Ожидали ли евреи, что Мессия вообще пострадает?

Когда Иисус говорил о своих будущих страданиях, это, казалось, не воспринималось должным образом.

Например:

(Матфея 16:22) Петр отвел его в сторону и начал упрекать. «Никогда, Господи!» он сказал. — Этого никогда не случится с тобой!

В связи с этим возникает вопрос: отодвинули ли иудеи страдания слуги Мессии (Исаия 53) на задний план, или они не ожидали, что Мессия вообще пострадает?

Может быть, хороший вопрос задать по адресу: judaism.stackexchange.com
Соответствующий вопрос, сосредоточенный исключительно на исторических интерпретациях Исайи 53: Какие существуют доказательства того, что Исайя 53 рассматривалась как мессианское пророчество в дохристианские времена?

Ответы (6)

Похоже, иудеи не понимали, что Мессия должен будет пострадать , или что страдающий слуга Исайи 53 был Мессией. Помимо стиха, который вы процитировали, есть другие стихи, которые предполагают, что евреи этого не понимали.

Они понимали, что Христос будет « Царем Израиля » (Матфея 15:32), они знали, что Он будет тем, кто будет править народом Израиля (Матфея 2:6), но они не понимали, что Его царствование был не от мира сего (Иоанна 18:36). Они ожидали политического Мессию , того, кто спасет их от врагов в этом мире, а не того, кто «спасет людей Своих от грехов их» (Матфея 1:21). Вот почему возмутился царь Ирод и весь Иерусалим с ним (Мф. 2:3), ибо он думал, что придет Христос и отнимет у него его политический престол.

Даже узнав, что он действительно Христос (Матфея 16:16), Петр упрекнул его за то, что он сказал, что ему придется страдать. Даже после того, как он действительно пострадал и умер, двое его учеников, казалось, понятия не имели, что происходит, и Иисус сказал им:

«О, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы верить всему, что предсказывали пророки! Разве не было необходимо, чтобы Христос пострадал от всего этого и вошел в славу Свою?» (Луки 24:25-26)

И тогда Иисус должен был истолковать для них Священные Писания , чтобы показать им все, что в Священных Писаниях о Христе (Луки 24:27).

Таким образом, действительно кажется, что евреям не было ясно и ясно из писаний, что Мессия должен был пострадать, и на самом деле свидетельства показывают, что они ожидали, что он будет править как политический царь и не претерпит страданий.

Это хорошее начало, но вы можете прочитать это от еврейского историка, который доказывает, что евреи действительно ожидали, что Мессия пострадает, «каким-то образом», и действительно связывали Исаию 53 с Мессией. Я думаю, что обе стороны истории должны быть включены для принятого ответа, но +1 для библейских ссылок. Ваше здоровье. Ссылка: достойный christianlibrary.com/alfred-edersheim/…
Иисус сослался на 22-й Псалом на кресте, который в контексте читается как пророческий, biblegateway.com/passage/?search=Psalm+22.

Евреи ожидали, что Мессия пострадает, но совсем не так, как он. Предполагалось, что его страдания были лишь временной неудачей в качестве Царя, ведущего войну против язычников.Ожидалось, что он прибудет и сразится с Гогом и Магогом. Во время этой войны против язычников пострадают и Он, и Израиль, но только для того, чтобы одержать победу над всем языческим миром. Тогда язычники исповедовали бы Бога Израиля только для того, чтобы позже пасть и столкнуться с окончательным судом. Сначала предполагалось, что он придет, исчезнет, ​​а затем снова появится, чтобы уничтожить язычников раз и навсегда. Его появление и повторное появление не должно было быть связано с разрушением Иерусалима, как сказал Иисус (Мф. 23:39 – 24:2). Эта идея, которую поддерживал Христос, не могла вызвать у еврея ничего, кроме нескончаемого замешательства. Его страдания не были бы вызваны неприятием со стороны его народа, что казалось бы поражением мечты. Его страдания будут в битве с язычниками за Израиль, что приведет к полной победе.

Для тех, кто интересуется подробностями, я предоставил много ниже.

