Университетский ранг / статус - Насколько это влияет на карьеру после получения докторской степени?

Что я пытаюсь понять, так это то, в какой степени статус / ранг университета (где человек получает степень доктора философии) имеет значение при формировании его / ее карьеры после окончания учебы? Я хотел бы знать вес, придаваемый школе в обоих следующих случаях:

  • При подаче заявления на постдокторские/факультетские должности в академических кругах
  • При подаче заявления в промышленные исследовательские лаборатории

Например, я читал на некоторых форумах (сейчас не могу найти ссылку), что при рассмотрении потенциальных заявок на штатные должности преподавателей очень немногие университеты принимают кандидата, получившего степень доктора философии на более низком уровне. оцененная школа, имеющая меньшую ценность «бренда», независимо от того, опубликовал ли он / она столь же оригинальную работу, как и его / ее коллега из колледжа Лиги плюща. Сколько правды в этом утверждении? Было бы очень здорово, если бы кто-то из академических кругов, будь то недавно принятый преподаватель или кто-то из комитета по найму преподавателей, мог бы поделиться своим опытом/статистикой по этому вопросу. Мне просто интересно узнать ответ, вообще не комментируя оправданность такой практики.

Точно так же, как насчет приема на работу в всемирно известные исследовательские лаборатории (такие как лаборатория IBM TJWatson или исследовательская лаборатория Microsoft ) — какое значение они придают родословной колледжа кандидата, прежде чем принимать во внимание то, что они опубликовали?

Меня лично интересуют ответы, связанные с областью компьютерных наук (теория), но, по моему мнению, этот вопрос применим к любому будущему аспиранту в любой дисциплине. Не стесняйтесь подробно делиться своим личным опытом после получения докторской степени, так как это дало бы мне (и будущим зрителям этого вопроса) представление о том, каково это строить карьеру после окончания школы!

Ответы (4)

Позвольте мне ответить как ученый-теоретик с бывшими аспирантами, занимающими постоянные академические должности, и многолетним опытом работы в комитетах по найму преподавателей. (Однако, как я понимаю, процесс отбора в промышленных исследовательских лабораториях, таких как IBM TJ Watson, Microsoft Research, Google Research, AT&T Research и т. д., на самом деле не так уж отличается от академического рекрутинга.) Как всегда, прислушайтесь к моему совету с душой. соли; Я так же виновен в предвзятости подтверждения, как и любой другой человек.

Никого в теоретической информатике не волнует, где вы получили степень. Действительно. Мы. Делать. Нет. Забота. Мы заботимся только о качестве и наглядности ваших результатов. Публикуйте сильные статьи и выступайте с блестящими докладами на ведущих конференциях. Убедите известных активных исследователей написать восторженные письма о вашей работе. Сделайте хороший продукт и заставьте суперзвезд продавать его для вас. Сделайте все это, и мы обязательно захотим вас нанять, независимо от того, где вы получили диплом. С другой стороны, без сильного и заметного исследовательского послужного списка, независимого от вашего научного руководителя , у вас гораздо меньше шансов получить хорошую академическую работу, независимо от того, где вы получили свою степень.

(По моему опыту, это менее верно в более прикладных областях CS, в основном потому, что аспирантам в этих областях значительно сложнее работать независимо от своих консультантов.)

Но. Кандидатов на факультет обязательно оценивают люди, не являющиеся экспертами в своей области. Без опыта, позволяющего судить о том, действительно ли хороша ваша работа, эти люди должны смотреть на вторичные данные, которые сильно коррелируют с успешными исследователями. Одной из таких второстепенных характеристик является «родословная». Вы получили степень в Массачусетском технологическом институте, Беркли, Стэнфорде, CMU, другом факультете из топ-10 или где-то еще? (Что такое «Лига плюща»?) Насколько хорош/известен ваш советник? Если они действительно обращают внимание: где другие аспиранты вашего научного руководителя получили работу и насколько хорошо они сейчас справляются?

К счастью, большинство хороших отделов прилагают серьезные усилия, чтобы понять качество и влияние результатов кандидатов, вместо того, чтобы полагаться только на вторичные данные. Кроме того, вторичные данные имеют значительно меньшее значение, если у вас действительно есть интервью.

