На каком основании некоторые протестанты учат о необходимости крещения для спасения?

Я слышал, как многие протестанты говорят, что «крещение не обязательно для спасения». Думаю, они следуют за Павлом, который говорит, что все дела, включая крещение или обрезание, необязательны. Но, прочитав следующее, я не уверен, как протестанты оправдывают отказ от крещения.

Иисус ответил: «Истинно говорю вам: никто не может войти в Царство Божие, если не родится от воды и Духа» (
Иоанна 3:5 ).

16 А теперь чего вы ждете? Встань, крестись и смой свои грехи, призвав его имя».
Деяния 22:16

Он спас нас не по нашим праведным делам, а по Своей милости. Он спас нас банею возрождения и обновления Святым Духом,
Титу 3:5

Великое поручение было дано крестить учеников во всех народах:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Мф 28:19

Многие отцы церкви утверждали необходимость крещения для спасения :

Происхождение:

«Невозможно получить прощение грехов без крещения» (Увещевание к мученикам 30 [235 г. по Р.Х.]).

Гермас:

«Я слышал, господин, — сказал я [Пастуху], — от какого-то учителя, что нет другого покаяния, кроме того, которое имело место, когда мы сошли в воду и получили прощение наших прежних грехов». Он сказал мне: «Ты правильно услышал, ибо это так» (Пастух 4:3:1–2 [80 г. н.э.]).

Тертуллиан:

«Без крещения спасение никем не достигается» (Крещение 1 [203 г. н.э.])

Ипполит:

«Возможно, кто-нибудь спросит: «Что способствует благочестию крещение?» Во-первых, чтобы вы могли делать то, что угодно Богу; во-вторых, чтобы вы родились свыше от воды для Бога, чтобы вы изменили свое первое рождение, которое было от похотливости, и были способны достичь спасения, которое было бы Ибо так [пророк] поклялся нам: «Аминь, говорю вам, если не родитесь свыше с живой водой, во имя Отца, Сына и Святого Духа, не войдете в Царство Небесное». Поэтому летите к воде, ибо только это может потушить огонь. Кто не пойдет к воде, тот еще носит с собою дух безумия, ради которого он не придет к живой воде для своего спасения» (Беседы 11:26 [217 г. н.э.]).

Даже Мартин Лютер подтверждал необходимость крещения.

«Крещение не человеческая игра, а установлено Самим Богом. Более того, торжественно и строго заповедано, что мы должны креститься, иначе мы не будем спасены. новый красный плащ. Крайне важно, чтобы мы считали крещение превосходным, славным и возвышенным».
Большой Катехизис 4:6

Поэтому меня сбивает с толку, как много протестантов учат, что это не обязательно для спасения. Как бы они отреагировали на вышеизложенное? Какова их библейская основа для этой веры?

Мне кажется, что многие люди принимают безвозмездный дар Иисуса на кресте, потому что не хотят попасть в ад. Даже несмотря на то, что у них могут быть некоторые сомнения, они выбирают веру и становятся христианами, потому что ставки очень высоки. Протестанты призывают их не верить в универсализм, а на самом деле покаяться в своих грехах и просить прощения, чтобы спастись. Точно так же разве те же аргументы не применимы к крещению? В чем разница? Те же отцы Церкви и всеобщие предания первых веков, которые они используют для подтверждения достоверности книг в своем каноне, также подтверждают необходимость крещения. И все же они уверенно говорят людям, что это совершенно необязательно?

