Применяется ли кроп-фактор к старинным объективам для пленочных зеркальных фотокамер?

У моего друга есть объектив Tamron 24 мм на его Nikon D5000, и он говорит, что из-за его возраста и того факта, что у него ручная фокусировка, на его камере с кроп-сенсором он по-прежнему 24 мм. Это правильно? Если да, то какие 50-мм объективы все равно будут 50-мм на Nikon d5100?

Ответы (5)

Ваш друг прав, что на самом деле это всегда 24-мм объектив — это свойство оптики, которое никогда не меняется . Но он ошибается , говоря, что кроп-фактор не применяется. Это свойство размера сенсора камеры.

С практической точки зрения зум — изменение фокусного расстояния — и кадрирование взаимозаменяемы. Таким образом, использование камеры с датчиком меньшего размера («обрезанным» датчиком) фактически похоже на использование большего фокусного расстояния в нескольких важных аспектах, наиболее важным из которых является поле зрения.

Если, используя одну и ту же камеру, вы сделаете снимок с объективом 24 мм и объективом 36 мм, но обрежете центральные 2/3 от 24-мм фотографии и увеличите ее до того же размера, что и отпечаток 36-мм изображения, две фотографии будет выглядеть практически одинаково. (Конечно, на увеличенном изображении будет немного больше размытия — вот почему у нас есть объективы с другим фокусным расстоянием, а не просто кадрирование. И в реальном мире будут другие неизбежные различия.)

Когда вы устанавливаете 24-мм объектив на пленочную камеру, его горизонтальное поле зрения составляет около 74°. Когда вы устанавливаете его на D5000, он по-прежнему проецирует то же самое изображение, но вы получаете только центральную часть, потому что датчик настолько велик, что оставляет вам поле зрения около 53 °. Это кроп-фактор.

См. Что такое «угол зрения» в фотографии? подробнее об этом — в моем ответе есть иллюстрация, объясняющая, как это работает.

В любом случае, чистый эффект этого, к счастью, прост: фокусное расстояние любого объектива, древнего или совершенно нового, является неотъемлемым свойством объектива. Неважно, когда он был сделан или для какой камеры он был сделан. Если камера имеет датчик меньше 35-мм пленки, можно применить кроп-фактор, чтобы получить представление о фокусном расстоянии, которое даст тот же вид в этом формате. Этот фактор также не является волшебным: поскольку размер сенсора данной камеры не меняется, кроп-фактор всегда применяется независимо от того, какие объективы вы прикрепляете.

В другом ответе упоминалось о покрытии круга изображения. Это круг света, проецируемый с задней стороны объектива, и это правда, что линзы, разработанные для сенсоров меньшего размера, иногда не покрывают полнокадровый сенсор. Это позволяет им быть меньше, легче и дешевле, но не имеет ничего общего с кроп-фактором.


Примечание: единственный раз, когда я когда-либо видел число, напечатанное на объективе или в спецификациях, «предварительно преобразованное» в эквивалент 35 мм (путем применения кроп-фактора к реальному числу), это на камерах с несъемными объективами. Это невероятно распространено в спецификациях камерофонов, и вы часто увидите его для компактов с суперзумом. Это, вероятно, в основном потому, что большие числа звучат более захватывающе, а не для того, чтобы быть более полезными. Но я никогда не видел, чтобы система со сменными объективами использовала что-либо, кроме реальных физических чисел.

а картинка? postimage.org/image/c71ggjft1 , который на самом деле не может быть размером 38 мм?
@JeremyMoulton: Довольно сложно судить об угле обзора в такой сцене, когда нет параллельных линий или объектов определенного масштаба. Но, тем не менее, мне кажется, что для 36 мм это подходит. Что заставляет вас думать иначе?
Итак, есть ли что-нибудь, что отличало бы этот объектив ebay.co.uk/itm/… от современного 24 мм на корпусе DX?
Это объектив Tamron Adaptall. Я не уверен в тонкостях того, как это работает с современными креплениями объектива — возможно, он не будет правильно измерять. (Наверное стоит отдельного вопроса.) И конечно же нет автофокуса.
Возможно, было бы полезно прямо указать в ответе, что возраст или год изготовления объектива не влияют на коэффициент кадрирования.
@Sean: хорошо, готово.

Вы уже выбрали свой ответ, но я подумал, что немного уточню.

Фокусное расстояние:

Да, он остается прежним! Возраст объектива не имеет значения в отношении фокусного расстояния. Пока есть какой-то способ установить любой объектив на корпус (как правило, объектив большего формата на корпус меньшего формата), будь то с помощью адаптера или путем физической замены крепления, фокусное расстояние всегда остается неизменным. Глядя на эту картинку:

То же фокусное расстояние, разный размер сенсора

Глядя на красную и синюю линии, фокусное расстояние одинаковое. Однако размер формата меняется. Здесь вступает в действие кроп-фактор.