Альфред Эдершейм, еврейский историк, является одним из, если не самым лучшим источником информации для понимания еврейских ожиданий до Христа. В целом еврейские писания обозначают счастливый период, который придет на смену «нынешнему устроению» или «миру» (Олам хаззе). Этот счастливый период начнется с «дней Мессии» (ימות המשיח). Они будут простираться до «грядущего века» (Aṯid laḇo) и заканчиваться «грядущим миром» (Olam habba).

Таким образом, еврейское ожидание Мессии проходило через три последовательных этапа: «дни Мессии», «грядущий век» и «грядущий мир».

«Дни Мессии»:

Альфред Эдресхайм резюмирует это из древнееврейских писаний:

Рождение Мессии было бы неизвестно Его современникам; что Он появится, продолжит Свою работу, а затем исчезнет – вероятно, на сорок пять дней; затем снова появляются и уничтожают враждебные силы мира, особенно «Эдом», «Армилос», римскую державу — четвертую и последнюю мировую империю (иногда говорят: через Измаила). Теперь выкупленный Израиль будет чудесным образом собран со всех концов земли и возвращен на свою землю, причем десять колен будут участвовать в их восстановлении, но только при условии, что они покаются в своих прежних грехах. Согласно Мидрашу, весь обрезанный Израиль затем будет освобожден из геенны, а мертвые будут воскрешены – согласно некоторым источникам, Мессией, Которому Бог даст «Ключ воскресения мертвых». Это Воскресение произойдет в земле Израиля, а те израильтяне, которые были погребены в другом месте, должны были катиться под землей — не без боли — пока не достигли священной земли. Вероятно, причина этой странной идеи, подкрепленной обращением к Иакову и Иосифу как к месту их последнего упокоения, заключалась в том, чтобы побудить евреев после окончательного опустошения их земли не покидать Палестину. Об этом Воскресении, которое, по разным предположениям, должно произойти в начале или в ходе мессианского явления, возвестит звук великой трубы. Трудно сказать, сколько таких странных и запутанных взглядов преобладало во времена Христа; какие из них повсеместно воспринимались как настоящие догмы; или из какого источника они были первоначально получены. Вероятно, многие из них были всенародно развлечены,

«Грядущий век»:

Все сопротивление Богу будет сосредоточено в великой войне Гога и Магога, и с ней соединится преобладание всего зла. И ужасны были бы проливы Израиля. Трижды враг будет стремиться взять штурмом Святой город. Но каждый раз штурм отбивался – в последний раз с полным уничтожением противника. Теперь священный город будет полностью перестроен и заселен. Но о, как отличается от прежнего! Его субботние границы будут усыпаны жемчугом и драгоценными камнями. Сам город поднимется на высоту примерно в девять миль — более того, при реалистичном применении Ис. 49:20 он достигнет престола Божьего, а от Иоппии простирается до ворот Дамаска! Ибо Иерусалим должен был стать жилищем Израиля и прибежищем всех народов. Но более славным в Иерусалиме будет новый Храм, который должен был воздвигнуть Мессия и в котором должны были быть восстановлены те пять вещей, которых недоставало в прежнем Святилище; Золотой подсвечник, Ковчег, зажженный Небесным огнем жертвенник, Святой Дух и Херувимы. И тогда земля Израиля была бы такой широкой, какой она была нарисована в обетовании, данном Богом Аврааму и которое никогда прежде не исполнялось, поскольку наибольшая степень правления Израиля распространялась только на семь народов, в то время как Божественное обетование распространило его на десять, если не на всю землю.

Интересно, что в то время некоторые раввины думали, что Закон будет наложен на язычников, но другие думали, что некоторые положения Закона исчезнут и все будет подчинено новому Закону.

Иерусалим будет таким же большим, как в настоящее время вся Палестина, а Палестина — как весь мир. Этому чудесному расширению соответствовало бы чудесное поднятие Иерусалима в воздух.

