Как вести себя с работодателем, который держит меня на работе в нерабочее время

Я работаю в небольшой компании в Италии. 8 часов в день, 5 дней в неделю. С 09:00 до 18:00.

Я не рассчитываю уйти в 18:01. Однако работодатель ожидает, что я и другой поговорим с ним и договоримся с ним после 18:00. Поэтому я обычно заканчиваю уход в лучшем случае в 19:00, иногда даже в 19:30/20:00.

У меня также есть 30-минутная дорога, чтобы вернуться домой, поэтому у меня очень мало времени, чтобы тратить его на свои увлечения и проекты.

Как мне сказать ему, что я хочу уйти в 18:15, а не позже?

Спрашивали ли вы у работодателя, можно ли поговорить и исправить ситуацию на следующий день?
У вас почасовая оплата или вы на окладе? Вы пометили это как «сверхурочные», так что я подозреваю, что это ежечасно.
Есть ли какая-то причина, по которой вы и остальные не можете "поговорить с ним и кое-что исправить" до 18:00? Зачем ждать буквально до последней минуты рабочего дня?
@thursdaysgeek Я никогда не слышал о «наемных» сотрудниках в Италии. Все контракты определяют количество часов в неделю, и любой час сверх этого оплачивается как сверхурочная работа. Единственным исключением является «гибкий график». Работодатель может определить во время заключения контракта диапазон времени прибытия и ухода работника, который может свободно приходить и уходить в это время по своему усмотрению. Время в этих диапазонах «зарезервировано», поэтому вы можете работать больше одного дня, чтобы работать меньше в будущем.
В любом случае ОП должен связаться с Ispettorato del Lavoro или Guardia di Finanza , чтобы отклонить иск о невыплате сверхурочных.
Я бы попытался начать этот процесс за час до того, как ты должен уйти.

Ответы (9)

Если вы работаете почасово, вы говорите ему: «Извините, позвольте мне вернуться назад, пока мы не закончим с этим». Если он возражает против этого, хорошим ответом будет: «У нас могут быть проблемы, если мы не будем правильно отслеживать мое время». Подчеркните «мы» — вместе мы работаем над поиском хорошего и законного решения.

Если вы работаете на окладе (и в США), это немного более размыто, потому что ожидается, что вы будете готовы работать дополнительно, если есть работа, которую необходимо выполнить. Но вы также можете отказаться от этого. Возможно что-то вроде этого:

Эй, босс, мы часто беседуем о работе поздним вечером, обычно после того, как я рассчитываю уйти на целый день. Для вас было бы лучше, если бы я пришел позже утром, чтобы было время для этих разговоров? Или мы могли бы перенести их на более раннее время дня?

Не предлагайте прийти позже, если вы не хотите этого делать, но спросите тоном «мы пытаемся решить это вместе», как он хотел бы изменить ваше расписание или эту встречу, потому что , конечно, разумно иметь достаточно свободного времени, чтобы перезарядиться для вашей работы.

Как отмечает Магиш, слово «наемный работник» имеет разное значение в разных странах. Если вы не имеете права работать сверхурочно без доплаты, то, даже если вы получаете оклад, первая часть ответа более применима: спросите у своего начальника, как либо начислять время, чтобы вы следовали своим законам, либо, если вы готовы, предложите вам изменить свои основные часы, чтобы время его встреч по-прежнему приходилось на ваше обычное рабочее время.