Вопрос, вероятно, следует переформулировать так: «Почему некоторые протестанты учат, что крещение необязательно?» Есть много христиан-некатоликов (включая меня), которые верят, что это необходимо, во многом на основании упомянутых вами отрывков, в дополнение к тому факту, что нет ни одного библейского примера спасения человека после смерти и воскресения. Иисуса без крещения. Разбойника на кресте часто ошибочно цитируют, но на момент его смерти все еще действовал Моисеев закон, а не закон Нового Завета.
Я немного отредактировал это. Я немного изменил формулировку, чтобы, надеюсь, обуздать плохие ответы и внести их в правила сайта. Я также отформатировал ссылки и сделал библейские ссылки едиными для библейского шлюза. Я подозреваю, что вы использовали мобильный телефон, потому что все ваши библейские ссылки были мобильными сайтами.
Павел никогда ничего не говорит против крещения. Когда он выступает против дел (например, Послание к римлянам), это всегда происходит в контексте, когда дела относятся к обязательствам Моисеева закона. Крещение не является обязательством Моисеева закона.
Иоанна 3:5 беспокоит, потому что Павел, очевидно, не перевешивает Иисуса. Однако под рождением воды может подразумеваться женщина, которая прорывает воду при рождении ребенка. Это было бы логичным значением, и соответствовало бы тексту в стихе 6, а также разговору с Никодимом в целом. Я думаю, что добавление Иоанна 3:5 в качестве доказательства водного крещения здесь неверно.
Что ж, @AdamHeeg в этом случае все были бы «рождены от воды», и этот пункт ничего не значил бы, хотя Иисус явно использует его, чтобы ограничить описание людей, которые попадают в Царство Божье.
@GregoryMagarshak Я не верю, что эта фраза должна означать что-то большее, чем я уже предполагал. Через 100 лет, если земля все еще вращается, они могут прервать его, чтобы просто показать, что клонированные люди не попадут в рай. Не все должно быть на 100% понято нами или нашим поколением. Сколько поколений совершали эту ошибку? Кроме того, крещение – очень символичный ритуал. Имеет смысл, что значение, стоящее за поступком, имеет значение.
Интересно. Так почему же мы ищем смысл в других местах? Если ставки так высоки, было бы странно иметь такое расплывчатое предложение. Я полагаю, что многие дебаты, которые я наблюдаю в религиозных сообществах (например, дела считаются, а не нет), связаны с поддержкой доктрины путем толкования довольно четких утверждений таким образом, что они теряют всякий буквальный смысл.

Ответы (4)

Почему протестанты учат, что крещение для спасения необязательно?

Те, кто рассматривает крещение как нечто дополнительное к спасению, могут использовать следующие стихи;

Луки 23:43 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Разбойник на кресте не крестился.

1 Corinthians 1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

Павел крестил некоторых, но не был послан крестить, что указывало бы на то, что это действие было второстепенным для спасения.

Ефесянам 2:8-9 Ибо благодатью вы спасены через веру; и сие не от вас: это дар Божий: не от дел, чтобы никто не хвалился.

Крещение можно считать «делом» (чем-то, что человек делает) и, следовательно, несовместимым со спасением по вере.

Деяния 16:30-31 И, выведя их, сказал: господа! что мне делать, чтобы спастись? И сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Хотя крещение может последовать быстро, сам процесс спасения никогда не упоминается как требующий крещения.

Часто цитируемые стихи, используемые в пользу крещения, также можно рассматривать в другом свете.

Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Когда Иисус разговаривает с Никодимом, контекстом является физическое человеческое рождение и духовное (рождение свыше) рождение, «вода» и дух.

Деяния 22:16 Что же ты медлишь? встань и крестись, и омой грехи твои, призвав имя Господне.

Анания пришел и вернул Павлу зрение. Затем он рассказал ему о цели, которую имел для него Иисус. Затем он резюмировал для Павла, что ему следует креститься, смыть свои грехи и призвать имя Господа. Это не обязательно описание процесса спасения.

Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом;

«Омовение» здесь — это крещение (погружение) Святым Духом, которое происходит при спасении человека.

От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Это «поручение» было дано ученикам в ожидании действий Царства, ожидаемых от народа Израиля. Если бы это была универсальная деятельность, Павлу было бы велено включить ее в свое апостольство к язычникам. В любом случае, это все еще не описывается как неотъемлемая часть процесса спасения.

Многие находят взгляды церковных «отцов» убедительными, однако, что касается Библии, трудно найти какое-либо конкретное наставление о крещении как необходимом для спасения.

