Существует ли какой-то «космологический принцип»?

Термин «космологический принцип» широко используется в космологических дискуссиях. Я думаю, что основная идея здесь заключается в том, что можно предположить, что Млечный Путь не находится в каком-то особом месте космоса в целом, и можно предположить, что каждое место в космосе очень похоже на любое другое место. Затем эта догадка получает статус «принципа». Однако очевидно, что некоторые места не похожи на другие (центр нейтронной звезды не похож на галактическую пустоту), поэтому этот «принцип» используется только как утверждение о средних значениях в больших масштабах. Так что на самом деле это «принцип», который гласит, что после всех звезд, галактик и галактических скоплений в конце концов придет масштаб, где все в среднем однородно,

Теперь получается, что наблюдаемая Вселенная действительно такова (гладкая в хорошем приближении в большом масштабе). Однако, насколько мне известно, нет никакого принципа, который говорит, что так должно быть. Это не принцип, а эмпирическое наблюдение. Прежде чем искать, у нас нет априорного основания ожидать однородности. Вселенная могла быть структурирована как дерево со структурой на всех уровнях выше некоторого минимума. В самом деле, принимая во внимание все остальные масштабы структуры, можно было бы догадаться, что вполне вероятно, что так и должно получиться.

Если бы дело было в древовидной структуре, то возник бы вопрос, должен ли Млечный Путь располагаться в особом месте такого дерева. Очевидно, что ответ положительный, до определенного момента, потому что это должно быть место, где может образоваться галактика.

Итак, вы видите, я начинаю сомневаться в существовании какого-либо «космологического принципа» в смысле принципа логики или теоретической физики. Это неправильное название интересного и важного эмпирического наблюдения.

Тогда мой вопрос таков: есть ли какой-либо аргумент, исходящий либо из логики, либо из физики в целом (не из наблюдений, таких как обзоры неба и измерения реликтового излучения), который утверждает, что космос должен быть однородным? А если бы она не была однородной, то существовал бы какой-либо аргумент, заслуживающий названия «принцип», вывод которого состоял бы в том, что физические условия, обеспечивающие жизнь, можно было бы с одинаковым успехом ожидать как в одном месте, так и в другом?