Я не согласен с запиской о зарплате. Ваше соглашение должно охватывать среднее рабочее время, и злоупотребление этим — способ, которым работодатели пытаются добиться снижения заработной платы. Возможно, вы сможете отнести его в свою трудовую комиссию.
@Malisbad - правда, регулярная дополнительная работа не идеальна, хотя многие так и делают. Если что-то действительно нужно сделать и требует дополнительного времени, иногда это то, что нужно. Это не должно быть регулярной практикой для большинства людей. Вот почему у меня было последнее предложение о том, что разумно иметь достаточно свободного времени.
Заработная плата. Это зависит от страны, в моем случае незаконно находиться более 2 часов в день и не может превышать 12 часов в неделю.
@Malisbad зависит от юрисдикции. Здесь, в Британской Колумбии, наемные технические работники по закону не имеют права на оплату сверхурочной работы. Если вам не нравится сверхурочная работа, ваш единственный выход — уйти.
@JonathanReez это была Кристи Кларк, которая продала нас всех EA. Я читал закон о труде в сфере технологий в Британской Колумбии, и это было похоже на то, что технологические компании должны были его написать, и они просто подписали его.
Основная мысль этого ответа не очень точна для европейских стран (как и тот, в котором находится OP). Здесь оклад имеет несколько иное значение, чем в США. Обычно это просто означает, что работник получает одинаковую зарплату каждый месяц, независимо от фактически отработанного времени. Например, моя зарплата заключается в том, что я получаю xxxx € в месяц каждый месяц, независимо от того, 28 дней в месяце или 31. Также совсем не «нечетко», может ли потребоваться неоплачиваемая сверхурочная работа, мой работодатель не может и фактически имеет платить время x1,5 за любое сверхурочное время. Это в целом похоже на то, что в большинстве стран Европы для обычных сотрудников.
Таким образом, ответ мог бы выиграть от указания точки зрения, ориентированной на США.
@Magisch хорошая мысль. Я обновил свой ответ.
По моему опыту, получать зарплату в США часто означает быть более гибким, но это не то же самое, что работать «дополнительно».

...Однако работодатель ожидает, что я и другой поговорим с ним и договоримся с ним после 18:00. Так что я обычно заканчиваю уход в лучшем случае в 19:00...

У вас проблемы с культурой. Их трудно решить, особенно если в них участвуют «все» и «обычно». Вы должны сразиться с этими двумя.

Обычно : начните отслеживать свои сверхурочные, вам нужен показатель, чтобы знать, становится ли ваша жизнь лучше или нет. Начните ежедневно записывать дополнительные часы работы. Затем вы можете обратиться к своему боссу с чем-то вроде:

Привет, босс, я знаю, что обычно у нас встречи после 18:00, можем ли мы перенести некоторые из них на более раннее время дня? У меня есть вечерние планы на этой неделе.

Или каждый день старайтесь заранее назначать встречу с начальником:

Можем ли мы встретиться в 17:00, чтобы навести порядок, есть ли какие-то нерешенные вопросы? Можно ли отложить это на завтра?

Вы должны заранее предусмотреть встречи, которые состоятся после 18:00.

Все : подумайте о том, чтобы поговорить со своими коллегами. Вы все, наверное, уже говорили на эту тему, и есть понимание, что это ненормальная ситуация. Может быть сложнее что-то изменить, если вы единственный, у кого с этим проблемы (я не говорю, что это плохо).

Изменение культуры похоже на изменение привычек, это происходит медленно. Наберитесь терпения.

Из личного опыта сверхурочной работы по аналогичным причинам (по полгода почти каждую ночь) этот метод работает. Заблаговременно начинайте встречи, и вы даже можете быть признаны за свое рвение.
Я не согласен с идеей «Можем ли мы перенести это, потому что у меня есть планы на вечер». Это говорит о том, что вам нужны одноразовые планы, чтобы иметь возможность вернуться домой вовремя, и, таким образом, неосознанно укрепляет идею «обычно выходить в 7 — это нормально».
@Brondahl Вам не нужно указывать причину, но что вы думаете о невероятно обыденной причине? «Мне нужно идти домой сейчас, чтобы приготовить спагетти» или даже «Я уже планировал поиграть в [видеоигру x] этим вечером» — в основном правда, плюс напоминание о том, что у вас есть жизнь вне работы. И это не так «жестко», как прямая техническая информация «сейчас 18:00», которая лучше работает в корпоративной среде.
хм, не уверен. Вы чувствуете, что это может звучать так, как будто вы берете мочу? Не знаю. Мой инстинкт всегда подталкивает к тому, чтобы решить эту проблему прямо, но я согласен, что это кажется правдоподобным вариантом, если вы не заинтересованы в этом маршруте.

Как мне сказать ему, что я хочу уйти в 18:15, а не позже?

«Я хотел бы уйти не позднее 18:15».