Земля спонтанно произвела бы лучшие платья и лучшие торты; пшеница вырастала бы высотой с пальмы, более того, с горы, а ветер чудесным образом превращал бы зерно в муку, бросая его в долины. Каждое дерево станет плодоносным; более того, они должны были прорастать и приносить плод каждый день; ежедневно каждая женщина должна была рожать детей, так что в конечном счете каждая израильская семья будет насчитывать столько же, сколько весь Израиль во время Исхода. Все болезни и немощи, и все, что может причинить боль, исчезнут. Что касается смерти, то обещание ее окончательного уничтожения было со свойственной ему изобретательностью применено к Израилю, в то время как утверждение о том, что младенец должен умереть в возрасте ста лет, было понято как относящееся к язычникам и как учение о том, что, хотя они и умрут, но их век значительно продлится, так что долгожитель будет считаться всего лишь ребенком. Наконец, такая физическая и внешняя утрата, которую раввинизм считал следствием грехопадения, снова будет возвращена человеку.

Иерусалим, как резиденция Мессии, станет столицей мира, а Израиль займет место (четвертой) мировой монархии, Римской империи. После Римской империи никто другой не должен был подняться, ибо сразу же за ней должно было последовать правление Мессии.

Конец войны с Гогом и Магогом закроет мессианскую эру. Народы, давшие дань Мессии, восстанут против Него, когда Он истребит их дыханием уст Своих. Один только Израиль останется на земле. Тогда будет только одно Воскресение, и только Израиля.

Затем должен был начаться окончательный суд, который должен был состояться в долине Иосафата Богом во главе Небесного Синедриона, состоящего из старейшин Израиля. Во времена Христа наказание нечестивых считалось «вечным». Хотя существовала некоторая вера в то, что «менее виновных» ждет простое уничтожение, «наиболее виновные» должны были быть оставлены для вечного наказания. После моления о пощаде язычники будут наказаны.

«Грядущий мир»:

После последнего суда произойдет обновление неба и земли.

В последнем уже не будет господствовать ни физическая, ни моральная тьма, поскольку йешер хара, или «злой импульс», будет уничтожен. И обновленная земля произведет все без порока и в райском совершенстве, тогда как физическое и нравственное зло прекратится. Затем начался «Олам хаба», или «грядущий мир». На вопрос, будут ли продолжаться какие-либо функции или удовольствия тела, отвечают по-разному. Ответ Господа на вопрос саддукеев о браке в потустороннем мире, по-видимому, подразумевает, что в то время существовали материалистические взгляды на этот предмет. Многие раввинистические отрывки, такие как о великом пиршестве Левиафана и Бегемота, приготовленном для праведников в последние дни, слишком болезненно подтверждают впечатление грубо материалистических ожиданий.

Все цитаты взяты из книги Альфреда Эдершайма «Жизнь и времена Иисуса Мессии» .

+1 ... а вот обобщения по поводу "евреев" верящих в то или иное надо распаковывать. Тот факт, что в ветхозаветном тексте что-то говорится, не означает, что иудеи обычно использовали этот факт (или его интерпретацию) в своих мессианских надеждах. Что касается, например, Гога и Магога, то есть свидетельства того, что этого ожидали ессеи, но не обязательно большинство фарисеев и определенно не саддукеи. Я поддерживаю ответ как полезный и содержащий достойное исследование, но я надеюсь, что обобщение можно исправить.

Еврейские ожидания прихода мессии были разными, поэтому нам следует быть осторожными, чтобы не обобщать и не оглядываться на тот период задним числом и не делать предположений, которые могут оказаться неприменимыми. ОП делает это, когда говорит об Исаии 53 как о предсказании «страданий слуги Мессии» и спрашивает, «оттеснили ли евреи [это] на задний план своего разума». Это определенно не то, как евреи видели этот отрывок исторически. (Комментариев 1-го века к поэмам о Слуге нет, за исключением Нового Завета, в котором страдающий мессия является ключевой концепцией.) Поскольку в этом разделе Исайи Слуга упоминается как «Израиль» и «Иаков», логично предполагают, что евреи в то время понимали эти пророчества как о роли Израиля как Божьего слуги, а не о мессии.