Кроп-фактор:

Да, кроп-фактор все еще применяется! НО! Я хочу подчеркнуть, что термин « эквивалент » не обязательно является правильным термином для использования, он просто наиболее широко используется. Это должно быть RFoV или RAoV (относительное поле/угол обзора. Это мое личное мнение, кстати).

Итак, скажем, фокусное расстояние 24 мм на этой первой диаграмме, этот объектив может видеть красный вид, но будет видеть только синий вид на корпусе DX, поэтому изображение обрезается.

DX имеет кроп-фактор 1,5 (обычно он варьируется) . Любой объектив на нем умножает на 1,5, и это даст относительное поле зрения на корпусе FF (35 мм, формат 135). Это означает, что этот 24 мм по-прежнему будет давать такой же снимок, как 36 мм на FF, на том же расстоянии. Вот еще схема, которую я составил:

Тот же угол/поле зрения

Обратите внимание, что размеры указаны не в масштабе, а только в соотношении.


Чтобы еще больше уменьшить путаницу, мои диаграммы касаются только угла обзора (как указано в них, а также на что ссылается mattdm).

Кроп-фактор относится только к формату пленки 135 , который имеет размеры 36 мм x 24 мм. Это имеет CF, равный 1. Чтобы изображение отображалось под тем же углом обзора , что и этот формат, в формате другого размера, вы умножаете фокусное расстояние на его CF.

У вас есть две камеры, расположенные рядом и смотрящие на один и тот же объект с одинакового рабочего расстояния, одна — FF, а другая — APS. На FF будет объектив 36 мм, а на APS будет объектив 24 мм, они, по сути, увидят одно и то же. Это то, что я демонстрирую на своей второй диаграмме.

Если у вас есть обе эти камеры, обе с объективом с одинаковым фокусным расстоянием, камеру APS необходимо будет физически переместить ближе к объекту, чтобы иметь одинаковый угол обзора.

Эта диаграмма была нарисована Бобом Аткинсом и взята с его сайта. Я знаю, что на него есть ссылка в тексте ниже, но это все равно вызывает у меня дискомфорт, поскольку Боб четко помечает свой контент как защищенный авторским правом и не имеет лицензии для совместного использования. Пожалуйста, посмотрите аналогичную (но полностью независимую) диаграмму в моем ответе на поле зрения , которую вы можете использовать и улучшать, поскольку она лицензирована CC-BY-SA.
Я собиралась нарисовать свою, но не было времени. Все, что у меня есть, это MS Paint. Удачи с этим, верно? Все, что я сделал, это погуглил «одинаковое фокусное расстояние на датчике разного размера», и это было наиболее подходящим. Я бы с удовольствием «выпилил» из фактического источника, но когда я добавляю картинку, она автоматически добавляется в stack.imgur. Что ты хочешь, чтобы я сделал? Сними это? Нарисовать свою? ...
Нарисовать самому было бы здорово. В противном случае просто дайте ссылку на него с текстом. Это уважительно. Если у вас нет программы для иллюстраций, попробуйте Inkscape — она бесплатная и с открытым исходным кодом.
Спасибо за эту программу! Мне это очень понравилось. Это была тяжелая работа и, возможно, она того не стоила, но она того стоила для моего самообучения.
Потрясающий. :) Они выглядят великолепно.
Я добавлю одну вещь, чтобы помнить: обратите внимание, что когда вы просматриваете свое изображение на экране или распечатываете его, изображение, полученное с помощью APS, просматривается в том же размере, что и полнокадровое: вы не смотрите на маленькое изображение, окруженное черный экран. Это то, что делает его увеличенным, а не обрезанным.
Извиняюсь? Я это подразумевал или сказал? Угол обзора Да, угол/поле обзора не означает, что он обрезан черной рамкой...
Извините, @BBking, я не комментирую то, что вы сказали, просто напоминаю читателям, что им нужно представить «синее» изображение на вашем рисунке как «полный кадр», когда оно на самом деле просматривается на экране или бумаге. Другими словами, при создании изображения вы берете этот синий прямоугольник, созданный вашим объективом, и используете пальцы, чтобы «щипать и масштабировать» изображение, как на смартфоне.
У меня такое чувство, что кто-то должен спросить здесь, «что такое кроп-фактор», поскольку я не думаю, что это было правильно рассмотрено здесь. (возможно, из-за характера вопросов). Несмотря на то, что комментарии были связаны с Википедией бесчисленное количество раз.

Ваш друг не прав. Камера с кроп-фактором имеет меньший сенсор (в каком-то смысле вы можете думать о большем изображении, к которому применяется кадрирование). Это не может физически измениться, когда вы кладете перед ним линзу, старую или новую. Таким образом, объектив проецирует изображение на плоскость датчика, и вы обрезаете это изображение, таким образом, у вас есть небольшое поле зрения, эквивалентное полям зрения объектива с более длинным фокусным расстоянием. Точно так же и у среднеформатной камеры поле зрения больше, так как сенсор (негатив, для пленки) больше 24*35 мм в квадрате.

