Какие библейские стихи поддерживают крещение только взрослых?

Я реформатский пресвитерианин, и кажется, что для большинства людей, с которыми я сталкиваюсь, крещение «взрослых» только после исповедания веры является позицией по умолчанию. Я всегда ловлю себя на том, что веду тяжелую борьбу с этой точкой зрения. Однако я еще не встречал ни одного стиха, предписывающего крестить только совершеннолетних верующих. Я бы попросил, чтобы ответы показали, где в Библии говорится, что креститься должны только верующие, а если нет, то какие серии текстов Священных Писаний и линии рассуждений используются для поддержки этой точки зрения.

Поскольку знамение включения в завет в Ветхом Завете (обрезание) так тесно связано со знамением в Новом Завете (крещение) Кол. 2:11-12 , и поскольку знамение Ветхого Завета предлагалось детям, во всех отношениях более всеобъемлющий, чем Ветхий Завет, и, поскольку сказать еврею-христианину, что он не может крестить своих детей, было бы для них большим делом (и в Священных Писаниях вообще не упоминается этот вопрос), он всегда казался Мне кажется, что бремя доказательства изменения практики лежит на пороге баптистов.

Это хороший вопрос, но я просто хочу быть уверенным: вы ссылаетесь на «баптиста» только из личного опыта или вы ищете ответы конкретно у баптистов?
Я полагаю, это не имеет значения. Но я хотел бы услышать от кого-то, кто может убедительно отстаивать свои личные убеждения по этому вопросу. Обычно я полностью ставлю в тупик людей, с которыми разговариваю — мне нужны более убедительные аргументы, более основательные аргументы.
Ладно, достаточно честно. Не могли бы вы уточнить и это: в начале вашего вопроса вы спрашиваете о крещении только взрослых, но в конце вашего вопроса спрашивается, «только ли верующие должны креститься». И под взрослым вы имеете в виду 18+ лет?
@BrandonBoone прямо противоположный вопрос относительно крещения младенцев.
@Matt На самом деле я имею в виду крещение кредо. Крещение только при достоверном исповедании веры, что технически является баптистской позицией, насколько мне когда-либо говорили. Я собираюсь обновить вопрос, чтобы отразить это.
Хорошо, я обновил и расширил вопрос. Я поражен, что за целый день ни один баптист не запрыгнул сюда, чтобы дать ответ...
Два дня, всего два ответа, а вы уже выбрали подходящий?
Как долго приходится ждать?

Ответы (6)

В Писании нет прецедента крещения младенцев

Крещение младенцев просто не встречается в Библии. Это не аргумент, что это невозможно , но это следует рассматривать как внебиблейскую традицию.

Крещение заповедано со спасением

Иисус заповедал апостолам следующее:

Матфея 28:19 (NIV)
19  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Суть здесь (и везде заповедано крещение) заключается в том, что люди, которых апостолы делают учениками, и люди, которых они крестят, — это одни и те же люди. Я считаю, что люди должны сделать выбор быть учениками сами для себя, а это выбор, который младенцы не могут сделать.

Крещение – это внешнее выражение внутреннего изменения

Павел описывает внутреннюю перемену, которую символизирует крещение:

Римлянам 6:2-4 (NIV)
Ни в коем случае! Мы те, кто умер для греха; как мы можем жить в нем дальше? Или не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, чтобы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам жить новой жизнью.

Это символ того, что мы духовно умерщвляем себя, чтобы жить со Христом. Это не решение, которое могут принять младенцы, так зачем же совершать действие, отражающее внутреннее изменение, которое еще не произошло?

Вода просто вода

В Деяниях у нас есть пример людей, которые были крещены водой и нуждались в повторном крещении.

Деяния 19:2-5 (NIV)
и спросил их: «Приняли ли вы Святого Духа, когда уверовали?»
Они ответили: «Нет, мы даже не слышали, что есть Святой Дух».
Итак, Павел спросил: «Какое же крещение вы приняли?»
«Крещение Иоанново», — ответили они.
Павел сказал: «Крещение Иоанново было крещением покаяния. Он сказал людям верить в Грядущего за ним, то есть в Иисуса». Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса.

