовые миссии могли собрать более чем достаточно видеозаписи, чтобы знать, откуда инопланетяне берут свои вещи, еще до того, как вы высадитесь. Это означает, что вы можете начать добычу, как только все пришельцы будут мертвы, и теоретически не пропустите ни одной партии.

Хотя это работает в теории... у него есть несколько сильных предостережений. Во-первых, ресурсы должны быть чем-то, что не будет уничтожено бомбардировкой. Если вам нужен органический ресурс или нестабильный изотоп, когда вы закончите, может ничего не остаться. Вторая проблема заключается в том, что эта цивилизация должна быть в основном связана с родным миром. Если они построили достаточно колоний, может быть запланирован ответ MAD на такую ​​атаку, или у них может быть достаточно оставшихся военных активов, чтобы уничтожить вашу новую операцию по добыче полезных ископаемых.

Торговые санкции более реалистичны.

Последние несколько лет показали нам, что война — это своего рода «умирающее искусство» в мире, где становится все труднее избежать БЕЗУМИЯ. Вместо этого международные боевые действия все чаще выражаются в форме тарифов, торговых санкций, торговых правил и бойкотов. Поскольку торговля является основным взаимодействием этих людей, прекращение торговли — лучший способ навредить друг другу.

Лучший способ победить других — стать первой расой, придумавшей эффективную замену этому жизненному ресурсу крови. Подумайте об импорте нефти из Америки в сравнении с импортом нефти из Европы. США находятся дальше от Ближнего Востока, чем Европа, и имеют гораздо больший спрос на бензин, но платят за него намного меньше, потому что США МОГУТ удовлетворять свои собственные потребности в нефти или заменять эти потребности другими видами топлива, такими как природный газ, гораздо легче, чем Европа могла. Если у вас есть альтернативный ресурс (даже если он хуже), вы можете использовать эту возможность, чтобы выжить без их вещи, чтобы заставить их заключить асимметричную торговую сделку, где они должны будут давать вам «справедливые» цены на свою вещь, но вы можете взимать эксплуататорские ставки для вашего.

Что ж, с точки зрения логистики у нас есть A: Загрузить армию и оружие (5 лет) B: Силы вторжения кораблей (t +125 лет) C: Найти ресурсы, разработать шахты / производственные мощности, создать энергетическую инфраструктуру (вы взорвали то, что у них было), и перехватить их управление инопланетной квантовой связью (??)(t + 150 лет иш) D: Загрузить грузовое судно добытым вручную грузом и отправить его домой (при этом не прерывая никаких текущих поставок) (t + 270 лет). Ваш самодельный груз прибывает на мертвую планету. Погрешность: ноль. (Но роботы живут вечно!!!)
Также баржи отправляются и принимаются лоцманами, которые вылетают на край системы, цепляются и доставляют их домой. Они не попадают волшебным образом на геостационарную орбиту. Это настоящие буксиры, а не голливудские. Они сканируют инвентарь, прежде чем забрать его домой. Возможно, у них были проблемы с доверием / обычаи, как у настоящих народов?
@VogonPoet Логистика не так плоха, как вы думаете. Вы можете загрузить и отправить войска, пока поставки еще идут; так что вы можете вырезать все свои проблемы там. Вы можете использовать кадры из предыдущих грузовых миссий, чтобы исследовать планету, откуда поступают ресурсы, и вы можете отправить свой грузовой корабль, полностью загруженный модульным горнодобывающим оборудованием, поэтому вам не нужно тратить много времени на инфраструктуру, чтобы начать добычу. Единственным перерывом будет то, сколько времени потребуется для добычи вашей первой партии, и вы можете быть поглощены небольшим рационированием.
Это на самом деле удивительно сложно. Вы говорите о свержении инопланетной цивилизации, которую вы никогда не посещали, в непригодной для жизни среде с сохранением всех возможностей инфраструктуры (о которых вы вообще ничего не знаете). Эти «шпионские миссии» мы пробираемся на грузовых кораблях, которым требуется больше века, чтобы добраться туда, а затем сообщаем об их разведке. Это далеко за пределами того, что я мог себе представить. Как инопланетяне позволили нашим зондам шнырять по их планете? Мы едва знаем, где найти сырую нефть на нашей собственной планете, и как-то собираемся делать ставку на то, что найдем их?
Географические образования рассказывают вам, как образовались определенные части планеты. Из этого вы можете сказать, что вы обычно найдете там. Люди уже стали довольно надежными в этом, и теперь мы говорим об использовании технологий, опережающих наши на много веков, чтобы делать то же самое... в этот момент это не только правдоподобно, но и довольно тривиально.
Ладно, хорошо. Я думал, что «никаких наземных войн» было бы достаточным объяснением, и я никогда не буду его использовать, потому что это наполнит историю не связанными с сюжетом мелочами. То, что вы называете «тривиальным» для земной геологии, абсолютно бесполезно на Марсе и еще меньше стоит на планете, которую мы никогда не видели. Мы не вторгаемся в инопланетян с помощью роботов в первую очередь ради нашей жизненной силы.
Нет никакого "вторжения". Вы просто сводите их с ума, это занимает всего несколько минут с силовыми установками, которые могут поразить 0,15°C; так что нет ни войны, ни оккупации. Роботам все равно, облучаете ли вы планету, горячая она или холодная, или у нее отравленная атмосфера. Что касается планетарных образований, то существует очень много способов формирования планет, эта история по необходимости должна быть настолько далекой в ​​будущем, что у нас уже были бы столетия для анализа данных о тысячах, если не миллионах экзопланет.
Я не говорю, что это ответ, который поможет вашей истории двигаться вперед, я не знаю историю, которую вы пытаетесь рассказать. Но это, вероятно, будет наиболее эффективной стратегией в ваших условиях, о чем вы спрашиваете. Даже если это не сработает в вашей истории, обращение к опасностям грузовых кораблей-истребителей может стать важной частью конфликта типа холодной войны.
Мы разобрались с грузовыми кораблями истребления в 19 веке. Мы называем это «безопасностью порта» — каждый груз проверяется перед доставкой. В моей истории мы не забыли эти уроки .
Я действительно думаю, что сообщить, что другая цивилизация «устарела», — это отличная стратегия, даже если предполагаемый новый ресурс — блеф. Он начинается не более чем: «Эй, вы можете остановить свои поставки. Мы просто постучали по местной луне и нашли золото. С наилучшими пожеланиями, А». Затем наблюдайте, как начинается унижение. Потому что, в конце концов, они ничего толком не могут проверить. Спасибо за идею!