«Но теперь послушай, Иаков, раб Мой, Израиль, которого Я избрал! Так говорит Господь, сотворивший тебя, сотворивший тебя из чрева и помогающий тебе: не бойся, Иаков, раб Мой, [Иеш’урун[(https://en.wikipedia.org/wiki/Jeshurun), которого Я имею выбран. Ибо Я изолью воду на жаждущее и потоки на иссохшее; Я изолью Мой Дух на твое потомство и Мое благословение на твое потомство. (Ис. 44:1-3).

Здесь важно понять, что в I веке мессианские ожидания зародились среди евреев относительно недавно. Во многом это произошло из-за того, что они потеряли свою независимость, завоеванную в восстании Маккавеев во 2 веке до н.э., и особенно из-за деспотического правления Иродов под римским правлением. В статье Еврейской энциклопедии по этому поводу говорится:

Только после падения династии Маккавеев, когда деспотическое правление Ирода Великого и его семьи и усиливающаяся тирания Римской империи сделали их положение еще более невыносимым, евреи искали убежища в надежде на личного Мессию. . Они жаждали обещанного избавителя дома Давидова, Который освободит их от ига ненавистного иноземного узурпатора, положит конец нечестивому римскому владычеству и установит на его месте Свое царство мира и справедливости. Таким образом, их надежды постепенно сосредоточились на Мессии.

Вышеизложенное было написано до открытия свитков Мертвого моря, которые дополнили наши знания об ожиданиях евреев во времена Иисуса. В частности, ессеи, основываясь на отрывке о «двух маслинах» в Зах. 4, верили в двух мессий: одного священника и одного Давида. Они также ожидали катастрофической войны между Сынами Света с одной стороны и Сынами Тьмы (язычниками с их еврейскими пособниками) с другой. Естественно, такая война повлечет за собой страдания с обеих сторон, но нет никаких указаний на то, что Мессия одержит какую-либо иную победу, кроме победы.

Среди фарисеев мнения разделились. Самый влиятельный учитель того времени Гиллель Старший считал, что мессия уже пришел в лице царя Езекии. Но по мере того как правление Ирода становилось все более гнетущим, надежды фарисеев на мессию возрастали. Однако нет никаких доказательств того, что они верили, что мессия пострадает больше, чем номинально. Тем временем саддукеи отвергли идею мессии, решив вместо этого сосредоточиться на принесении Божьих благословений людям через служение Храма, которое они, как движение священников, контролировали. Зелоты представляли тех евреев, которые считали необходимым взять дело в свои руки, либо ускорить приход мессии, либо самим возвестить его век. В конце концов, зелоты и ключевые элементы фарисеев объединились, чтобы произвести восстание 66 г. н. э.

Библейские отрывки, понимаемые христианами как относящиеся к страданиям мессии, интерпретируются задним числом. Это не указывает на то, что евреи читали эти стихи так, как в конечном итоге это сделали бы христиане. Даже некоторые из собственных учеников Иисуса не ожидали, что он пострадает даже в самом конце своего служения, как указано в их ответе ему по дороге в Эммаус (Луки 24) через три дня после его распятия:

Тогда один из них, по имени Клеопа, сказал ему в ответ: неужели ты один из пришедших в Иерусалим, который не знает, что там произошло в эти дни? И сказал им: что? И сказали ему: об Иисусе Назорее, пророке, сильном в деле и слове пред Богом и всем народом, и о том, как наши первосвященники и начальники предали Его на осуждение на смерть и распяли. Но мы надеялись, что именно он искупит Израиль. (Луки 24:18-21)

Ваш последний пункт опровергается тем же автором. Деяния 17:2-3 «... Мессии надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых».
ОП спрашивает, чего ожидали евреи. В 24-й главе Луки показано, что двое учеников надеялись, что Иисус станет еврейским мессией, но распятие их разочаровало. Деяния 17 выражают христианское учение, а не иудейские ожидания.
Разве в то время не многие выжившие евреи стали христианами? Делать вид, что это взаимоисключающие вещи, просто грустно.