Ясно, что не все крещения одинаковы. И все же, что меняется между правильными и неправильными случаями? Вода постоянна, поэтому я утверждаю, что это сердце крещеного. Конечно, каких бы знаний ни недоставало людям, что делало их крещение недействительным, младенцам недостает еще больше. Петр прямо говорит нам, что вода не главное:

1 Петра 3:21 (NIV)
21  и эта вода символизирует крещение, которое теперь спасает и вас - не удаление грязи с тела, а залог чистой совести перед Богом. Он спасает вас воскресением Иисуса Христа,

Младенцы легко очищаются от грязи с тела, просто поливая их водой. Чего они не могут сделать, так это того, что, по словам Петра, важно: «залог чистой совести пред Богом».


Что касается ваших аргументов...

Я думаю, вы поднимаете некоторые интересные моменты, но я не думаю, что они являются убедительным доводом в пользу крещения младенцев.

Поскольку знамение включения в завет в Ветхом Завете (обрезание) так тесно связано со знамением в Новом Завете (крещение) Кол. 2:11-12, и поскольку знамение Ветхого Завета предлагалось детям, во всех отношениях более всеобъемлющий, чем Ветхий Завет, и, поскольку сказать еврею-христианину, что он не может крестить своих детей, было бы для них большим делом (и в Священных Писаниях вообще не упоминается этот вопрос), он всегда казался Мне кажется, что бремя доказательства изменения практики лежит на пороге баптистов.

Является ли крещение обрезанием 2.0?

Похоже, что крещение рассматривается как замена обрезанию. Я не знаю никаких библейских оснований для этого, и Колоссянам 2:11-12, похоже, этого не делают. Отсутствие аргумента в Послании к Галатам на этот счет также бросается в глаза. Поскольку в Послании к Галатам Павел утверждает, что во Христе физическое обрезание не имеет значения, кажется, что решающим аргументом в его случае было бы то, что крещение — это новое обрезание.

Помещает ли крещение нас в новый завет?

Я не знаю ни одного указания в Писании на то, что водное крещение включает нас в новый завет. Скорее, это указывает на то, что мы включены духовным крещением, которое происходит через веру во Христа, а водное крещение является последующим действием, символизирующим это ( 1 Петра 3:21 , Деяния 10:44-48 , Матфея 3:11 ) . .

Джон Пайпер делает отличное замечание по этой теме здесь . Он указывает, что в Новом Завете мы включены не по физическому происхождению, а по духовному:

Галатам 3:6-7 (NIV)
Так и Авраам «поверил Богу, и это вменилось ему в праведность».
Итак знай, что те, которые имеют веру, суть дети Авраама.

Как в сторону

Я не совсем знаком с учением о крещении младенцев, поэтому могу ошибаться в этом вопросе. Но одного я не понимаю в отношении крещения младенцев, помещающего кого-то в Новый Завет, а именно: разве его эффективность не опровергается, когда кто-то, крещенный в младенчестве, вырастает нехристианином? Наверняка должны быть какие-то примеры этого... Или это вера в то, что крещение младенцев помещает младенцев в Новый Завет до тех пор, пока они не достигнут возраста ответственности, а затем они сами должны принять решение войти в него? В таком случае, не должны ли они в любом случае перекрещиваться после повторного входа? Ни один из вариантов не имеет библейской поддержки.

Я думаю, что часть проблемы с дискуссиями о крещении заключается в том, что их часто неправильно характеризуют как «взрослое» крещение и «младенческое» крещение, когда на самом деле суть разногласий заключается в значении крещения, а не в возрасте его получателя. (крещение на основе покаяния против крещения как заветного права первородства) Я знаю, что вы разъясняете это в своем вопросе, но я думаю, что термины создают определенные карикатуры на фактические доктринальные позиции.