Если вы ищете подтверждающие тексты, не забудьте Марка 16:16, Деяния 2:38, Гал 3:27, Еф 4:1-6, 1Пет3:20б-21, Рим 6:3-6. Кроме того, если крещение является делом, то и молитва грешника является делом, которое имеет гораздо меньше поддержки в Священном Писании.
«Хотя крещение может последовать быстро, сам процесс спасения никогда не упоминается как требующий крещения». На самом деле это так. Деяния 2:38, Марка 16:16 и т.д.
Кроме того, вор на кресте — спорный вопрос, потому что он умер по Моисееву закону. Он вообще никогда не был христианином, а, скорее, евреем. Иисус не умер и не воскрес во время их разговора (очевидно) и воскрес только после смерти вора, так что Моисеев закон все еще действовал в то время. Кроме того, Иисус лично простил грехи вора, что, как я думаю, мы все можем согласиться, имеет приоритет перед любым законом.
«Трудно найти какое-либо конкретное наставление», если вы решите обдумать все конкретные наставления, которые вы найдете, и обнаружите несущественные противоречия (например, разбойник на кресте — предполагалось ли, что Иисус снял разбойника с креста и крестил его? Действительно?)
"трудно найти какие-либо конкретные указания о крещении как необходимом для спасения" серьезно? Вы, должно быть, не очень внимательно смотрели. Вы когда-нибудь обращали внимание на 1 Петра 3:21, где прямо говорится, что крещение спасает вас?
@TheIronKnuckle 1 Петра 3:21 не говорит, что вы должны креститься в воде, чтобы спастись. Помните, в этом посте тема крещения в воде. Петр говорит, и эта вода символизирует крещение, которое теперь и тебя спасает" Крещение есть 1 Петра есть символ покаяния. Покаяние, первый шаг спасения, спасает тебя, вода символизирует это. Покаяние требуется, воды нет ( это то, что, по моему мнению, здесь говорится, и я согласен с этим).
В чем еще можно креститься? Исходное греческое слово, кажется, предполагает действие, которое Иоанн совершал с людьми!

Позвольте мне изложить точку зрения тех, кто считает, что крещение не является необходимым для спасения. (Кстати, не только протестанты — католики учат, что настоящее физическое крещение не является абсолютно необходимым для спасения. Есть несколько обстоятельств, когда допустимы его заменители).

  • «Рожденный от воды» может означать несколько других вещей, помимо крещения. Например, это может означать очищение от грехов.
  • Деяния и отрывки из Матфея действительно призывают к крещению. Но это не означает, что неспособность сделать это приводит к потере спасения. Все мы в тот или иной момент не выполняем заповеди Иисуса — вот что такое грех, и Иисус прощает нас за это.
  • Омовение перерождения не обязательно является крещением. Перерождение очищает нас от грехов и в этом смысле является омовением. Возрождение может произойти, а может и не произойти одновременно с крещением.
  • Гермас говорит (перефразируя): «Прощение, которое вы получили через крещение, единственное». Но это не означает, что крещение — единственный способ получить его. Я мог бы сказать: «Марка сока, которую вы купили в магазине на углу, единственная с настоящими апельсинами», но это не значит, что я могу покупать его только в магазине на углу.
  • Лютер, Ориген, Ипполит и Тертуллиан не боги и не безошибочны. То, что они пишут, это их собственное мнение. Если христианин хочет иметь другое мнение, это полностью его дело.

Следует сказать, что христиане, утверждающие, что крещение не является абсолютно необходимым для спасения, не отрицают ни важности крещения, ни того, что это повеление от Бога, ни того, что креститься должен каждый. Они просто сказали бы, что Бог способен простить того, кого он хочет простить, и не ограничен никакими правилами.

Спасибо, что написали этот ответ, который касается того, что я написал в вопросе. Я исправил его, включив в него некоторые цитаты отцов церкви, а не только Мартина Лютера, поэтому, если вы хотите затронуть и это, обязательно отредактируйте свой ответ. Но я думаю, что ваш ответ является доктринально обоснованным. Что те, кто не считает крещение необходимым для спасения, считают необходимым для спасения?
@DJ Clayworth: Католицизм учит, что крещение в воде, безусловно, необходимо для спасения. По сути, это первый шаг к тому, чтобы стать католиком (после катехизации, конечно).
Но, хотя это необходимо, мы верим, что Бог может спасти кого-то без таинств (как разбойника на кресте), ибо «Non дефектус, sed contemptus sacramenti Damat». - Не отсутствие (или недостаток), а, скорее, презрение к таинству проклинает (или осуждает)».
@ H3br3wHamm3r81 Эти исключения - именно те случаи, о которых я говорю. Если есть случаи, когда спасение можно получить без крещения, то крещение не является абсолютно необходимым. Крещение Желания охватывает значительное количество исключений.
Правильно. Я согласен. В этом нет абсолютной необходимости, например, если вы умрете без крещения, вы автоматически не попадете в Гейхиннам. Однако вы должны включить католическую веру в то, что не отсутствие крещения, а презрение к крещению проклинает/осуждает.

