Как мне оправдать мэнсплейнера/женоненавистника?

У меня есть персонаж мужского пола, который производит впечатление покровительственного и мужественного .

У него есть несколько сцен, где он говорит (другой) главной героине, как ей следует себя вести, или предполагает, что она не понимает, и исправляет ее. Я использовал его как предлог для изложения, чтобы объяснить, когда главные герои ошибаются . Я не понимал, что это почти все, что он делает.

В моем первоначальном наброске он был ответственным , своего рода «папой», который не одобряет их безрассудства.

  1. Он предполагает, что кто-то сексуально наивен, и предупреждает ее (она не наивна).
  2. Он говорит второй, чтобы она прекратила вызывающе одеваться рядом с его людьми (она была).
  3. Он ругает третью за опасный риск (она была).
  4. Он чрезмерно опекает (опять же)
  5. Он ставит под сомнение благонадежность вызывающей женщины (его подозрения позже оправдываются).

Когда я исследовал его как персонажа, я понял, что использовал его, чтобы сказать то, что читатель должен знать, но главные герои не хотят слышать.

«Возьми себя в руки, потому что [_e_x_p_o_s_i_t_i_o_n_]!»

«Не доверяйте этой женщине, потому что [_e_x_p_o_s_i_t_i_o_n_]».

Так совпало, что его советы идеальны, а характер плоский.

Я хочу перевернуть персонажа и использовать снисходительный паттерн, чтобы обесценить его показания против провокационной женщины. Он с самого начала испытывает к ней сильное недоверие, в конце концов признает сексуальное влечение.

Он не может быть злодеем с пеной у рта или заниматься откровенным саботажем — он все еще хороший парень, но мне нужно посеять семена сомнения в читателе и разжечь конфликт внутри команды.

Как мне заставить читателя увидеть в нем женоненавистника, чтобы симпатия переключилась на женщину? Есть ли точка невозврата? Сможет ли он вернуть доверие читателей после того, как его оправдают?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Персонажам не разрешается иметь недостатки или развиваться каким-либо интересным образом.

Ответы (6)

Это может быть не совсем ПК, но такое поведение не обязательно должно быть женоненавистническим или мужеподобным. Очень может показаться, что это так. И это может быть чертовски отягчающим. Это просто не должно исходить оттуда, откуда вы думаете.

Может оказаться, что он просто олдскул все это знает. Вы можете раскрыть это, когда покажете, как он ведет себя с другими людьми. Да, некоторые люди могут совершенно уважать ваш пол и при этом раздражать.

Конечно, это не весело, если вы просто сбрасываете все напряжение, так что лучше всего прыгать туда-сюда между двумя впечатлениями. Собственно, это и есть самое коварное в фанатизме, как легко его скрыть под чем-то другим и, следовательно, незаслуженно обвинить в нем.

Тот факт, что он всегда прав, вовсе не решает этого вопроса. Это то, что вы хотите. Это только делает его еще более раздражающим. Напряжение возникает не из-за того, прав он или нет. Это происходит от неуверенности в том, что у него на сердце.

Самые стрессовые люди в вашей жизни — не ваши друзья и не враги. Это люди, которые не вписываются ни в одну из категорий.

+1 за последние два предложения. Мне определенно неудобно воспринимать это «ты» буквально, что подтверждает, что это работает для моих персонажей.
Я бы добавил, что это может быть даже фанатизм, но только не против женщин - может быть (будучи метафорическим отцом) он самый старший в группе и считает любого, кто моложе его, глупым или ненадежным или что-то в этом роде. Это может быть даже подтверждено много раз. Если он, например, мастер фехтования, а все, кто моложе его, по его мнению, имеют ужасную форму и в конце концов получают ранения в бою, это покажется ему оправданным. Вы сами можете решить, так ли это на самом деле.
+1 первый абзац на самом деле доносит суть ... Если только ОП не хотел написать пропагандистскую брошюру для ПК ;-)

Хороший способ заполучить истинно женоненавистнического человека, у которого также есть искра добра, несмотря на эти убеждения, — это «защитный» женоненавистник; тот, кто мешает женщинам делать что-то по собственной воле из защитного инстинкта.

О, они определенно подрывают женщин и ведут себя как идиоты-сексисты, но в то же время они исходят из места, которое в конечном итоге хочет помочь женщинам (даже если эта помощь совершенно необоснованна/ненужна).