Ожидали ли евреи, что Мессия вообще пострадает?

В храме было только два человека, которые ожидали, что он вообще придет.

Лк 2:36 Была одна Анна пророчица, дочь Фануила, из колена Асирова; она была в глубоком возрасте и жила с мужем семь лет от девства своего;

Луки 2:25 И вот, в Иерусалиме был человек, имя которому Симеон; и тот же человек был праведен и благочестив, ожидая утешения Израиля, и Дух Святый был на нем.

Волхвы с Востока, вероятно, имели доступ к книге Даниила и могли рассчитать приблизительное время до Иисуса.

Даниил 9:25 Итак знай и разумей, что от выхода повеления о восстановлении и строительстве Иерусалима до Мессии Князя пройдет семь недель и шестьдесят две недели: снова будут построены улицы и стены, даже в смутное время.

Несмотря на то, что иудеи имели доступ к Даниилу, они мало интересовались ожиданием его прибытия, тем более ожиданием того, что он будет страдать. У них даже был намек на то, что у Мессии будут проблемы.

Даниил 9:26 И через семьдесят две недели истребится Мессия, но не за Себя, и народ князя, который придет, разрушит город и святилище; и конец его будет с потопом, и до конца войны определяются опустошения.

Ученикам было конкретно сказано, что с Иисусом будут плохо обращаться.

Мк 8:31 И начал учить их, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, и первосвященниками, и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Тем не менее, даже после того, как Иисус сказал им, что должно было случиться, они спорили о том, кто станет величайшим в царстве в ночь перед распятием.

Лк 22:24 И был между ними спор, кто из них должен считаться большим.

Евреи, как и большинство людей, были заняты повседневной светской жизнью. То, что они понимали о будущем, в большей степени относилось к царству, прислушивавшемуся к былой славе Давида и Соломона, чем к чему-либо о царе.

Мы знаем, что нам не был бы интересен Иисус, если бы не работа Отца в некоторых из нас.

John 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня, и Я воскрешу его в последний день.

Блестящим учителем во времена Иисуса был Гамалиил.

Деяния 5:34 Тогда встал в синедрионе некто фарисей, именем Гамалиил, ученый законник, пользующийся известностью среди всего народа, и велел выдвинуть Апостолов на небольшое место;

Вероятно, он слышал, как Иисус учил. И все же лучшее, что могли дать его интеллект и знания, было «если».

Деяния 5:39 Но если оно от Бога, вы не можете ниспровергнуть его; чтобы вы, может быть, не оказались даже сражающимися против Бога.

Недостаток знаний и даже интереса к Мессии можно понять. Это печально, но без работы Отца в нас мы были бы столь же бескорыстны в Иисусе.

Я бы сказал, что евреи не «отталкивали» свое знание 53-й главы Исаии. Я считаю, что они не смогли сделать из этого ничего подходящего. Более конкретным для них был взгляд на восстановленное королевство и национальное превосходство.

Иудаизм на самом деле не имеет представления о страданиях Мессии. На самом деле нечего цитировать в поддержку этого, потому что его там нет.

Ваша первая мысль, вероятно, связана с тем, что Исайя 53 говорит о страдающем слуге. Однако этот отрывок явно говорит об Израиле как о страдающем рабе. Вы должны читать до и после текста, чтобы получить полное представление о том, о чем идет речь.

Исаия 41:8-9 «Но ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, говоря: вам: «Ты мой слуга, Я избрал тебя и не отвергну тебя».

Исаия 44:1 «Но теперь послушай, Иаков, раб Мой, Израиль, которого Я избрал!»

Исаия 44:21 «Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя; ты раб Мой; Израиль, ты не будешь забыт мною».

Исаия 49:3 И он сказал мне: ты мой раб, Израиль, в котором я прославлюсь.

Так что евреи не игнорируют 53-ю главу Исайи. Она читается целиком без заранее определенного вывода о том, что Мессия прощает грехи.

Исаия 53:4 «Воистину, он понес наши болезни и наши боли, понес их, но мы считали его пораженным, пораженным Богом и угнетенным».