Например, я верующий баптист, у которого нет проблем с крещением маленьких детей. На самом деле, возможно, немного иронично, когда моя старшая дочь исповедовала свою веру во Христа, ее считали слишком молодой, чтобы принять «крещение верующего» в моей пресвитерианской церкви; ей нужно было сначала пройти курс причащающихся, до которого в то время оставалось еще год или два. Если бы я решил крестить ее в младенчестве, они бы с радостью это сделали (в соответствии с их доктринальными принципами), но, поскольку я был кредо-баптистом (редкость в моем собрании), они фактически немного повысили ставку для меня. Если бы я действительно был защитником только «крещения взрослых», тогда этот вопрос на самом деле не возник бы.

С другой стороны, я хотел бы задаться вопросом, проводят ли/где педобаптисты черту между ребенком верующего, которого крестят на основании того, что он ребенок верующего, и тем, кто крестится как исповедующий верующий в Иисуса Христа. Гипотетически, скажем, семья присоединяется к Церкви: следует ли ожидать, что гипотетический 8-летний ребенок в семье покается перед крещением? 10 лет? 15 лет? 23-летний выпускник колледжа ищет работу, но все еще является членом семьи и все еще ребенком своих родителей? Гипотетическая «бабушка», которая овдовела и живет со своими детьми и внуками (здесь я как бы меняю цели, поскольку «бабушка», очевидно, не является ребенком своих детей, но она является членом семьи, что я думаю входит в большинство педо-баптистских взглядов)? Я знаю, что это очень надуманный пример,потенциальная непоследовательность в педо-баптистском мышлении (хотя я вполне могу ошибаться в этом, и, возможно, педо-баптисты с радостью крестили бы всю семью, независимо от возраста и/или свидетельства веры). Если этот вопрос ошибочен, то я задаю его из-за своего ошибочного заблуждения, основанного на прозвище «крещение младенцев».

Хотя все это немного по касательной. Что касается прямых библейских утверждений, Деяния 2:38-39, как мне кажется, предлагают модель веро-баптизма:

Деяния 2:38-39 (ESV)
38  И Петр сказал им: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и вы получите дар Святого Духа. 39  Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш к Себе».

В этом отрывке нам представлено обетование (2:38) и три группы людей, которым предлагается обетование (2:39). Примечательно, что этим трем группам дается одно и то же обещание, и это обещание объясняется одним явным потоком («Покайтесь и да крестится каждый из вас»). Для меня «легкое чтение» приложения довольно прямолинейно, и я не понимаю, как мы должны читать этот отрывок как говорящий «вам»: «Покайтесь и креститесь»; «дальним»: «Покайся и крестись»; но «вашим детям»: что-то вроде «креститесь, чтобы однажды раскаяться».

Расчетное время прибытия:

Чтобы ответить на вторую часть вопроса (я отчасти рад, что я не единственный, кто его пропустил :) ), я думаю, что Послание к Галатам немного расскажет об этом в главе 3. Ключевые отрывки таковы:

Галатам 3:16-18 (ESV)
16  Теперь обетования были даны Аврааму и его потомству. Он не говорит: «И потомкам», имея в виду многих, но относится к одному: «И потомству твоему», который есть Христос. 17  Вот что я имею в виду: закон, который пришел спустя 430 лет, не отменяет завет, ранее утвержденный Богом, чтобы сделать обетование недействительным. 18  Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Бог дал его Аврааму по обетованию.

Кто является (а не «есть») потомком Авраама и получателем обетования? Иисус.

Галатам 3:23-30 (ESV)
23  До того, как пришла вера, мы были пленниками закона, заключенными в темницу, пока не откроется грядущая вера. 24  Итак, закон был нашим хранителем, пока не пришел Христос, чтобы нам оправдаться верою. 25  А теперь, когда пришла вера, мы уже не под стражей, 26  ибо все вы во Христе Иисусе сыны Божии по вере. 27  Ибо все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28  Нет ни Иудея, ни Еллина, нет ни раба, ни свободного, нет мужчины и женщины, ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 А если вы Христовы, то вы семя Авраамово, по обетованию наследники.