Кредо-баптисты (примечание: не все протестанты), придерживающиеся взглядов, на которые вы ссылаетесь, больше полагаются на очень четкие тексты сотериологических доказательств, которые не так открыты для альтернативных интерпретаций *, как стихи, которые вы процитировали, такие как:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар, 9 не делами, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы — дело рук Божьих, созданных во Христе Иисусе, чтобы творить добрые дела, которые Бог заранее приготовил для нас. — Ефесянам 2:8-10 NIV

Крещение — это то, что мы делаем — работа, хотя и хорошая. Поэтому стих 9, процитированный выше, исключает его из предпосылки спасения, стих 10 подразумевает, что это должно быть следствием спасения. Таким образом, нормальным образцом для грешников является отклик на Евангелие и получение благодати через веру для внутреннего возрождения, а затем они станут свидетелями этого внутреннего преобразования в мир через обряд крещения. Однако, если есть смягчающие обстоятельства — например, они слышат Евангелие и верят в него, но умирают до того, как смогут принять крещение, несмотря на свое намерение сделать это, — тогда нормальная картина действительно может измениться:

  • Соответствующим контрпримером к идее о том, что крещение необходимо для спасения, является разбойник на кресте (ср . Луки 23:39-43 ): Иисус обещал ему, что он будет в раю, несмотря на то, что он не мог пройти через это. крещение. Диспенсационалистский аргумент о том, что этот пример неуместен, потому что он произошел до воскресения и излияния Духа, мнителен - этот человек был первым верующим, который доверился распятому Христу для спасения.

  • Другим примером является Корнилий и его домочадцы (ср . Деяния 10:44-48 ) - очевидно, что они получили Божью благодать для спасения до того, как были крещены (в воде), поскольку об этом думали только тогда, когда они уже проявляли излил Святого Духа.

Кредо-баптисты рассматривают крещение как внешний знак , означающий внутреннюю работу, — субстанциальным является не знак, а то, что он означает . Аналогичный вопрос: «Нужно ли иметь свадебную церемонию, чтобы выйти замуж?» Хотя при обычном ходе событий свадебная церемония предпочтительнее, она не является строго обязательной. Да, он остается очень полезным признаком чего-то более существенного, что он означает; тем не менее, если того требуют обстоятельства, от сложной свадебной церемонии можно отказаться, если соблюдаются основные элементы бракосочетания.

Примечание: даже если крещение может считаться не абсолютно необходимым для самого спасения, существуют веские причины для крещения , и решение отложить или полностью отказаться от обряда не следует принимать легкомысленно — в этом смысле крещение можно охарактеризовать как «совершенно необязательное». вводит в заблуждение и должно рассматриваться как ложное учение (кстати, вы искажаете характеристику Павла, если считаете, что он говорит, что крещение «необязательно»).


* Все стихи, которые вы цитируете, в какой-то степени двусмысленны, поскольку в Писании упоминается как минимум шесть различных типов крещения. Кроме того, в Ефесянам 5:26 упоминается «омовение водой через слово», которое, по-видимому, отличается от любого из этих видов крещения. Отцы церкви и Лютер высказываются более определенно, но верующие баптисты считают, что ошиблись в этом вопросе, и без колебаний возражают им, когда они уверены в своих собственных убеждениях.