Первая ошибка: ваша квантовая запутанность не работает. Помимо того факта, что квантовая запутанность не имеет ничего общего с тем, что вы описываете, в пространстве нет фиксированных точек — все находится в постоянном движении по сравнению со всем остальным. Что бы вы ни пытались разместить посередине двух «точек», сразу перестанет быть посередине. Теоретически вы можете запрограммировать его, чтобы он оставался на курсе, который удерживает его в общей близости от равноудаленности, но из-за непредсказуемости работы даже простых орбитальных систем это просто невозможно с любой степенью точности, и даже небольшая ошибка округления будет быстро распространяются по различным гравитационным воздействиям.

Но даже если вы каким-то образом отмахнулись от этого, у вас есть вторая, не менее серьезная проблема. Что, если что-то движется на пути между отправителем и получателем? Как вы собираетесь гарантировать, что поток информации просто не прекратится? Или учитывать влияние гравитационных/магнитных полей звездных событий, таких как сверхновые звезды или гамма-всплески вблизи пути вашего потока данных? Честно говоря, это «объяснение» невозможно. Просто скажите, что они каким-то образом нашли способ мгновенного общения и покончили с этим. В конце концов, если вы говорите, что «Ни одна цивилизация не желает портить связь, которая была построена на условиях «отсутствия собственности»», вы, вероятно, не собираетесь делать это сюжетным ходом для использования в войне, так почему даже есть? Кроме того, поскольку ваши корабли движутся со скоростью намного меньшей, чем с,

Вторая ошибка: если ваши цивилизации могут строить корабли с компьютерами, способными вести их на межзвездных расстояниях с эффективными и точными механизмами остановки и возврата, а также механизмами возврата... они могут и должны запрограммировать их на чертовски многое другое. кроме того, в том числе реагировать на инструкции, отправленные после их отправления (которые из-за их «медленной» скорости движения дойдут до них раньше, чем сами корабли доберутся до места назначения). Таким образом, если цивилизация А отправляет груз цивилизации Б, и когда корабль находится на полпути, цивилизация А решает, что они больше не хотят торговать, они все равно должны быть в состоянии послать сигнал своему кораблю, чтобы он остановился и развернулся или сделал любое количество вещей, и если корабль уже не находится достаточно близко к системам цивилизации Б, он прибудет вовремя.

Третья ошибка: «каждое общество взаимно зависит от уникальных ресурсов другого»… нет. Они достигли межзвездных путешествий. Они не «зависят» от какого-либо другого общества, потому что если бы они были таковыми, то вымерли бы задолго до этого момента. Другая цивилизация может иметь вещи, которые приятно иметь (хотя эта предпосылка на самом деле уводит историю далеко от какой-либо научной достоверности, поскольку цивилизации, разделенные световыми годами, вряд ли будут иметь что-то общее в любом контексте, который имеет смысл). Вся предпосылка «полагаться на межзвездную торговлю» слаба, если не сказать больше.