Таким образом, он может показаться благонамеренным, но снисходительным и, в конечном счете, все еще неправым.

Существует термин для этого «защитного женоненавистника»: Белый Рыцарь, ссылка1 «1) Мужчина, который отстаивает право женщин быть абсолютно равными, но затем встает, как белый рыцарь, чтобы спасти ее в любое время, когда равенство становится груз." - ref2 - «Белый рыцарь» (также известный как «Белый рыцарь Интернета») — это уничижительный термин, используемый для описания мужчин, которые защищают женщин в Интернете, предполагая, что они ищут взамен романтическое вознаграждение».
@Mindwin Я согласен с тем, что белые рыцари попадают под категорию защищающих женоненавистников, но защищающие женоненавистники не всегда стремятся к романтике (например, полуразумные патриархи, которые серьезно относятся к своему «долгу» защищать). Один (Белый Рыцарь) жуткий и несимпатичный, другого можно понять в зависимости от культуры, в которой они выросли.
@MattewDave Хороший вопрос, но OP сказал, что они хотят, чтобы персонаж в конечном итоге признал сексуальное влечение. Может быть, я не должен говорить "но" там все же. Может быть важно создать напряжение, что защитный персонаж НЕ является явно Белым Рыцарем, а просто защищает и раздражает.
@Mindwin Я бы избегал термина «Белый рыцарь». В тех местах, где он используется, дискредитация мужчин, борющихся за равные права, часто оказывается фикцией. Как вы процитировали, "...с предположением, что они ищут вознаграждение". Это предположение, не более того.
@жидкость Не все мужчины...

Это похоже на персонажа капитана Эдварда Джеллико из «Звездного пути: Следующее поколение» . Персонаж был написан как временная замена капитану Пикарду, которого отправляли на секретную миссию, и был намеренно написан, чтобы поставить галочку на фанатах сериала... вызывать проблемы у остальных главных героев, и он был резким и не слушал высказываемые ему опасения ... что хуже всего, он заставил одного персонажа отказаться от своей скудной одежды в пользу более стандартной униформы из соображений скромности (« Я предпочитаю определенный приличия на мостике»).

И болельщики любили его. Оказывается, хотя у него не было теплого отношения Пикарда, Джеллико был военным, который находился в более военной ситуации и ожидал, что его команда выполнит эти требования. Его действия не соответствовали роли, которую он изображал, просто отличались от обычных ожиданий фанатов от капитана «Звездного пути». И они, конечно же, не выходят за рамки миссии, которую ему поручили выполнить... особенно учитывая, что он действительно понимает социальные обычаи вражеских инопланетян для эпизодов, и большая часть его хвастовства в первом эпизоде ​​​​показывает, что он работает с командой, чтобы не получить привязан к нему, поэтому он может играть очень убедительно плохого полицейского, а команда, с которой он работает во время переговоров, может выглядеть как хороший полицейский ... и что им пришлось бороться, чтобы получить минимальные уступки для продолжения переговоров. Он знает, что делает... или так кажется, как указывает один персонаж. Он рискует всеми своими действиями и знает, что это может пойти ему на пользу, если он не будет очень-очень осторожен. В сочетании с тем фактом, что он очеловечен, проявляя сочувствие к тяжелому положению главного героя и имея семью, с которой он не может быть из-за своей работы, но очень много думает об этом (что важно, поскольку показано, что персонажи TNG имеют очень семейные отношения друг с другом, что является частью конфликта этой истории.). т очень очень осторожно. В сочетании с тем фактом, что он очеловечен, проявляя сочувствие к тяжелому положению главного героя и имея семью, с которой он не может быть из-за своей работы, но очень много думает об этом (что важно, поскольку показано, что персонажи TNG имеют очень семейные отношения друг с другом, что является частью конфликта этой истории.). т очень очень осторожно. В сочетании с тем фактом, что он очеловечен, проявляя сочувствие к тяжелому положению главного героя и имея семью, с которой он не может быть из-за своей работы, но очень много думает об этом (что важно, поскольку показано, что персонажи TNG имеют очень семейные отношения друг с другом, что является частью конфликта этой истории.).