Когда вы читаете это как страдающий слуга, являющийся Израилем, вы видите совсем другую картину. Это очень точное описание того, как неевреи видят евреев даже по сей день, а также то, как некоторые евреи могут чувствовать себя во времена великих страданий, угнетения, войны и изгнания. Хотя Бог много раз говорит, что евреи благословлены, если они следуют его учению.

Во-первых, вы должны дать определение термину «мессия». Какие критерии делают человека «мессией»? Достаточно ли того факта, что миллиарды людей называют его «мессией», чтобы сделать мессией одного?

Я надеюсь, вы понимаете, что эти критерии должны быть четко определены до дней Иисуса. Вы же не хотите, чтобы ваши критерии звучали так: «Если он похож на Иисуса, то он, вероятно, мессия — следовательно, Иисус — мессия. QED».

Так, например, стихи, в которых говорится о «бросании жребия о чьей-то одежде», не являются пророчеством о мессии, поскольку, если это событие действительно произошло в жизни Иисуса (сомнительно, поскольку есть более старые версии Евангелий без этой истории, которая показывает, что кто-то пытался сфабриковать "пророчество" - но давайте предположим, что это действительно произошло) - тем не менее, за 100 лет до Иисуса, никто из тех, кто читал этот стих, не сказал бы, что это ДОЛЖНО произойти с "мессией" - в этом стихе нет ничего, что на самом деле указывает к «мессии». Сказать, что это мессианское пророчество, означает, что правильно будет сказать, что все те многочисленные стихи, на которые у Иисуса не было чего-то похожего, произошли в его жизни - на самом деле являются мессианскими пророчествами, которые Иисусу не удалось исполнить...

Отвечая на ваш вопрос: нет, евреи не ожидали, что мессия будет страдать, потому что в еврейской Библии нет ни одного стиха, в котором говорится, что этот человек будет страдать.

В еврейской Библии есть отрывки, в которых говорится о страдающих отдельных людях или страдающих группах людей.

В еврейской Библии есть отрывки, в которых говорится о том, кого позже стали называть «мессией».

Но все эти проходы никогда не пересекаются. Когда христиане говорят, что в отрывках из первой категории говорится о мессии, они делают это исключительно на основании веры — ее вообще нет в тексте (прочитайте сами эти тексты!) — и во многих случаях это явно противоречит тексту и контексту.

Если вы внимательно прочитаете пассажи последнего типа, то увидите, что в них речь идет не о самом человеке, а о том возрасте, который он возвещает, о переменах, которые он приносит. Сам этот человек рассматривается как просто инструмент Бога. Не следует поклоняться самому человеку - напротив, многие отрывки показывают, что этот человек будет считать Бога своим правителем и будет ему послушен. Бог послушный себе?!? Я бы сказал, что те, кто упустил этот момент, неправильно поняли текст, а не евреи.