Четвертая ошибка: вы предполагаете (физическую) войну для двух таких обществ. Это не. Это буквально так же просто, как использовать в качестве оружия корабли, которыми они уже стреляют на релятивистских скоростях друг в друга. Это делается особенно легко, поскольку цель на самом деле ожидает этих кораблей — они не поймут, что атака приближается, пока не станет слишком поздно, чтобы остановить ее (если вообще возможно). В условиях, которые вы описываете, одной цивилизации будет легко вызвать события уровня вымирания на других основных планетах / звездных системах. Затем они могут напасть и заставить выживших делать то, что они хотят. Это буквально становится вопросом, кто стреляет первым, и поэтому будет очень мощный стимул стрелять первым.

Предпосылка настолько ошибочна, что нет разумного ответа на этот вопрос. Конечно, я мог бы отмахнуться от вышеперечисленных пунктов и описать две сверхтихоокеанские цивилизации, которым каким-то образом удалось до такой степени интегрироваться с другой цивилизацией через звездную пустоту, что они не только в основном относятся к ним как к равным (несбыточная мечта для людей на одном и том же уровне). Земля, кажется...), но они стали материально зависеть друг от друга, чтобы выжить. Но если ваши цивилизации настолько разумны друг к другу, то в первую очередь нет никакого сюжета. Проще говоря, их реакцией на любой кризис было бы сесть и решить его вместе, потому что, в конце концов, они установили симбиотические отношения, которые намного теснее, чем любой международный договор, и я бы сказал, сильнее, чем большинство национальных единиц, в наши дни. Земля.

Отказ от ответственности : да, я знаю, что это не ответ. Я оспариваю предпосылку вопроса, потому что чувствую, что любой ответ, который вписывается в заявленную предпосылку, приведет к особенно слабому сюжету (по крайней мере, с точки зрения приостановки недоверия). Доказательства, которые я видел в других вопросах, указывают на то, что вызов фрейма может быть правильным ответом. Если я ошибаюсь, дайте мне знать.

Проблемы с рамками приемлемы, но вы могли бы сделать лучше форматирование, чтобы сделать ваши мысли более ясными. Это что-то вроде стены текста прямо сейчас.
Интересный. Ошибка 1: Почему вы выводите мои приемники на орбиту? Ошибка 1.5: « Проверка циклическим избыточным кодом ». Ошибка 2: Объясните, пожалуйста, в своем ответе, как разворачивается беспилотная баржа? Ошибка 3: Гражданские права — это хорошо. Чай приятно есть. Даже некоторые могут возразить, что иметь нефть приятно. И все же каким-то образом мы до сих пор переживаем периоды отрицания? И мы даже воюем из-за них иногда. Ошибка 4: «Британия должна была послать бомбу в свою партию чая». ХОРОШО. Не уверены, что это даст желаемый результат?
Вы пробовали свои силы в деле Палестины/Израиля? «Проще говоря, их реакцией на любой кризис было бы сесть и решить его вместе, потому что в конце концов они установили симбиотические отношения, которые намного теснее, чем любой международный договор». Я действительно хотел бы, чтобы реальность работала как «Звездный путь», но это не так. фантазия.
«Почему вы выводите мои приемники на орбиту?» -> Я ничего не вывожу на орбиту (хотя технически все в космосе вращается вокруг чего-то). Я просто говорю, что все постоянно движется , и это правда.
«Как разворачивается беспилотная баржа» -> Что бы эти цивилизации ни стреляли друг в друга с точностью до 0,1 с, у них должна быть какая-то способность преодолевать препятствия/маневрировать. Или он просто пролетит мимо своей цели (или врежется в нее, что приведет к массовому вымиранию).
Этот «вызов фрейма», кажется, написан для [жесткого научного] вопроса. Вы сначала посмотрели мои теги? Какова предлагаемая вами альтернатива ? Взлом был подробно описан в разделе Geek, ¶2.
«И мы даже иногда воюем из-за них» -> Нет, война за ресурсы происходит потому, что у одних людей есть вещи, а у других их нет. Война между двумя межзвездными цивилизациями не будет войной за ресурсы. Предполагая, что они сопоставимы с точки зрения технологии, это не должно быть даже войной за технологию/информацию.
«Британия должна была послать бомбу в свою партию чая». ХОРОШО. Не уверены, что это даст желаемый результат? -> В (маргинальном) сценарии, когда у одной цивилизации есть что-то, в чем нуждается другая, и они ведут жесткую игру, простой вариант при предложенных вами ограничениях — уничтожить их релятивистской кинетической бомбардировкой и взять то, что вам нужно, из того, что осталось. В еще более странном случае, когда у обеих цивилизаций есть что-то, чего хочет другая, и обе ведут жесткую игру, вопрос о том, кто выстрелил первым, становится простым.
Спасибо. «Война за ресурсы происходит потому, что у одних есть вещи, а у других их нет» Именно моя предпосылка. Ваша предпосылка должна поддерживать вашу рамочную задачу. Вы видите, что вызов фрейма — это не что иное, как дискуссионный форум (как будто мы сейчас тратим время впустую). Вот почему весь ваш «ответ» не подходит для этого сайта. Пожалуйста, исправьте все в ответе или удалите его. Комментарии не предназначены для расширенного диалога, который ВСЕГДА создается открытым вызовом.
Я просто чувствую, что вы загнали себя в угол, внедрив некоторые ошибочные элементы в свою настройку, что, в свою очередь, привело к проблемам, которые вы пытаетесь решить с помощью этого вопроса, который я считаю более полезным, чем пытаться сформулировать связный ответ, основанный на ошибочной предпосылке. Если вы этого не видите, я уважаю вашу точку зрения и не буду пытаться вас переубедить, однако я считаю, что требование удалить мой ответ не является справедливым ответом. Если вы не согласны с моим ответом, как он есть, вы можете понизить его или не принять.