технически правильный ответ, но он упускает из виду взаимодействие с людьми
Лучший ответ: «Сейчас шесть часов, я ухожу. “
Альтернативный ответ: "Уже 6, пора домой!"
@aaaaaa ничего не упускает - через неделю босс заработает, чтобы ожидать, что работник уйдет вовремя. Если умный... босс научится раньше.
@WernerCD, как говорит Справочный центр: любой ответ, который направляет спрашивающего в правильном направлении, полезен, но постарайтесь упомянуть в своем ответе любые ограничения, предположения или упрощения.
Да, это так просто. Пытаясь оправдаться или представляя текущую ситуацию каким-то статус-кво , который вы должны изменить, вы только теряете почву под ногами в возможном последующем обсуждении.
@ gnasher729 Очень плохой подход, когда ОП уже принял это. Им нужно дать понять, что это меняется, и они должны сделать это вежливо, чего не делает ваша формулировка.
@ jpmc26, я не думаю, что это плохой подход. Когда я начал свою нынешнюю работу, я работал с 8 до 6, затем шел домой и работал еще после обеда. В какой-то момент я понял, что это не устойчиво, поэтому начал уходить в 5. Я остаюсь на работе дольше, если что-то очень нужно сделать, и я не могу сделать это удаленно после ужина. Во всяком случае, люди (включая моего босса) знают, что я ухожу в 5. Если они приходят ко мне в 5, чтобы попросить что-то, то обычно спрашивают, не против ли я остаться немного позже. Суть в том, что вводить изменения после того, как какое-то время занимались чем-то другим, — это нормально. Люди будут адаптироваться.
@Catsunami ОП регулярно разговаривает с этим человеком около 18:00. Предложенная Гнашером формулировка касается манер прерывания и ухода в середине предложения босса. ОП должен вежливо сообщить, что он собирается завести новую привычку, которая будет мешать этим регулярным обсуждениям. Ответ в порядке; Я возражаю против невежливой формулировки комментариев.

Здесь мне придется идти «тупым» путем. Вам нужно немедленно изменить свою готовность работать в нерабочее время.

Не ищите никаких оправданий, просто скажите своему начальнику, что вы ожидаете работать столько же часов, сколько и все остальные, в том числе уходите, когда все остальные. Вы должны заявить об этом таким образом, чтобы всем остальным не пришлось оставаться так долго, как вы сейчас.

Вам не нужно говорить им, что вы заняты.
Вам не нужно говорить им, что у вас есть проекты.
Вам не нужно рассказывать им о ваших поездках на работу.
Вам не нужно рассказывать им о том, как вам нужно отдохнуть после долгого дня.
Вам не нужно рассказывать им о том, как вам нужно уйти от стресса.

Будьте профессиональны, а не грубите. Если они останутся профессионалами и поймут, отлично. Если они становятся грубыми, подталкивают вас к тому, чтобы вы продолжали работать допоздна, или вынуждают вас приходить на работу раньше, вы можете начать искать новую работу. Возможно, вы уже установили ожидания, которые не можете изменить на этой должности, поэтому ищите новые, устанавливая ожидания таким образом, который действительно работает для вас.

Это работа. Они платят вам за ваше время и усилия, они не платят за ваши личные усилия. Если они хотят познакомиться с вами, это нормально, но это не часть работы. Игнорирование жизни вне работы также не является частью работы.

Независимо от того, что говорят многие другие люди, работа заключается не в том, чтобы полностью контролировать свою жизнь. Это ничего не значит против других ответов, есть много людей, которых вы знаете, которые скажут вам бесконечно работать, и это короткий путь к выгоранию и искренней ненависти к своей работе, своей жизни и почти всему остальному.

Вам по-прежнему необходимо выполнять свою работу в меру своих возможностей, в том числе улучшать свои способности, но только в рабочее время. Бывают случаи, когда вам абсолютно необходимо работать сверхурочно, но это должно быть исключением, а не правилом.

Однако, как второстепенное, ваш босс может быть привлечен к вам. Они могут работать с вами допоздна в качестве предлога, чтобы быть с вами, или наоборот. Не зная больше о ситуации, романтическая сторона - всего лишь дикая догадка. Ваш босс может быть строго деловым и просто пытаться получить от вас дешевую / бесплатную рабочую силу, но, возможно, это еще не все. Я просто выбрасываю это как "возможно".