Так где же наша надежда? Оно обнаруживается в том, что мы тоже считаемся потомками, потому что находимся во Христе. Наше усыновление в семью Христа происходит не тогда, когда мы рождаемся (отмечается «крещением младенцев»), а скорее, когда мы рождаемся свыше (отмечается «крещением верующих»).

Просто комментарий к отрывку из Деяний 2:38: попробуйте принять это не как обетование, которое меняется, а как определение «детей» как «потомков» и «далеких» как «язычников».
Кроме того, мне очень нравится фраза "прославил" в конце. Вокруг крещения ведется много дискуссий «вера против дел», и я думаю, что те, кто рассматривает крещение как работу, упускают это из виду.
Нравится ваш ответ. Как педо-баптист, я бы посмотрел на домашние крещения и особенно на домашние обрезания Ветхого Завета и сказал, что все в доме должны креститься, если только они не сопротивляются.
@NathanBunney: Спасибо за ответ на мой вопрос. Это звучит как хороший, последовательный ответ.
@JoelCoehoorn: Это очень запоздалый ответ, но я согласен с вами в метафорическом характере трех упомянутых сторон. Я считаю, что это послание относится к вневременным («ваши дети») и глобальным («те, кто далеко») масштабам Евангелия. Я просто считаю, что педобаптисты ошибаются, интерпретируя то, что я вижу как пограничный случай, через полубуквальное (большинство также не отрицает и метафорическое толкование) прочтение «ваших детей». Я также не думаю, что это оправдывает перенесенное применение (крещение предшествует вере и покаянию) в этом случае по сравнению с другими.
@Steven Прошло какое-то время, я вернулся, чтобы перечитать твой ответ. Тем не менее, это один из наиболее убедительных ответов от верующего баптиста, которого я когда-либо видел. Спасибо за это. Я предполагаю, что у меня был бы такой вопрос. Если вы крестите только тех, кто покаялся, как вы узнаете, кто покаялся? Если вы крестите на основании вероучения и заявлений человека, а не на основании того, что он раскаявшийся верующий, тогда вы очень близки к моей позиции. Так что вопрос для меня сводится к одному. Есть ли две группы (обращенные, неспасенные) или три (обращенные, неспасенные члены завета, не члены завета).
@NathanBunney: Это два хороших вопроса, и я думаю, что оба они зависят от того, как определяются термины. Что касается покаяния, мы не можем знать сердца друг друга, поэтому креститель (?) действительно может действовать только на основании веры человека и заявления о покаянии. Что касается количества групп людей, то я бы сказал, что их всего две: Спасенные и Неспасенные. Думаю, многое зависит от того, как мы интерпретируем новый Завет: если он обозначает тех, кто получает обетование надежды, то члены Завета — это те, кто спасен. (продолжение)
... если это скорее обозначение широкого условного обетования (т.е. те, кто верят, спасены, а те, кто не верят, - нет), то я бы подумал, что "членство" в Ковенанте является всеобъемлющим, и поэтому оно не действительно отличительный термин. Согласно этому определению, все находятся под новым заветом.
Лично я считаю, что членство в завете подразумевает принятие условий обетования. Я думаю, что «Члены Завета» синонимичны спасенным — тем, чья надежда и праведность находятся во Христе. Я вижу в этом сходную парадигму видимой церкви (людей, посещающих церковные службы), противопоставленной невидимой церкви (общество всех верующих). Вообще говоря, я думаю, что между vis. и инвиз., но это не идеальное совпадение. Чье-то членство (или отсутствие) в его местной общине не обязательно. отразить его спасение.
Стивен, спасибо за ответ. Я доктринально реформатор и борюсь с мыслью о том, что все те, кто исповедуют веру, на самом деле спасены (а именно, притчи о сеятеле, пшенице и плевелах). В одном месте вы говорите, что верите только в две группы, спасенных и неспасенных; позже вы говорите о несовершенном совпадении между видимой и невидимой церковью. Я считаю, что именно здесь разваливается баптистский взгляд на таинства. Продолжение...
Если таинство предназначено для одной из двух групп, которые вы определяете (те, кто спасен), то оно должно быть только для них, но тогда вы утверждаете, что есть те, кто в видимой церкви, которые не спасены. Так что, по моему мнению, баптист устанавливает для себя невозможный стандарт, а затем признает, что не может и не может его достичь.
@NathanBunney: я начал чат. Это мой первый чат, поэтому я надеюсь, что все сделал правильно. chat.stackexchange.com/rooms/12267/обсуждение крещения
Ваше заключительное утверждение является фактическим искажением пеадо-баптистской веры. Крещение младенцев не означает празднование рождения ребенка.
Калеб: точнее было бы сказать, что он празднует рождение ребенка в завете?
В гипотетической ситуации, предложенной в этом ответе, возникает так много практических вопросов. Очень красиво сделано.