И. По моему опыту, то, где вы получаете степень, сильно коррелирует с успешными исследованиями. Я получил степень магистра в Калифорнийском университете в Ирвайне в 1992 году и докторскую степень в Калифорнийском университете в Беркли в 1996 году. Самая большая разница, которую я увидел между двумя факультетами, заключалась в исследовательской культуре между аспирантами и студентами. Каждый студент-теоретик в Беркли регулярно показывал хорошие результаты и публиковал их на ведущих конференциях. Когда крайний срок FOCS приближался каждый год, вопрос, который я слышал в коридорах от других студентов, был не «Вы знаете, что крайний срок приближается?» или "Вы отправляете что-нибудь?" но "Что ты представляешь?", потому что "ничего" было меньше всеговероятный ответ. Все просто предполагали, что если вы там были, значит, вы готовы и способны провести исследование, которое можно опубликовать. Публикация статьи не была чем-то исключительным, это было просто то, что вы делали. Это облако свободно плывущей уверенности/высокомерия оказало огромное влияние на мое собственное развитие как исследователя. Я видел подобную исследовательскую культуру в нескольких других ведущих факультетах информатики, особенно в Массачусетском технологическом институте, Стэнфорде и КМУ. (Предостережение: это неполный список, и есть много отделов, которые я никогда не посещал.)

Вкратце: Да, получение докторской степени в ведущем отделе определенно помогает, но больше потому, что помогает вам стать лучшим исследователем, чем заставляет вас лучше выглядеть на бумаге.

Кстати, мне нужно попросить разъяснения - что вы имели в виду, говоря о хорошем исследовательском послужном списке, «независимом от вашего консультанта», когда вы только что защитили докторскую диссертацию и ищете постдокторскую/факультетскую/промышленную работу? ? Я не думаю, что кто-то публикуется без своего советника в соавторстве до получения докторской степени, не так ли?
На самом деле, многие аспиранты-теоретики публикуются без своих консультантов; Я считаю, что это непреложное требование для моих собственных аспирантов. Без хотя бы одной независимой публикации люди, как правило, будут думать о совместной работе с вашим консультантом как о результатах вашего консультанта . Даже с одной независимой публикацией люди вдруг гораздо охотнее отдают вам должное за вашу работу, включая совместную работу с вашим консультантом. (Я видел этот эффект вблизи и лично, как студент и как советник.)
Ну, такое либеральное отношение распространено среди ученых в США - ведь консультант прямо или косвенно вкладывает усилия в такую ​​работу, но не получает за это должного признания?
Это попадает в стандарты соавторства, которые значительно различаются в разных областях. Стандартное предположение теоретической информатики состоит в том, что каждый соавтор должен внести существенный интеллектуальный вклад в статью; просто финансирования исследований недостаточно. Это не стандартное предположение в других исследовательских сообществах.
(Я с удовольствием сообщаю о результатах независимых исследований моих студентов в своих отчетах для грантовых агентств, даже если мое имя не фигурирует на бумаге.)
В этом есть смысл — это гарантирует пользу как консультанту, так и студенту в тех областях, которые, с их точки зрения, помогут им больше всего!
+1 за наблюдения за культурой. Искренняя вера в свой потенциал стать рок-звездой, подкрепленная коллегами и преподавателями, — это мощная вещь.
@JeffE - Вы чувствуете, что достигли того же облака уверенности/высокомерия среди студентов-теоретиков в UIUC? Если да, то какие ключевые факторы этому способствовали? Если нет, то можете ли вы предположить, почему?
@DanC: Мы приближаемся, но еще не все.
@JeffE Что нужно, чтобы туда попасть? Я имею в виду, как эти места достигли этого облака на 1-м месте?
@ user1547 Я не знаю, но вот мои предположения. (1) Неустанная приверженность (подкрепленная физическими, человеческими и денежными ресурсами) поиску, развитию, вознаграждению и продвижению передового опыта на всех уровнях учреждения (исследовательская группа, отдел, колледж и кампус). (2) Десятилетия культурной инерции.
может из-за "наглости" количество хреновых бумажек с каждым годом увеличивается в геометрической прогрессии...
Родословная моего консультанта была хорошей, но его идеи просто не продаются, тогда родословная действительно не является хорошим фактором выбора.
@JeffE Я знаю, что это довольно поздний комментарий к вашему ответу, но вы предполагаете / верите, что так же сложно / легко получить «хорошие документы» (что это значит, это совершенно другой вопрос) вне зависимости от вашей принадлежности?
@posdef Не совсем. Я думаю, что легче публиковать «хорошие» статьи, когда тебя окружают другие люди, которые регулярно публикуют «хорошие» статьи, даже без прямого сотрудничества. Интеллектуальная атмосфера важна. Исследователи — это обезьяны; мы делаем глупые вещи.
+1 Отличный ответ, я действительно чувствую себя мотивированным после прочтения этого ответа
@JeffE Я проголосовал за ваш ответ, но, к сожалению, это не так в большинстве азиатских стран. Например, в Корее/Китае/Японии очень заботятся о ранге вуза. Скорее я скажу, что это критерий наивысшего приоритета.