Предположительно любой торговый корабль может связаться с его родным миром через вашу квантовую связь.

Если это так, вы смотрите на торговую войну. Сторона А может приказать автоматизированным системам своего корабля не продавать/не возвращать домой/уничтожать ценные ресурсы, если их требования не будут выполнены. Они могут сделать то же самое, но спрос с обеих сторон на некоторые ресурсы приведет к борьбе воли, чтобы увидеть, кто на самом деле победит. Тарифы здесь неприменимы (у вас нет местной конкуренции за ресурсы), но вы, безусловно, можете пригрозить удержать свой товар и «торговаться» с оппозицией.

В любой конкретной торговой миссии вы захотите отправить приличный кусок ресурсов, но только когда-либо «продать» то, на что согласилось ваше правительство, в обмен на ресурсы с другой стороны. Вы также не можете остановить торговые миссии на тот случай, если вам вдруг понадобится доставить много ресурсов, чтобы получить много ресурсов. Будет постоянный поток ресурсов, перемещающихся туда и обратно, даже если они не будут проданы сразу. Вы даже можете построить торговую станцию, чтобы безопасно хранить свои ресурсы, пока оппозиция не согласится дать вам то, что вы хотите.

Любая физическая попытка забрать ресурсы, скорее всего, потерпит неудачу, если ресурсы могут быть уничтожены или испорчены в кратчайшие сроки, и даже если они не могут, вы можете сильно укрепить свои корабли и космические станции, чтобы дать вам время навсегда вывести ресурсы из борьбы. Если ваши военные могут прорваться и захватить корабль или станцию, вы получите типичную космическую войну, хотя реальный конфликт можно считать немного БЕЗУМНЫМ. Если вы атакуете их корабли, они атакуют ваши. Скорее всего, вы получите напряженную политическую ситуацию с заложниками для обеих сторон, поскольку политики и торговцы сражаются словами и балансированием на грани войны. Но это слишком похоже на дипломатию, так что:

Если ваша связь с вашими торговыми судами каким-то образом скомпрометирована (возможно, через противоположный узел связи), вы начинаете рассматривать крипто-кибервойну. Сама система связи не может быть уничтожена, но если ваш противник контролирует часть пути связи, он может отредактировать ваши сообщения или полностью помешать им достичь ваших кораблей.

Война больше не за фактические ресурсы, а за процессы, безопасность, криптографию и даже старые добрые шифры, которые ваше правительство использует для передачи намерений кораблям. Ваша оппозиция может (теоретически) каким-то образом взломать ваш шифр, а затем остановить сообщение «Не продавать груз по согласованной цене» или даже изменить его на «продать груз за полцены». Вам потребуется многоуровневый протокол для защиты ваших интересов (все это необходимо установить до того, как корабли покинут вашу «кибертерриторию»). Что должны делать системы вашего корабля, если они не получают регулярных обновлений? Каждому обновлению требуется шифрование? Если да, то где хранится информация о вашей схеме шифрования? Вам нужны кодовые слова, чтобы ваши компьютеры могли обнаружить обман? Существует ли торговый эквивалент уровней предупреждений?

В этот момент вы находитесь в двухслойной холодной/торговой войне. Оба зависят друг от друга экономически и политически, и оба яростно борются за контроль над информацией и автоматизированными системами, которые, в свою очередь, контролируют поток ресурсов. Шпионов (особенно в компаниях, отвечающих за системы управления вашим кораблем) и двойных агентов предостаточно. Во все времена над обеими сторонами нависла угроза настоящей перестрелки из-за кораблей, находящихся в пути или ожидающих выгрузки.