Теперь, опять же, не заблуждайтесь, персонаж в его истории является антагонистом нашим героям, но это не делает его плохим парнем... он хочет того же, что и наши герои, но его суммирование того, что более важны другие, чем суммирование героев, и он имеет власть над героями истории и, таким образом, может помешать им идти вразрез с его приказами. Конечная судьба такова, что они выполняют миссию... но главный герой истории в основном говорит ему в лицо, что они не могли хорошо работать вместе по личному вопросу... но они оба были достаточно компетентны в своей работе. делать работу, зная, что враждебность была там. Опять же, они антагонисты, но они не бывают добрыми и злыми, правильными и неправильными.

Учитывая, что ваш парень звучит как босс и кто-то, кого вы не хотите видеть злым, потому что он может прийти в себя. Рассмотрим персонажа вождя Бого из «Зверополиса». Зрителю дали несколько убедительных намеков на то, что его не забавляет то, что Джуди назначена на его участок, и его отношение ко всей ситуации довольно легкомысленно, однако, когда он оказывается неправ насчет Джуди, он полностью меняет свое отношение к ней и начинает ей доверять. . Лично я хотел бы увидеть разъяснение, почему это произошло... и, учитывая нынешнюю ситуацию в фильме, легко понять, почему он в дурном настроении. Джуди — очень хвалебный наемный работник из меньшинства, которого помещают в очень заметный участок, основанный на политике (хотя она тоже этого заслуживает, но Бого может этого не знать и увидеть, что мэр хвалит ее наем как рекламу, а не практичность). Он даже не посоветовался, есть ли у него кто-то, кто мог бы сыграть напарника для новичка... чего у него нет, потому что его офис занимается крупным преступлением, связанным с исчезновением нескольких людей какой-то последовательной силой... все, что он может ей дать. в то время как это дело продолжается, это работа горничной... что довольно стандартно для новых полицейских... но она жалуется на то, что она не может работать над большим делом, хотя она новенькая и ей еще есть чему поучиться. Нетрудно заметить, что Джуди чувствует себя обделенной и обижается на него за это, и Бого мог видеть ее раздражающей в своем чрезмерном стремлении добиться результатов. И в конце мы видим, что Бого не слишком суров по отношению к Джуди... он относится к другим новобранцам с таким же отношением.

Я бы порекомендовал вам не упоминать в вашей истории, является ли он женоненавистником или нет. Просто изобразите отношение этого парня так, как вы его видите, и пусть читатели решат, что они читают между строк.

Я помню персонажа Джеллико. Его сдвиг сочувствия был хорошо сделан. Мне нравится, что его уважают в конце. У моего персонажа есть финальная сцена для закрытия, которая была чем-то вроде завистливого извинения (это польстило женщине), но вы заставили меня понять, что мне нужно перевернуть и это и использовать его выход, чтобы сказать, что он сделал правильно. Должно быть ощущение, что она сожгла мост… Спасибо, я тоже посмотрю Зверополис!
Я бы не сказал сжечь мост, но признал, что вы все еще можете быть хорошим человеком, даже если вы сомневаетесь в методах. Имейте в виду, Джеллико не предназначался для того, чтобы завоевать симпатии публики... сценаристы на самом деле очень старались сделать персонажа неприятным. Вся эта история на самом деле не меняет того, кем был Джеллико как персонаж, не преподает ему урок и не разрушает его карьеру. Он по-прежнему был хорошим капитаном, который делал свою работу по-своему и не извинялся перед теми, кому это не нравилось. Он был антагонистом, который не был злодеем.

Как, по-видимому, свидетельствуют ответы, полученные до сих пор, вам, возможно, даже не нужно прилагать усилия.

Ваши читатели, вероятно, сделают всю тяжелую работу за вас. Даже если он прав в цифрах, значительная часть читателей сочтет его методологию или характер неправильными, потому что они приучены видеть вещи таким образом.

Используйте перспективу и ограничьте информацию: мужчина объясняет женщине, а персонаж (точка зрения) слышит только часть объяснения или вообще не понимает, почему экспозиция происходит (не становится свидетелем триггерного поведения).