Деяния 8:37 KJV Филипп сказал: если будешь веровать всем сердцем твоим, можешь. Он же сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

Очевидно, дети не могут поверить.

Я понимаю, что он часто используется в этом контексте, но вы должны знать, что один только этот стих является одним из самых слабых аргументов в пользу этой позиции. Даже педо-баптисты согласны с тем, что это правильно и прилично только взрослым, исповедующим баптизм. Никогда нельзя крестить неверующего. Этот стих, однако, не затрагивает таких вопросов, как обещания завета, которые он должен делать, чтобы быть полезным в том смысле, в каком вы пытаетесь его использовать.
@Caleb Единственная причина, по которой я вижу, что вы сказали бы, что «один только этот стих является одним из более слабых аргументов в пользу этой позиции», - это ваше собственное предварительное предубеждение. Этот стих очень важен, поскольку он прямо отвечает на вопрос: «Есть ли предварительное условие, которое должен выполнить кто-то, чтобы креститься?» - какие еще стихи делают это с большей ясностью?
@bruisedreed Аргумент, обычно выдвигаемый из этого, слаб против противоположной точки зрения, потому что вместо того, чтобы обращаться к фактической позиции, он обращается к соломенной карикатуре на противоположную точку зрения и представляет аргумент против этого. Кроме того, сам стих является слабым подтверждением дела, сделанного с ним, потому что на самом деле он не делает того, что вы только что перефразировали. Заданный вопрос не был общим, о котором можно было бы сказать, что он явно касается всех случаев, евнух спрашивал о своем конкретном случае. Если это различие не регистрируется, возможно, вы могли бы спросить о библейской герменевтике .
@caleb Конечно, мотив вопроса евнуха личный, но ответ Филиппа основан на общем принципе - как вам трудно это увидеть?
@bruisedreed, бесполезно использовать в качестве единственного текста доказательства стих, который не встречается во всех рукописях. Другими словами, есть сомнения, была ли она частью исходного текста или добавлена ​​позже.

По первоначальному вопросу утверждается, что крещение есть знамение и вхождение в Новый Завет. Чтобы ответить на этот вопрос, мы должны сделать один шаг назад.

Баптисты верят, что вера является знамением и входом в Новый Завет, как сказано в Библии в 1 Кор. 1:21-24.

Баптисты также считают, что физическое обрезание Ветхого Завета было заменено духовным обрезанием, которое происходит, когда вы приходите к вере (Кол. 2:11/12).

Баптисты верят, что печатью нового завета является Святой Дух (Еф 4:30, Еф 1:13, Отк 9:4).

Баптисты верят, что вера является единственным приемлемым средством вступления в завет для первого, второго и т. д. поколений.