Это больше похоже на войну.

Я подумаю об этом, но корабли автоматизированы и беспилотны. Существуют системы аварийного отключения, которые могут отклоняться или прерываться по любой причине, но связь происходит со скоростью света (годы для сообщения).
@VogonPoet: Тогда аспект кибервойны еще более важен, ваши корабли должны быть автоматизированы до чертиков и обратно, а торговый аспект просто займет намного больше времени для разрешения / возникновения споров (что отлично работает, поскольку новости торгового спора/разрешения дойдут до кораблей одновременно с людьми на другой стороне). Все остальные пункты остаются в силе (даже военные. В наши дни дроны могут быть такими смертоносными).
@Vogonpoet Отредактировал наши ссылки на капитанов. Хотя действует точно такая же логика.
..Спасибо! Я добавил больше подробностей о торговле грузами, но кибервойна находится в центре внимания. Нарушение цепочки поставок не является эффективным оружием.
@Vogonpoet: Цепочка поставок никогда не прерывается. Что может колебаться в зависимости от того, кто может оказывать наибольшее политическое давление (или кто лучше всего может управлять автоматизированными системами своего врага), так это то, какая часть припасов, имеющихся у Стороны А, фактически доставляется на всем пути к Стороне Б, а не остается в межзвездном пространстве. аналог стоянки. Поскольку это буквально единственная точка соприкосновения, эти две страны должны иметь также и жизнеспособное поле битвы. Все остальное (включая кибервойну) связано с установлением контроля на поле боя.
@Vogonpoet Также стоит отметить, что редактирование вашего вопроса для аннулирования уже существующих ответов обычно не одобряется.
Как вы думаете, что было признано недействительным? Все упоминания о конфликте между землей и ресурсами были признаны недействительными в тот момент, когда они были опубликованы в вопросе, который имеет « Это не вторжение или строительство империи » с момента первого редактирования. Вы также полностью игнорируете ограничение скорости 0,15c, которое делает решение наземной войны в лучшем случае 160 годами до победы , в ситуации, которая имеет <100-летний кризис. Обычное оружие никогда не было действенным ответом, я не могу больше обесценивать его!
@VogonPoet Я никогда не упоминал ни о наземной войне, ни о вторжении. Вы постоянно редактируете свой вопрос по мере того, как люди отвечают, добавляя разделы, из-за которых их ответы кажутся бессмысленными. Мой собственный ответ о том, что это будет торговая война, был (почти, но не совсем) аннулирован тем, что вы добавили раздел о том, как это началось как торговая война, и обе стороны зашли в тупик на этом фронте. Ответ Тайлера .С. Лопера на исходный вопрос теперь кажется совершенно недействительным в соответствии с вашим редактированием о нежелании решения в стиле звездного пути.
@VogonPoet Я обнаружил, что лучший способ получить пользу от этого сайта - это задать вопрос, а затем, если вы получите ответ, который вам не нравится: задайте отдельный вопрос о том, почему этого не произойдет. Например: Как эти расы могут вести войну? -> Это торговая война -> Я не хочу торговой войны -> Как я могу гарантировать, что эти две расы не смогут вступить в торговую войну. Таким образом, вы получите максимум информации о том, почему ваш мир в итоге устроен именно так, как вы хотите.
Так что здесь все работает, кроме связи с кораблями - на это уходят годы, так что это не пройдено, а шпионы - пропущены (между системами еще никто не путешествовал - так долго не проживешь). Но контроль над конвейером, скорее всего, будет картой, которую будут разыгрывать все. Просто замените «сообщить о намерениях кораблям» на «сообщить о наличии продукта», и все это в значительной степени сработает. A Подстрекает широко распространенную пропаганду о том, что «мы только что нашли лучшего поставщика, спасибо и удачи», что вызывает беспорядки на родном мире B. Никто никогда не сможет назвать ваш блеф, но этот меч режет в обе стороны.
Подождите, шпионы могут быть возможны через эмиссаров аватаров . Аватары были бы хорошим использованием полосы пропускания и, вероятно, существовали бы в таком мире.
@VogonPoet: Также имейте в виду, что шпион — это не обязательно один из вас, внедрённый во враждебное население. Это может быть враг, которого вы убедили, обманули или вынудили помочь вам. Если я уговорю вражеского программиста X продать мне детали бэкдора в их брандмауэрах в обмен на лекарства, которые могут спасти его дорогую старую бабушку, тогда он станет шпионом от моего имени. А может быть и нет... Двойной блеф - штука хитрая!

Война и принуждение действительно не кажутся эффективными в этой ситуации. Или действительно лучший ответ, который могла придумать человеческая раса в целом.