Что более вероятно: (1) вы единственный сознательный человек или (2) все/большинство людей одинаково сознательны? Вариант 1 требует объяснения того, почему вы особенные и отличаетесь от всех остальных; вариант 2 нет. То же самое с Землей и Млечным Путем.
Центр нейтронной звезды имеет другое распределение массы, чем галактическая пустота; это не означает, что место, где сосредоточена эта масса, отличается. Предположение, что законы физики одинаковы в обоих случаях, позволяет нам смоделировать нейтронную звезду, не прибегая к совершенно новой физике.
В других постах я уже высказывал свое скромное мнение, что прилагательное особенный лучше заменить на то, что непохоже (быть в центре). Мне кажется, что ОП прав. По крайней мере, в наши дни космологический принцип выводится наоборот. Сначала наблюдаем, потом констатируем, что центра нет, потому что вряд ли мы в нем находимся. Насчет семантики, я не уверен, что есть что. Возможно, у принципа нет такого строгого определения.
@ user253751 После наблюдения за людьми можно прийти к разумному выводу, что они во многом похожи. Листья дерева также очень похожи друг на друга. Но из этого не следует, что все части дерева подобны листьям, и, кроме того, нет основания, на котором можно было бы рассуждать от листьев к однородности целого в случае дерева.
@chepner Единообразие законов (закономерностей) природы здесь не при чем. Каждая ячейка дерева одинаково удовлетворяет законам сохранения, уравнению Шрёдингера и т.п. Из этого не следует, что дерево является приблизительно однородным набором клеток.
@user253751 user253751 К сожалению, некоторые философы утверждают, что все остальные с одинаковой вероятностью являются зомби, и у нас нет возможности доказать обратное. Это одна из проблем философии.
«Вариант 1 требует объяснения того, почему вы особенный и отличаетесь от всех остальных; вариант 2 — нет». Конечно. Но это не обязательно делает его неверным (я говорю о сценарии с Землей, а не с людьми).
@gardenhead смысл этого философского наблюдения, я думаю, в том, чтобы указать пределы того, чего разум может достичь без посторонней помощи.
@AndrewSteane Так и задумано, но это плохой аргумент, поскольку мы можем сделать вывод, что другие люди в сознании. Единственное, что вы получите от этого аргумента, — это философский скептицизм, а это неинтересная позиция.
@gardenhead Не совсем, аргумент просто подчеркивает, что сознание не поддается наблюдению. Реплика человека без сознания (или разума, или внутреннего разума, или как бы вы это ни называли) может вести себя механически так же (в том числе выглядеть в точности как человек и убедительно доказывать свою собственную разумность) и, следовательно, быть неотличимой от эмпирической точки зрения. зрения. Так что действительно, вы можете рассуждать об этом, но не показывать это *эмпирически*/научно.
@andrepd Есть много вещей, которые, как мы знаем, существуют, но не наблюдаемы напрямую, например, черные дыры, субатомные частицы, электромагнитные поля и т. д. Мы постоянно используем наблюдения, чтобы вывести лучшее, лежащее в основе объяснение. И, безусловно, лучшее, наиболее разумное объяснение здесь состоит в том, что все остальные обладают таким же сознанием, как и мы. Утверждать иначе — это просто философский скептицизм, бесполезная позиция.
@gardenhead И наоборот, можно утверждать, что так же бесполезно постулировать, что все остальные в сознании, потому что это эмпирически неотличимо от случая, когда все не в сознании. В любом случае особой разницы нет, так что это спорно. Конечно, мы можем сделать это по другим менее научным причинам, и это неплохо.
@Michael Но никто этого не делает, потому что все данные указывают на то, что все остальные так же сознательны, как и мы, и это гораздо более вероятный вывод. Все люди биологически очень похожи, с сопоставимым мозгом. Но вы говорите, что кажется вполне разумным, что никто в истории человечества не был сознательным, включая ваших родителей, тогда вы родились и по какой-то причине имели сознание, но и ваши дети тоже не будут. Это абсурд. Для сравнения, эмпирически также неразличимо, что мир перестает существовать, когда вы закрываете глаза, но это столь же абсурдно.

Ответы (7)

случается, что наблюдаемая вселенная действительно такова... нет никакого принципа, который говорит, что она должна быть такой. Это не принцип, а эмпирическое наблюдение.

Верно! Физика объясняет мир простейшими эффективными моделями. Наше место типично, пока не доказано обратное. Нам не нужно оправдывать его типичность для кабинетного философа; нам нужны только объяснения, которые соответствуют наблюдениям до сих пор. Без них вы мало чему можете научиться.

Есть ли какой-либо аргумент, исходящий либо из логики, либо из физики в целом (не из наблюдений, таких как обзоры неба и измерения реликтового излучения), который говорит, что космос должен быть однородным?

Интересно, что вы даете определение физике, исключая наблюдения, проверяющие твердость ее идей. В конце концов, физики попробовали различные решения общей теории относительности для полной Вселенной и поняли, что единственные приемлемые решения, которые данные не опровергли быстро, были однородными и изотропными, но не статичными. С тех пор дополнительные данные в основном сопровождали эти идеи. Идея с деревом оказалась менее успешной.

Под логикой я подразумеваю философские анализы, правдоподобные, но потенциально открытые для эмпирического опровержения, хотя бы потому, что тавтологии не могут сказать нам, как выглядит Вселенная. Есть те, кто будет утверждать, что принцип Коперника является разумной отправной точкой prima facie (что еще может быть?), и что он мотивирует космологический принцип.

А если бы она не была однородной, то существовал бы какой-либо аргумент, заслуживающий названия «принцип», вывод которого состоял бы в том, что физические условия, обеспечивающие жизнь, можно было бы с одинаковым успехом ожидать как в одном месте, так и в другом?