Короткий ответ заключается в том, что это может иметь довольно большое значение в том, где вы получите постдокторскую стипендию и, в конечном итоге, профессорскую должность, и это будет иметь очень большое значение, если вы решите продолжить карьеру за пределами академических кругов.

При поиске работы в академических кругах потенциальные работодатели будут учитывать множество факторов, в том числе количество публикаций, успех исследований, направление исследований, кем был ваш консультант и т. д. Школа важна, но задействованы и другие факторы.

При поиске работы за пределами академии они будут смотреть на ваш средний балл и название университета, который вы закончили. В этом случае ваш университет может легко стать частью сделки по принципу «сделай или сломай».

eykanal, ваш ответ звучит разумно. Однако (случайно) не могли бы вы подкрепить это какими-либо ссылками?
@PiotrMigdal - я не уверен, какие ссылки вам нужны. Хотя возможно, что кто-то проводил исследование по этой теме, оно, скорее всего, будет варьироваться от региона к региону (например, азиаты придают большее значение рейтингу университетов, чем американцы) и от области к области (например, публикации могут иметь более высокий вес при подаче заявления в университет). быть исследователем Intel, а не финансовым аналитиком). Я не знаю точного источника.
Я подозреваю, что такой ответ будет представлять проблему для этой SE. Это не фактический ответ, это мнение, и, что более важно, мнение может сильно различаться от региона к региону и от специальности к специальности. Я думаю, что нам понадобится какой-то способ помечать ответы и вопросы как основанные в большей степени на мнениях и в меньшей степени на фактах, чем это было бы приемлемо в ином случае. На других сайтах SE вы можете пометить вопрос, потому что на самом деле это не вопрос, но здесь проблема обратная, есть вопрос, но ответ не ответ , это ответ .
@OldTroll - полностью с вами согласен, и думаю, что для этого SE это будет настоящей проблемой. Я переношу это обсуждение в Мету ... пожалуйста, присоединяйтесь!
@eykanal Ответ на вопрос «как есть» ИМХО в порядке, и очень хорошо, что вы его предоставили. Просто если есть какие-либо подтверждающие данные (даже неявные, например, журнальная статья или запись в блоге владельца компании), это может подкрепить ее.
Я понимаю, что это было уже давно, но у меня есть несколько ссылок, по крайней мере, в тех случаях, когда полученная степень влияет на долгосрочную карьеру в академических кругах: advances.sciencemag.org/content/1/1/e1400005 .short Что касается финансирования, организация тоже имеет значение: pnas.org/content/112/48/14760.abstract

Чем крупнее рабочее место и чем больше кандидатов они проверяют, тем более важную роль в конечном итоге будет играть академическая родословная. Малому бизнесу с горсткой соискателей — или профессору, нанимающему одного постдока, — вероятно, не нужно отсеивать кандидатов так же эффективно и безжалостно, как тому, кто получает десятки или сотни заявлений на вакансию.

Чтобы указать на конкретные данные, у моего предыдущего работодателя был «предпочтительный» список школ для найма технических специалистов; если вы ходили в школу, которой не было в списке, было намного сложнее получить работу, и некоторые менеджеры по найму даже не пытались выполнить работу, необходимую для того, чтобы обойти это постановление. В некоторых случаях это относилось даже к людям, которые десятилетиями не посещали школу!

Итак, ваша родословная почти никогда не является недостатком; и, как мне сказали многие академики, это может принести вам огромную пользу, особенно если вы максимально используете свои возможности в известной школе.

По моему опыту, при поиске работы за пределами академии это только та первая работа, где действительно имеет значение ваше учебное заведение. Даже в этом случае, это просто последняя школа, или должность доктора наук, или стипендия, или... это имеет значение. По мере того, как ваша карьера будет развиваться после вашей первой работы, ваша недавняя деятельность и опыт перевешивают предыдущее обучение.

Это имеет смысл, хотя я не был уверен, что это применимо и к академическим кругам!
это особенно верно, потому что иногда люди защищали докторскую диссертацию по чему-то не связанному.