Хотя я согласен, что не должно быть необходимости в оправданиях, что-то вроде «мне нужно забрать своих детей из детского сада» будет намного сложнее отклонить менеджеру.
@ᆼᆺᆼ – Я согласен, что наличие хорошего оправдания облегчает задачу. Но я не могу не ненавидеть, когда люди используют своих детей в качестве предлога для того, чтобы 💩 часто оставляли чувака без детей работать сверхурочно.
Но они не могут проверить, действительно ли у него есть дети или нет ;) Или он может заявить, что начал встречаться с матерью-одиночкой и теперь должен делить обязанности по уходу за детьми. На одном из моих предыдущих мест работы коллега сказала, что она приняла иудаизм. В пятницу после обеда у нее выходной. Правильно (может быть и правда...), а наш менеджер и слова не осмелился сказать
@ᆼᆺᆼПридумывать оправдания с участием «детей», которых нет у ОП, чтобы уйти с работы вовремя, мне кажется немного чрезмерным.
Придумывать оправдания всегда плохая идея. В лучшем случае вас поймают и вы потеряете доверие своего босса. В худшем случае вас поймают, уволят и подадут в суд за мошенничество. Это больше для того, чтобы получить отпуск, который вы не заработали, а не в случае с ОП. Кроме того, единственное хорошее оправдание на самом деле называется причиной.

Займитесь жизнью вне работы. Поставьте работу на второе место в своей жизни, а не на первое. Когда пришло время уйти с работы, собирайтесь и уходите. Не слоняйтесь вокруг, чтобы поболтать или пообщаться. Выключите компьютер и уходите. Собирайтесь за пять минут до конца дня, если это возможно. Не позволяйте никому помешать вам выйти за дверь.

Оглянись. Есть люди, с которыми вы работаете, у которых есть дети, хобби или другие жизненные обязательства. По мере того, как люди становятся старше, их жизнь меняется, их время становится более ценным, и их способность остаться на час после работы становится невозможной.

Многие люди, у которых нет детей, злятся на тех, у кого есть дети, которые уходят с 15:00 до 17:00, чтобы быть там, когда их ребенок уходит из школы или детского сада. Люди, которые соревнуются в спорте, должны посещать тренировки. Вы когда-нибудь видели, как кто-то пытается отговорить любителя тренажерного зала перед работой/обеденным перерывом/тренировкой после работы? Верно.

Вашему боссу не нужно знать, почему вы уходите, достаточно знать, что вы уходите. Если они задержат вас, вы можете уйти. Если вы закончили работу, отведенную на день, почему вы все еще в офисе? Всегда есть завтра.

Люди, у которых есть партнер, привыкли говорить людям, что у них будут проблемы, если они не вернутся домой вовремя. Люди с обязательствами привыкли говорить людям, что они должны быть на другом конце города в ближайшие полчаса. В конце концов другие люди понимают и адаптируются.

Если ваш начальник хочет, чтобы вы остались, то он должен уведомить об этом или оплатить сверхурочные. Когда они это сделают, они могут ожидать, что сотрудники будут сопротивляться. Не с «Нет, у меня есть жизнь», а с «У меня есть обязательства после работы» или «Конечно, я могу это сделать, я засчитаю это как сверхурочную работу». Тогда вы увидите, действительно ли ваш босс хочет, чтобы вы работали, и в этом случае он будет платить вам сверхурочные, или же происходит что-то еще.

Если у вас есть босс офисного пространства, лучше всего избегать его.

Единственная причина остаться и работать бесплатно — это если в этом есть что-то для вас. Продвижение? Вместо времени? Если работа не оплачивает вам часы, проведенные на работе, то не будьте там. Спустя годы вы будете оглядываться назад и удивляться, почему вы отдали эти часы своей жизни бесплатно.

Хотя я согласен с большей частью сказанного, трудно «наладить жизнь вне работы», прежде чем закрыть работу в нерабочее время. Использование чего-то в качестве козла отпущения, чтобы избавиться от дополнительной работы, — это костыль. В идеале у людей будет достаточно смекалки, чтобы сказать «нет» начальнику, не имея такого костыля.
Согласен, да, и очень верно. Урок, который я усвоил давным-давно, заключается в том, чтобы не говорить «нет» прямо, а вместо этого сосредоточиться на решении. Костыль может быть полезен для начала. Иногда нужно просто стиснуть зубы и сделать это. Я сама проходила через это пару раз, и мне до сих пор не легко. Я до сих пор ставлю будильник и просто оставляю его звенеть, если кто-то мешает мне уйти - так сложно поддерживать разговор или продолжать работать, пока звенит будильник :)
Может быть, я научился быть слишком прямолинейным, чтобы иметь проблемы с уходом вовремя, но я все еще вижу, как установка будильника и его звонка могут быть полезным устройством.
Если это действительно важно, и я знаю, что мне приходится иметь дело с болезненной ситуацией, мне кто-то звонит каждые пять минут и отправляет СМС-сообщения. Включите звук телефона. Нужен очень тупой человек, чтобы не понять намека или удержать вас от ухода. В моем офисе есть пара человек, которым очень нравится общаться в нерабочее время. Хорошие люди, но просто не чувствительны ко времени. Не выходите из офиса: бегите.