Я не буду пытаться решить, что следует называть принципом, но я могу сказать, сделает ли неоднородность жизнь более осуществимой в некоторых местах, при условии, что это узкое понятие жизни . Определенные виды звезд и определенные типы распределения элементов на планетах и ​​т. д. легче возникают при определенном распределении материи и имеют решающее значение для жизни, какой мы ее знаем. Мы могли бы торчать здесь весь день, пытаясь привести примеры, каждый из которых был бы очень спорным. Чтобы согласиться с одним из них, было высказано предположение, что решающая роль, которую эволюция отвела фосфору в жизни Земли, несмотря на то, что его мало, предполагает, что (i) жизнь нуждается в нем и (ii) в других частях галактики, где фосфор встречается реже, его будет меньше. жизнь, если есть.

Насколько я могу судить, использование «принципа» в физике во многом взаимозаменяемо с «постулатом». Например, часто говорят, что двумя постулатами специальной теории относительности Эйнштейна были принцип относительности и принцип постоянства скорости света.

Космологический принцип является постулатом космологии FLRW. Его эффект заключается в том, чтобы заставить крупномасштабную геометрию пространства-времени быть геометрией FLRW. Вместо этого вы могли бы просто принять FLRW-геометрию, но более абстрактная идея гомогенности и изотропии звучит, как мне кажется, более принципиально. Принципиально это или нет, это предположение, а не то, что вы можете знать априори. В конечном счете, как и всякий постулат, он оправдывается согласием полученной теории с экспериментом.

Я думаю, что это так же оправдано, как и любой другой так называемый принцип. Принцип относительности хорошо себя зарекомендовал, но он, безусловно, мог быть ошибочным. Принцип наименьшего действия — это всего лишь приближение в квантовой механике. И так далее.

Я думаю, что совершенно бесполезно говорить, что «принцип наименьшего действия неверен». Он сводит «описывает ли эта теория реальность» к бинарному «да/нет», что слишком упрощено эпистемологически. Я бы скорее сказал: «принцип наименьшего действия — очень хорошее приближение в классическом режиме» или «принцип наименьшего действия — это приближение, которое не работает в квантовой механике (и заменяется путевым интегралом)».
@ Джо, я думаю, что это неправильно в принципе . Это хорошо как приближение к реальности, и в любом случае все является приближением, но «принцип» предполагает нечто более сильное, чем это, и это то, что вдохновило на вопрос.

Я думаю, что это очень близко к обсуждению определений, а не физики, но я попробую.

Во-первых, мы могли бы утверждать, что это был принцип по историческим причинам. И терминология прижилась, поэтому люди до сих пор называют это «принципом».

С прагматической точки зрения это самый простой возможный сценарий с точки зрения вычислений, и он напрямую говорит о простейшем приближении, которое вы можете сделать, если хотите смоделировать вселенную. И использовался в научном сообществе задолго до реальных крупномасштабных наблюдений.

Теперь позвольте мне рассуждать со стороны теории. Есть на мой взгляд два важных момента. Один из них — Естественность, а другой — Симметрия. Если вы принимаете до такой степени, что вселенная, начинающаяся без предпочтительного направления, местоположения или очень специфической настройки какой-либо величины, более привлекательна, чем вселенная, нарушающая любое из вышеупомянутых, вы снова заключаете, что изотропная и однородная жидкость — это самое простое, что вы можете использовать (что это и есть космологический принцип). Мы на самом деле наблюдаем, что законы физики не предпочитают направление здесь, на Земле, и наблюдения в разных местах, кажется, указывают на то, что местоположение также не важно для фундаментальных законов, поэтому мы экстраполируем... Допустим, это происходит везде. Мы снова называем это приближение нулевого порядка «принципом» по привычке.