Пусть он использует терминологию, которую современные читатели считают неприемлемой. (Человек из 1940-х годов использует ту терминологию, которая ему доступна, мулата не нужно использовать в оскорбительных выражениях, если он не подвергался за последние х лет оправданиям и контраргументам, которые заставляют общество произвольно решать, что одно слово является оскорбительным и другого нет)

Используя перспективу (и контрфактические/ретроспективные взгляды), вы можете либо (не ограничиваясь этим) раскрывать скрытое данное в будущих диалогах или прояснять сцены «оглядываться назад».

Вы усложните себе задачу, проводя время в головах людей (то есть, если вы расскажете читателю, что думает персонаж, а не то, что он на самом деле видит и делает).

[Определенная точка зрения может рассматривать людей как личностей, и любые явные попытки заставить людей действовать или чувствовать так, как они уже не делают, противоречат хорошему этичному поведению.

Противоположное мнение могло бы указать на то, что это устраняет всякую потребность в обществе, кроме как в строго материальном смысле.]

Ваш персонаж может давать разные советы (или ожидать другого поведения) мужчинам и женщинам. очень многое зависит от обстоятельств и окружающей среды.

Физическая активность: можно предположить, что большее количество мужчин, чем женщин, перелезало через забор в последнее время, и если вы спешите или не удосужились провести опрос (или его сестре и подругам редко нравилось это своего рода «авантюра», формирующая основу доказательства, и любое суждение, основанное на свидетельстве, оправдано, даже если можно оговориться об этом постфактум) рефлекторное предположение может состоять в том, чтобы поручить мужчине карабкаться, только для женщины b вперед и сделать это с легкостью. Простые ситуации, подобные этой, будут истолкованы как женоненавистничество, в отличие от того, чем они являются, когда просто действуют с ограниченной информацией.

Конечно, это становится проще, если один или несколько персонажей мотивированы делать что-то только потому, что они думают, что Человек не думает, что они этого захотят. «Контрарианство сильно в этом».

Если затем Мужчина обращается к... как бы это сказать... к обратной психологии... для достижения целей, он может просто в конечном итоге действовать как женоненавистник как средство для достижения цели.

+1 за редактирование сцен, чтобы они были двусмысленными, а другие персонажи частично подслушивали, обе отличные идеи, которые я не учел. Это дает больше возможностей для неправильного толкования, и мне не нужно будет «уравновешивать» все его сцены.

Похоже, вы правильно определили свою проблему и уже на пути к ее решению. Большинство «мэнсплейнеров» не злодеи , это люди из лучших побуждений, которые не осознают, что их «помощь» нежелательна и контрпродуктивна.

В случае с вашим повествованием очевидная проблема заключается в том, что ваш персонаж всегда прав и всегда объясняет неправоту кого-то женского пола. Таким образом, структурно говоря, ваше повествование имеет четкий, хотя и непреднамеренный мета-месседж: мужчина = правильно, женщина = неправильно . Его совет также кажется более чем регрессивным и старомодным.

Если вы не хотите, чтобы он был просто картонным хорошим парнем или картонным плохим парнем, дайте ему сюжетную линию и путешествие, в котором он в конечном итоге узнает что-то от женщины, а не наоборот.

Обычный способ объяснить это? Влечение персонажа к другому женскому персонажу побуждает его попытаться защитить эту женщину не из каких-либо преднамеренных сексистских намерений, а из любви и преданности. Таким образом, персонажа можно искупить (но будьте осторожны, так как эту модель поведения нужно будет исправить, чтобы искупить его). Этот персонаж может показаться читателю угнетающим и чрезмерно расширяющим себя (и читатель будет прав), но, в конце концов, персонаж может быть в некоторой степени оправдан, если мотивирован любовью, а не высокомерием или самоутверждением. Затем вы также можете написать какую-нибудь действительно эмоциональную сцену, где персонаж вступает в дело за покровительство ей, но затем он ломается и, может быть, рассказывает ей, почему он делает то, что делает. А может быть, это не обязательно романтическая любовь, но он видит в ней свою дочь или что-то в этом роде,

Для того, чтобы читатель увидел его женоненавистничество, чрезвычайно важно , чтобы характер претерпел изменения в поведении после любого оправдания, которое может иметь место. В противном случае сделайте так, чтобы один из других персонажей узнал об этом образце сексистского поведения или попросите персонажа сказать что-то явно неоправданное в какой-то момент, чтобы вызвать возмущение в аудитории.