Если крещение — это работа, то и молитва грешника — тоже.
@JoelCoehoorn: Молитва грешника также является лишь внешним признаком предшествующей ей перемены в сердце. Не является ни необходимым, ни достаточным для спасения какое-либо конкретное молитвенное словоблудие.
Так что же необходимо для спасения? Почему бы христианину не захотеть сделать все это на всякий случай?
@JoelCoehoorn согласился: чтение молитвы грешника не спасает вас, и ее не следует рассматривать как строго необходимую для спасения.
@GregoryMagarshak "Так что же необходимо для спасения?" - Покаяние и вера, чтобы получить спасение по благодати Божией. Крещение, безусловно, является для них знамением , но оно не является ни достаточным, ни строго необходимым знамением. «Почему бы христианину не захотеть сделать все это на всякий случай?» - христианин должен хотеть креститься, но могут быть серьезные препятствия для этого (например, они могут жить в культуре, где крещение приведет к изгнанию или убийству; они могут быть еще недостаточно взрослыми, чтобы сосчитать стоимость крещения). ученичество и др.).
Что ж, чтобы креститься в католической церкви, надо быть катекуменом год и т. д., а потом всю жизнь оставаться на хорошем счету, верно? Так что это важное обязательство. Но в любом случае, если я когда-то раскаялся в прошлом и искренне просил прощения, спасения и благодати, готов ли я теперь идти?
@GregoryMagarshak Я не могу говорить о католических стандартах крещения. Что касается "Я знаю, что хорошо идти?" - у людей разные взгляды на это - некоторые придерживаются "однажды спасённого всегда спасённого", лично я нет - но главное, что мне кажется из писания в этом отношении, это то, что мы должны быть уверены в своём спасении (т.е. в том, что мы не были обмануты относительно нашей прежней искренности и т. д.) мы должны продолжать «пребывать во Христе», иначе «ходить по Духу», что ведет к «чистой совести» и «принося много плода».
Что это означает с практической точки зрения? Возможно, вы сможете ответить на мой вопрос здесь: magarshak.com/blog/?p=103
Крещение - это работа? Это знак покаяния! Его действенность полностью исходит из заслуг Христа, заработанных на кресте. В Еф. 4:5 Павел поддерживает «одно крещение». Павел говорит в Еф. 4:12 о «деле служения», но он никогда не называет какое-либо христианское таинство делом. В 5:26 есть четкая ссылка на крещение, «чтобы освятить и очистить ее [церковь] банею водною посредством слова». Если бы Павел действительно был противником всякой «работы» (а не только послушания Моисееву закону), стал бы он заканчивать письмо длинным списком заповедей, многие из которых требуют больших усилий с нашей стороны?
@KingDavid ссылается на 1 Кор. 1:17 - то, как Павел называет крещение в этом контексте, - это работа (да, он говорит о крещении других, а не о крещении, но это все еще применимо). О том, что «знаки покаяния» тоже работают, см. Мф. 3:8.

В Деяниях 8 мы имеем историю эфиопского евнуха и Филиппа. Филипп объясняет евнуху Исаию, а затем благую весть об Иисусе.

И когда они шли по дороге, они подошли к воде, и евнух сказал: «Вот вода! Что мешает мне креститься?»[b] 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух, и он крестил его.

Особенностью, которая подчеркивается, является смирение, энтузиазм и послушная вера евнуха. Я считаю, что рассмотрение Крещения через призму обязательного ритуала лишает его намеченной цели: свободы. Крещение — это свобода, а не ритуалы и законы.

Однажды я пригласил друга посетить мою церковь. Примерно через месяц, услышав, что она помолилась с пастором молитвой грешника, я молча помолился, чтобы она пожелала креститься. Я ничего не сказал ей, не желая, чтобы это было дополнительным бременем или правилом помимо ее спасения. Через несколько дней она заявила о своем желании креститься. Той осенью назначенный день настал, но ее пришлось госпитализировать из-за сильной мигрени, и она не могла креститься. В ее случае что-то помешало ей креститься в этот день, в отличие от евнуха. Через неделю ее крещение было перенесено. Позже она сказала, что войдя в воду, она почувствовала, как что-то выходит из нее. Позже выяснилось, что в момент крещения она избавилась от многолетних хронических мигреней.

Крещение – это не требование, а правило, которому нужно следовать. Это дар, и уже спасенный человек с нетерпением бежит за этим даром и сопутствующей ему свободой.