Баптисты считают, что все свидетельства в ранней церкви и Новом Завете показывают, что крещение произошло сразу после прихода к вере, и оно было свидетельством и образом того, что произошло духовно (от смерти к жизни, и грехи прощены).

Таким образом, баптисты связывают спасение с верой, и они считают, что крещение до веры ведет к «крещению» — акту превращения людей в христиан через крещение, а не через веру.

Добро пожаловать на сайт! На самом деле это не имеет большого отношения к вашему ответу, но я считаю, что распространение следующего помогает новым посетителям не ошибиться в цели этого сайта. Я надеюсь увидеть больше от вас! Когда у вас будет возможность, посмотрите , чем мы отличаемся от других сайтов? и Что делает хороший поддерживаемый ответ?

Я опубликую стих, который, как мне кажется, прямо отвечает на вопрос.

Как я ранее писал, те, кто придерживается крещения верующих, не верят, что крещение заменило обрезание еврейского мальчика.

Деяния 8:37 отвечают, что перед крещением требуется вера.

Те, кто дискредитирует этот стих, подумайте над следующим:

Без него Деяния 8:36 не имеют логического смысла, и почему отцы ранней церкви ссылались на него:

Отцы ранней церкви, которые свидетельствуют о том, что это часть вдохновленного Писания и цитируют или ссылаются на Деяния 8:37, это Ириней, Киприан, Хроматий, Тертуллиан, Амвросиастр, Пациан 310-391 гг. н.э., Амвросий 340-397 гг. н.э., Августин и Феофилакт.

Многие отцы церкви, которые жили до того, что у нас есть в виде греческих копий, прямо цитируют этот стих, в том числе Ириней 178 г. н.э., Тертуллиан 220 г., Киприан умер в 258 г., а также Амвросиастр 384 г., Амвросий 397 г., Августин 430 г. и достопочтенный Беда Английский. в 735 году.

Например, Киприан (200–258 гг. н.э.) поддерживает включение стихов 36–37 Textus Receptus, когда он говорит: «В Деяниях Апостолов, Трактат 12:3: вот, здесь вода; что там мешает мне быть крестился? Тогда сказал Филипп: если ты веришь всем своим сердцем, ты можешь». (Трактаты Киприана)

Ириней (115-202 гг. н. э.), Против ересей 3.12: «Филипп возвестил, что это Иисус, и что Писание исполнилось в Нем, как и сам уверовавший евнух: и тотчас попросив креститься, сказал: верую Иисусу Христу быть Сыном Божьим».

Августин (354–430 гг. Н. Э.), Проповедь 49: «Евнух поверил во Христа и сказал, когда они подошли к определенной воде: вот вода, кто мешает мне креститься? Филипп сказал ему: ты веруешь в Иисуса Христа «Он ответил: я верю, что Иисус Христос есть Сын Божий. Тотчас же он сошел с Ним в воду».

Соглашусь с большей частью написанного. Чтобы сосредоточиться на том, как может продолжаться разногласие, обратите внимание, что есть способ, которым оно не было полностью устранено.

Мое понимание проблемы заключается в том, что первыми людьми, которые последовали за Христом (стали христианами), были только люди, решившие следовать за Христом, никто (даже условно) не был «рожден в этом». И тогда эти новые христиане сразу же будут крещены в эту веру (да и Иоанна немного за пару лет до этого). Некоторые теперь говорят: «Видите. Крестили только новообращенных верующих, а не младенцев». Но тогда другие говорят: «Ну, это только потому, что христиан еще не существовало, поэтому не было христианских семей, где вся семья была христианами, имеющими детей». Отсюда и разногласия.

Итак, если, читая Библию, вы видите, что никто не крестится, кроме обращенных, которые приняли решение и, следовательно, уже явно исповедовали... тогда, возможно, (в сознании такого человека) не потребуется отдельный стих с инструкциями, говорящий вам, как это работает.

Я лично не думаю, что это следует рассматривать как создание или разрушение спасения, не должно разделять Тело, и его можно разумно рассматривать в обоих направлениях.