Я опробовал объектив и увидел, что это 24 мм, и взял его с собой, конечно, это размер 24 мм - он говорит, потому что он был сделан для 35-мм пленки. postimage.org/image/c71ggjft1
Фокусное расстояние всегда равно 24 мм, но поле зрения на кроп-камере меньше, что эквивалентно большему фокусному расстоянию. Это не зависит от возраста объектива или разницы в сенсорных технологиях (пленка или цифра).

Возможно, вы также захотите рассмотреть объективы большего формата.

Я беру цифры из воздуха, здесь больше для иллюстрации, чем для того, чтобы быть технически на 100% правильным.

На камере среднего формата 200 мм можно считать «нормальным объективом» с точки зрения фокусного расстояния. Это связано с тем, что при проецировании изображения на пленку или датчик результирующее изображение имеет угол поля зрения (FoV), аналогичный тому, который вы получили бы при проецировании с 50-мм объектива на «полный кадр» (24x36). мм, традиционно называемый малоформатным) сенсор.

Игнорируя механику и электронику, фокусируясь (без каламбура) прямо на оптике, если бы вы поместили этот 200-миллиметровый объектив на корпус APS-C, вы бы получили гораздо более узкое поле зрения, потому что только небольшая часть фактически используется центр круга изображения. Вы получите что-то вроде эквивалентного поля зрения, как если бы вы надели объектив 1,6 * 200 мм * (200 мм / 50 мм) = 1300 мм на корпус MF. (Объектив 1300 мм на корпусе APS-C был бы массивным телеобъективом.)

Тем не менее, это все тот же объектив.

Если вы поместите 50-мм «полнокадровый» объектив на тот же корпус MF, если он каким-то образом заполнит весь круг изображения корпуса MF (чего не будет, так же как объектив EF-S на полнокадровом корпусе ), это дало бы поле зрения, аналогичное 12-миллиметровому объективу на полнокадровом теле (поскольку в нашем гипотетическом примере корпусу MF требуется в 4 раза большее фокусное расстояние, чтобы получить такое же поле зрения).

"Кроп-фактор" по большей части маркетинг, а уж точно не оптика. Фокусное расстояние объектива не зависит от размера материала для записи изображения (датчика или пленки) в камере, на которую вы его устанавливаете. Однако видимое поле зрения может измениться, поскольку некоторая информация будет отброшена.

Разве MF не имеет CF 0,5? en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format Значение 200 мм на MF даст такое же поле зрения, как и 100 мм на FF, 135 формате? Что тогда будет «эквивалентным» полем зрения 50 мм на APS (обычно CF 1,5)? И да, я думаю , CF — это маркетинг, но на самом деле все это относительно очень популярного и наиболее часто используемого стандартного формата 135/35 мм/36 мм * 34 мм. Нет ничего плохого в стандартах и ​​справочных формулах.
Я не знаю, какой кроп-фактор у пленки 120/220 по сравнению с пленкой 135, но, согласно Википедии , «как правило, этот термин применяется к пленочным и цифровым камерам, которые записывают изображения на носитель размером более 24 на 36 мм ... но меньше, чем 4 на 5 дюймов". Хотя сегодня кажется, что он используется почти исключительно для пленки 120/220, я использовал этот термин в более широком смысле (что, как я надеялся, будет передано моим использованием термина «более крупный формат» во вступительном предложении).

Кроп-фактор применяется к каждому объективу, не предназначенному специально для кроп-сенсоров/пленки, и, я думаю, даже к большинству из них.

Фокусное расстояние — это свойство оптики объектива, поэтому все объективы имеют одинаковые свойства, когда дело доходит до фокусного расстояния на кроп-сенсорах. 1-летний объектив 10 мм. Возраст не играет никакой роли в изменении видимого фокусного расстояния. Например, с объективами Canon EF-S они не проецируют круг изображения, достаточно большой для полнокадровой камеры, но их фокусное расстояние по-прежнему является их истинным фокусным расстоянием, а НЕ тем фокусным расстоянием, которое может показаться, когда изображение взят.

Кажется , что фокусное расстояние объектива изменяется, потому что размер датчика означает, что записывается только центр круга изображения. Это можно сравнить с обрезанием центра изображения при постобработке для создания изображения с более узким полем зрения, но вместо постобработки это просто делается с помощью размера сенсора.

Макрофотография дает хороший способ продемонстрировать это. Если я возьму лист бумаги размером 36 мм * 24 мм и нарисую прямоугольник размером 23,6 мм * 15,6 мм посередине, то сделаю снимок полнокадровой камерой и макрообъективом с соотношением сторон 1:1, а также камерой APS-C* с тем же объективом. при масштабе 1:1 полнокадровое изображение может быть обрезано до того же размера, что и изображение APS-C, и они будут выглядеть точно так же, камера APS-C просто выполняет кадрирование без необходимости постобработки.

Что касается ручной фокусировки, то это вообще ни на что не влияет, потому что меняет только тот факт, что вам нужно вручную крутить кольцо фокусировки, а автофокусировка лишь добавляет моторчик, чтобы делать это автоматически.

* Никон АПС-С