Мессия означает «помазанник» Бога, и Бог не может быть ограничен каким-либо человеческим определением в отношении того, кого послать в качестве мессии, и неправильно понятое пророчество остается пророчеством, даже если оно будет понято как раз в то время, когда оно исполнится. Мы, христиане, верим, что Иисус как Сын Божий имел право сказать: «Эти пророчества говорят обо мне». Это вопрос веры, но этот сайт не об Истине, а о вере различных христианских конфессий. Кроме того, пожалуйста, добавьте какой-нибудь источник для "старых версий евангелий".
@Pavel, см. мое дополнение выше.
Для получения дополнительной информации о Барте Д. Эрмане как критике , пожалуйста, мой ответ в другом месте. Тем не менее, я считаю справедливым отметить, что он не является представителем какого-либо особенно христианского взгляда. Нам было бы неплохо послушать его исследования в области текстологической критики, но я бы не слишком беспокоился о его работах за пределами этой области.
Я бы предположил, что очень трудно с уверенностью сказать, как дохристианские евреи понимали мессианские тексты. (См. этот превосходный вопрос в Псалме 22 , на который еще не получен окончательный ответ.) Часть проблемы, как видно из кумранских открытий, заключается в том, что еврейское понимание Мессии активно развивалось во времена Иисуса. Но, как вы указываете, идея страдающего Мессии была в значительной степени чужда еврейским слушателям. (+1 за ответ, хотя я бы предпочел, чтобы он был более аргументированным и менее страстным.)
@Jon Ericson, см. мое дополнение выше.
(-1) Вы, кажется, обсуждаете, был ли Иисус Мессией, и существовало ли когда-либо такое понятие, как «Мессия», о чем я не спрашиваю. Но если говорить об этом, то это действительно не подлежит обсуждению, поскольку многие евреи, которые начали христианство, должны были верить, что Иисус был Мессией, иначе они не утверждали бы, что он был Мессией? Это достаточное доказательство того, что у Иисуса были некоторые ожидания, которые, казалось, соответствовали Иисусу. Чтобы найти взгляды этих евреев, нужно читать литературу до Христа, поскольку все копии еврейских писаний после Христа, естественно, переделывают взгляды, чтобы поддержать его неприятие. Также помните, что некоторые евреи верят сегодня.
@Mike, смотри мое дополнение выше.
Находясь в сети, посвященной дискуссиям, я был бы очень рад такой возможности обсудить библейские и рациональные основы наших верований. Но это сеть вопросов и ответов о различных христианских верованиях, поэтому ваш вывод о том, что «это вопрос веры», является единственной на 100% соответствующей теме вашего ответа. Тем не менее, я даю вам +1 за хорошие импульсы для размышлений, и я был бы рад продолжить эту дискуссию в любом месте, где это не по теме. Должен ли я создать чат для этого?
«Я призываю вас на самом деле определить термин (то есть критерии), а затем проверить доказательства для себя». - У меня очень четкое представление об этом термине, и я проверил доказательства для себя, но это не по теме моего вопроса. Мой вопрос заключался в том, «какой бы ни была мессианская концепция евреев первого века, ожидали ли они каких-либо страданий для этого Мессии (кем бы он ни был). предмет. Это очень хорошая тема для обсуждения, но, может быть, вам следует поднять новый вопрос по этому поводу? Ваше здоровье
Просто примечание для «Мессии» против «Мессии» - я имел в виду «Мессия», извините за грамматическую ошибку, хотя и с последствиями, не связанными с грамматикой. В моем родном языке нет артиклей, поэтому эта особенность английского мне не по плечу.
Джуда: Боюсь, мне нужно отменить свой голос. Дело не в том, что я с вами не согласен (на самом деле, я очень сочувствую вашему аргументу), а в том, что становится все труднее и труднее понять, насколько это полезный ответ на вопрос. Ненавижу это говорить, но, похоже, вам может потребоваться полная переработка, чтобы включить все аргументы, которые вы пытаетесь включить. Я чувствую себя частично ответственным за то, что ввел вас в заблуждение своими комментариями. Например, я не утверждаю, что Псалом 22 был мессианским текстом. Я предположил, что очень трудно понять, было это или нет.
Похоже, вы не знакомы с еврейской историей. См. эту статью о Мессии бен Иосифе. Этот Мессия определенно пострадает, поскольку пророчества на этот счет были ясны. Некоторые евреи видели двух Мессий. Как оказалось, это был один Мессия, который придет дважды. en.wikipedia.org/wiki/Messiah_ben_Joseph
Ответы не место для продолжающихся дебатов/утверждений/опровержений . Ответы — это место, где можно представить конкретную точку зрения, запрошенную вопрошающим. Вы можете отредактировать его, чтобы уточнить его на основе отзывов в комментариях или событий в чате христианства , но он должен оставаться цельным единым блоком, а не серией опровержений, которые люди должны отслеживать в комментариях, чтобы следовать. Вы можете использовать историю изменений для извлечения и повторного использования содержимого ваших личных ответов, чтобы улучшить свой ответ, но на данный момент я удаляю их из ответа. Тело вашего ответа должно соответствовать исходному вопросу.