Гораздо более вероятный сценарий состоит в том, что люди в вашем окружении предложат помощь, чтобы предотвратить любой кризис, происходящий в чужом родном мире. Затем в обмен на эту помощь инопланетяне отплатят людям увеличением поставок в будущем. По сути, люди одалживали свою помощь инопланетянам для будущего увеличения количества поставок (по мере накопления долга).

Это может быть сделано с помощью передачи информации, мозговых центров, использующих квантовую связь для обсуждения решения, или кораблей долгосрочной помощи.

Война, с другой стороны, никоим образом не помогает. Если вы окажете давление на другую сторону, чтобы она доставила грузы в разгар планетарного кризиса, и кризис не будет предотвращен, поставок больше не будет. Мир может исчезнуть, или мировое правительство может стать решительно антигуманным. Таким образом, отправление, которое вы закрепите, может стать последним отправлением, которое вы когда-либо получите. А что потом?

В таком случае лучше бы эти поставки не были важными, потому что они исчезнут .

Расширенное редактирование : Война, потому что мы хотим войны:

Я думаю, что информационная война — единственная сила, которую вы можете использовать против этого далекого союзника. Вам нужно будет каким-то образом проникнуть в их инфраструктуру и получить за нее выкуп. Я думаю, для этого потребуется какой-то разумный вирус, потому что, как только ваш квантовый коммуникатор отключится, вы вообще перестанете взаимодействовать с их миром.

Таким образом, вам понадобится какая-то программа-вымогатель, которая отключит всю их мировую инфраструктуру, если они не будут выполнять ваши требования. Это может сработать в краткосрочной перспективе, но вы наверняка превратите друга во врага.

Этот утопический ответ предполагает, что цивилизации принимают разумные решения. Я пытаюсь быть реалистом.
Также стоит отметить, что раса A зависит от расы B для некоторых товаров. Если позволить расе Б исчезнуть, эти блага полностью исчезнут. Лучше, чтобы они просто висели, но постоянно требовали больше ваших товаров, чтобы выжить.
«Что вы имеете в виду, когда атмосферные скрубберы изнашиваются через пятнадцать лет? О, тогда вам лучше продолжать покупать их у нас!»
@VogonPoet, учитывая огромные затраты ресурсов, необходимые даже для отправки чего-либо на расстоянии 12 световых лет, продолжение доверительного сотрудничества, которое в первую очередь положило начало отгрузкам, гораздо более реалистично, чем каким-то образом начать «войну», с которой единственное значимое физическое взаимодействие отстает на столетия. . У вас не может быть значимых «военных» взаимодействий — единственное взаимодействие — это просто остановка поставок, что вряд ли можно назвать «войной».
@Vogon Поэт, я слышал некоторые дебаты о том, что война среди звезд никогда не станет чем-то особенным, потому что любой вид, который станет космическим обтекателем, будет слишком многим рисковать и слишком мало выигрывать от вооруженного конфликта такого масштаба. Если бы они уступили войне на таком технологическом уровне, они бы ничего не выиграли и быстро вымерли. Мне нужно было бы найти вам ссылку, но я также основываю свой ответ на этом знании.
Я надеялся, что название явно не заинтересовано в вооруженном конфликте. Обе стороны борются за определенные права и ресурсы с конечной целью мира (так, как мы вели войны, такие как Американская революция). Но упрямая воля мешает дипломатии.
Я думаю, единственное, что вы можете сделать, это использовать свой квантовый коммуникатор, чтобы каким-то образом разрушить родной мир инопланетян, но опять же, это может усугубить их кризис, что также может остановить поставки. Может быть, с помощью какого-нибудь вируса машинного обучения, который может продолжать вызывать хаос даже после выключения коммуникатора, и ключа программы-вымогателя, вы сможете держать их инфраструктуру в заложниках.
@TylerS.Loeper, это ловушка 22. Использование самой ссылки, очевидно, будет нанесением себе раны. Так же, как англичане и американцы никогда бы не подумали о саботаже торговых путей и вместе активно противодействовали пиратству. Слишком многие люди сегодня забывают, почему происходят настоящие войны, они не всегда (или даже часто) не связаны с завоеваниями. Это отчаянная война за самосохранение.
@TylerS.Loeper - Это начало того, что я ищу, но ему просто нужна поддержка - например, какой кризис мы можем решить для них через Интернет (ссылка)? Какие организации существуют, делая эти зависимости? Я думал о медицинской революции, которую мы бы воздержались, если бы они не помогли. Но ваша расширенная редакция также оставляет место для идеологической войны (джихада), которую можно было бы развернуть.

Я не думаю, что война в данном случае является правдоподобным сценарием.