Почему не прямо:

«Мое время истекло, я устал и мне нужно идти домой, мы можем поговорить об этом завтра утром?»

Или немного белой лжи:

«Извините, у меня встреча с моим стоматологом/женой/мамой. Мы поговорим завтра».

Суть в том, что вы говорите в вопросе, в том, что вы продаете свое время, но не свою жизнь и душу.

В любом случае, это должно давать и брать с обеих сторон. Если начальник обяжет меня каждый день опаздывать без видимых причин, я тоже не буду там в нерабочее время.

Когда у меня был эгоистичный тимлид, который приезжал через 3-4 часа после нас и из-за силовых отключений и неорганизованности систематически хотел поговорить с нами допоздна, иногда я разговаривал с ним, часто через какое-то время я говорил ему: «слишком поздно говорить, я Я слишком устал и должен идти домой». Или, поскольку мы были ровесниками, я часто говорил ему: «Я не виноват, что ты опаздываешь, мне нужно отдохнуть, это срочно?». С другой стороны, так как у меня была большая свобода действий, я всегда старался быть доступным, когда я был нужен в нерабочее время, когда у нас были сбои, и это, в свою очередь, «купило» мне больше свободы действий.

Люди не роботы, и им нужен отдых, как для полноценной жизни, так и для отдыха. В противном случае нет смысла работать на работе, которая нас порабощает.

PS Со временем я также понял, что одна из причин того, что команда приводит к поздним встречам, заключается в том, что он не согласен с часами, определенными HR / нашим контрактом. Еще раз его проблема, мы были очень большой организацией, к лучшему или к худшему.

PPS Чтобы дать представление о даче и взятии. Когда мы подверглись кибератаке, я провел безумное количество дополнительных часов за один месяц, почти не спал в тот месяц. С другой стороны, в летнее время они позволяли мне определять свое рабочее время (я работал над проектами), а когда мне делали операцию в больнице, они закрывали глаза на то, что я не могу достичь обязательной нормы часов за два или два часа. три месяца. Если вы работаете с минимально разумными людьми, обе стороны придут к взаимопониманию, если будут готовы пойти на компромисс.

Запланируйте короткую регулярную встречу (может быть, 10-15 минут) с вашим начальником, иногда между 13:00 и 15:00, чтобы «сойтись по наиболее приоритетным темам».

В тот день, когда вы делаете то, что тогда обсуждалось, если только это не настоящая непредвиденная чрезвычайная ситуация.

Вариантов может быть всего несколько. В основном, вы либо уходите, либо сразу привлекаете профсоюз. Подробнее:

  • если у вас есть контракт на вызов, ваш работодатель может эффективно шантажировать вас, чтобы не давать вам больше работы, если вы когда-либо скажете «нет». Это можно решить только сменой работы.

  • если вы попытаетесь обсудить этот вопрос со своим боссом, очень вероятно, что у него/нее будет огромное эго и он пометит вас как предателя (это не метафора). Это приведет к тому, что вас уволят или вытолкнут, и это не рекомендуется. Это предполагает, что вы работаете в семейной компании.

  • если вы работаете без контракта, ваш единственный шанс — привлечь представителя профсоюза, подать в суд на компанию и получить работу с нормальным контрактом плюс немного денег. Это все равно приведет к тому, что вас уволят или вытолкнут, и это не рекомендуется.

  • если вы подписали какой-либо национальный контракт, обратитесь к правилам и правам для этого конкретного соглашения. Представитель профсоюза может вам помочь.

  • если до получения дополнительной защиты осталось менее шести месяцев, рекомендуется подождать, пока вы не перейдете к контракту с «неограниченным сроком действия».

Какой бы контракт у вас ни был, вы должны как можно скорее начать переговоры с представителем профсоюза.

связаться с отделом труда (региональным) и попытаться анонимно довести до их сведения. это, безусловно, помогло бы. удачи !!

Это довольно экстремально, когда вопрос кажется, будто один конкретный менеджер просто утомительный зануда.