  1. Для путешествия на межзвездные расстояния требуется невероятно огромное количество энергии. По моим расчетам, чтобы получить космический корабль размером с авианосец (100 000 тонн) до 0,1с, нужно 12577118,204822823 тераватт-часов энергии, не считая КПД (вероятно, ниже 50%, не физик), что более чем в 600 раз больше, чем совокупное годовое потребление электроэнергии всем современным человечеством. Кроме того, вам снова понадобится это количество энергии для замедления. Хотя это можно было бы сделать с помощью двигателей синтеза/антиматерии или гигантских лазеров на солнечных батареях, толкающих парусные корабли, это было бы чрезвычайно дорого и непрактично. Солнечные системы полны тонн ресурсов: металл есть в астероидах, планетах и ​​лунах, вода в кометах, водород из воды или газовых гигантов, поэтому транспортировать неорганические вещества на такие расстояния бессмысленно. Органические вещества можно выращивать в теплицах с минимальными затратами (помните, более чем в тысячу раз превышается весь энергетический бюджет современного мира только для того, чтобы переместить корабль размером с авианосец). Все, чего у вас здесь нет, можно сделать, подняв водород со звезды и синтезировав его во все, что вам нужно, путем синтеза (может потребоваться энергия, чтобы слиться воедино, но вы получите то, что вам нужно). Кроме того, при 0,1c потребуется более 120 лет (корабли будут двигаться медленнее в начале при ускорении и в конце при торможении), чтобы корабль совершил путешествие. Если у одной или обеих сторон нет какого-то магического унобтаниума, которого нет у другой стороны, межзвездная торговля бессмысленна, потому что все можно было бы гораздо проще получить из собственной солнечной системы за ничтожную долю стоимости.

  2. Любая цивилизация, способная к межзвездным путешествиям, была бы для нас непостижимой и, возможно, даже богоподобной. Если вы с комфортом можете перемещаться между звездами, ваше общество, вероятно, имеет экономику, в миллиарды раз превышающую нашу современную, по крайней мере. С гораздо меньшим количеством технологий, чем необходимо для межзвездных путешествий, вы сможете заполнить свою солнечную систему цилиндрами О'Нила и колонизировать каждую доступную планету и луну, так что ваша родная планета больше не будет иметь такого значения. Вы сможете остановить почти каждую угрозу, которая представляет себя, и эвакуироваться из большинства других вещей. Вы говорите о глобальном потеплении как о возможной угрозе, но для межзвездной цивилизации это ничего не значит. Они могли бы легко остановить это, либо разместив многочисленные зеркала вокруг своей планеты, чтобы блокировать солнечный свет, либо используя установки, работающие на синтезе, для получения такого CO2 напрямую из воздуха. Такие меры были бы дорогими и непрактичными для нас, но если бы у них была энергия для движения с релятивистскими скоростями, эти вещи были бы тривиальными.

  3. Вторжения непрактичны. Во-первых, для прибытия ваших кораблей потребуются десятилетия, и когда они это сделают, они будут устаревшими (возможно, их можно будет модернизировать в пути на основе новой информации, но, вероятно, не до последнего уровня) и в меньшинстве. У врагов были бы десятилетия, чтобы построить оборону, а ваши корабли остались бы одни. С имеющимися у них ресурсами они, вероятно, смогли бы заполнить свои Облака Оорта, пояса Койпера и планетарные орбиты миллиардами или триллионами самовоспроизводящихся автономных защитных платформ, строя при этом усиленные бункеры на всех своих планетах и ​​размещая на своих планетах пушки большего размера. чем ваши корабли. Лучшей стратегией было бы запустить РККВ или сжечь своих врагов лучом Николла-Дайсона, но, хотя это может быть очень эффективным против цивилизации, привязанной к планете,

  4. Кибервойна, вероятно, непрактична. Возможно, вы сможете взломать реле, но что это вам даст? Если вы его отключите, вам тоже будет больно. Реле, вероятно, будет проходить через центр обработки данных или что-то на другой стороне. Если вы попытаетесь взломать их, они могут просто отключить эту штуку, учитывая, что вся ваша информация должна пройти по этому единственному маршруту.

Похоже, две цивилизации, установившие торговый путь, неспособны к войне? Даже по идеологическим или политическим мотивам, когда ресурсы иссякают?
Если у вас нет какого-то магического анобтаниума или чрезвычайно дешевого сверхэнергетического метода, то нет. Если вы полагаетесь на STL-путешествия или на один из наиболее правдоподобных сверхсветовых маршрутов (стиль Алькубьерре или червоточина, оба энергоемкие), то и война, и торговля будут довольно непрактичными.
Торговля, за исключением, возможно, информации, просто не имеет смысла, когда в Солнечной системе так много ресурсов. Даже после того, как вы полностью добудете все планеты, луны и астероиды (что будет очень сложно, учитывая, что вы можете создать рой Дайсона на орбите Меркурия только с материалами, полученными при добыче полезных ископаемых на Меркурии), вы все равно сможете поднимать водород из космоса. звезда и сплавить его во все, что вы хотите. Это было бы невероятно дорого, но, вероятно, намного дешевле и быстрее, чем трейдинг.
Выиграть наступательную войну на межзвездных расстояниях против такого же врага будет почти невозможно, так как для прибытия ваших войск потребуются столетия или тысячелетия, и у них будет мало припасов и топлива, в то время как у ваших врагов будут столетия или тысячелетия, чтобы построить поднять свою оборону. Если у вас есть ресурсы, чтобы создать достаточно мощную силу, чтобы сокрушить вашего врага, несмотря на его преимущества, то они никогда не представляли угрозы, и вам, вероятно, не нужны их ресурсы.
Кроме того, учитывая, что в Млечном Пути сотни миллиардов звезд, атаковать соперника за ресурсы кажется бессмысленным, когда вы можете просто отправиться к любой из этих звезд и вместо этого собрать их систему, не тратя ресурсы на борьбу. . Нападать на соперника за ресурсы — это все равно, что эскимос летать в пустыню Сахара на реактивном ранце с пулеметом, который стреляет пулями из цельного золота, чтобы получить воду для изготовления кубиков льда, только менее эффективно и более бессмысленно.
У вас может быть ксенофобная цивилизация, нападающая на другую, потому что они думают, что они высшая раса, но если они не пользуются подавляющим технологическим или числовым (под числовым числом я имею в виду количество солнц, подвергшихся Дайсону, а не численность населения, что будет в значительной степени неуместным для любой межзвездной цивилизации). из-за требуемой технологии автоматизации) преимущество, они будут легко побеждены.
А учитывая, насколько богата Вселенная, ресурсы не иссякнут еще много триллионов лет. Действительно, трудно писать убедительные космические оперы, если вы упорно придерживаетесь точных научных данных и имеете хорошее представление о масштабах космоса и последствиях ваших технологий.
Большинство читателей на самом деле ничего не знают о космосе и не очень заботятся о научной точности, поэтому было бы неплохо ввести одну или несколько форм флеботина, и, вероятно, было бы неплохо включить в свою книгу межзвездную торговлю и войну, даже если это нереально в реальной жизни.
Многое из того, что было разработано с помощью исследований на таких сайтах, не войдет непосредственно в текст, это просто создаст правдоподобие, если / когда возникнет вопрос. Например, технические характеристики устройства связи даже не будут написаны, это просто должно быть «вне технической невозможности». Уникальный прочный текстильный сплав, который не может быть искусственно синтезирован, изготавливается там организмом. Не все можно синтезировать с помощью «звездоподъемного водорода». Мы даже не можем сделать кросс-матричную решетчатую оболочку маточной раковины .
Это можно было бы использовать в качестве объяснения, но зачем тратить столько энергии на перемещение сплава, если можно просто сделать несколько специально приспособленных ферм для этого организма? Практически любые условия, в которых он должен расти, могут быть воспроизведены с помощью искусственных средств, и хотя это может быть дорого, вероятно, это будет дешевле, чем перемещение сплава через световые годы космоса. Может быть, сторона с организмом ревностно охраняет их и тщательно работает над тем, чтобы организм не был взят из их мира или что-то в этом роде.
Но тогда что они получат в обмен на сплав?
Это выходит за рамки вопроса, но «ценные физические ресурсы далеки от того, чтобы оказать какое-либо влияние». У нас нет возможности получить этот организм, а у них нет возможности получить наш ресурс. Я не делаю волшебные репликаторы из «Звездного пути», которые могут превратить что угодно во что угодно. У нас также нет волшебных материалов, которые могли бы собирать материал с поверхности Солнца, не испаряясь. В этом мире нет магии, и никто не может путешествовать между обоими мирами за всю жизнь.
Но ты дал мне хорошую идею. Политические активисты много лет назад хотели разорвать торговую сделку и включили культуру или споры организма в только что прибывшую партию. Теперь B может устареть, баланс сил может измениться. Но правительство держало это в секрете от общественности, приберегая как дикую карту на случай чрезвычайных ситуаций, как сейчас.
Только одно замечание: вы не прикасаетесь к звезде в звездолетинге, а либо стреляете в ее части гигантскими лазерами, чтобы вызвать извержение водорода в этой точке, либо используете большие электромагниты или что-то еще, чтобы отсосать материю, или что-то в этом роде. И вам не нужны супер передовые технологии для трансмутации элементов, достаточно ускорителей частиц, которые у нас есть сейчас. Это чрезвычайно энергозатратно, но если у вас есть межзвездный корабль, у вас есть эта энергия.