Можем ли мы проверить все возможные места? Нет, поэтому нам нужно экстраполировать. Это приближение, да, мы знаем. Мы вышли за его пределы? Да у нас и возмущения вокруг такие крайне актуальные для реликтового излучения, структурообразования и вообще истории Вселенной.

Будет ли это еще называться принципом...? Наверное, да, я боюсь

Космологический принцип не только не является логическим требованием, но фактически нарушается во многих космологических моделях, таких как вечная инфляция.

Однако у нас есть доступ только к одной Вселенной, поэтому существует ограничение на самые большие масштабы, которые мы можем исследовать с помощью наблюдений; кроме того, вы начинаете кричать о метафизических вещах, например, о том, как определить вероятностную меру бесконечно большого пространства или о том, что считается наукой. Космологический принцип, по-видимому, работает для масштабов от 100 Мпк до нашего космологического горизонта.

Есть некоторые предположения, что мы на самом деле находимся в условиях пониженной плотности космологической жидкости, и, возможно, это объясняет противоречие между измерениями постоянной Хаббла с «локальными» измерениями, такими как сверхновая, и «отдаленными» измерениями, такими как реликтовое излучение. Однако, насколько я понимаю, эти модели требуют, чтобы мы находились очень близко к центру пониженной плотности (если мы действительно находимся в одном из них), и поэтому они точно настроены.

Фундаментальная физика или логика не утверждают, что Вселенная должна быть однородной. Мое основание для этого утверждения — argumentsum ex Silenceio : если бы такой аргумент существовал, то он был бы упомянут в этой статье , а его нет.

Название «принцип» является своего рода неправильным, потому что оно не основано на фундаментальной физике и больше отражает то, что, по нашему мнению, должно быть правдой. Принцип относительности (то есть идея о том, что законы физики должны быть одинаковыми для всех наблюдателей) — еще один принцип с таким же названием. Интуитивно было бы действительно странно, если бы принцип относительности был ложным, но это все еще фальсифицируемое утверждение, и мы верим ему из-за эмпирического обоснования.

Точно так же уже существует другой «принцип», который оказался неверным в космологии — совершенный космологический принцип , названный так потому, что он говорит, что мы не находимся в особом положении во Вселенной и не находимся в особом времени во Вселенной. . Это интуитивно привлекательно, но наблюдения, которые привели к теории Большого Взрыва, доказали ее неверность.

Прежде чем искать, у нас нет априорных оснований ожидать однородности.

У нас есть основания брать его за отправную точку. Это сродни бритве Оккама: самая простая гипотеза состоит в том, что везде все одинаково. По мере того, как мы получаем больше данных, опровергающих это предположение в некоторых конкретных смыслах, мы приходим к выводу, что Вселенная неоднородна в этих смыслах, в то время как однородность в других смыслах остается нашим допущением по умолчанию.

Однородность как простейшее предположение работает только в том случае, если мы вообще не используем никакой физической информации. Самое простое, что мы знаем и знаем давно, — это энтропия. Учитывая это, мы не можем считать, что Вселенная бесконечно стара, так как тогда мы достигли бы равновесия. Теперь это означает, что должно быть начало Вселенной. Тогда, не делая дополнительных предположений (таких как инфляция), самым простым предположением на самом деле является неоднородность, поскольку снова проще постулировать процесс, начинающийся в одной точке, а не везде одновременно, что подразумевает различие между «ядром» и «оболочкой». ".
Может быть, я что-то упускаю в своем ходе мыслей, но я действительно не думаю, что предположить однородность так просто.
@trikPu Неоднородность требует объяснения, почему некоторые места особенные. Однородность этого не требует — если все началось с одного состояния во время Большого Взрыва, естественно, что все эволюционирует одинаково.

Итак, вы видите, я начинаю сомневаться в существовании какого-либо «космологического принципа» в смысле принципа логики или теоретической физики. Это неправильное название интересного и важного эмпирического наблюдения.

Никакие физические закономерности не могут быть полностью выведены из одной только логики. Все физические закономерности в конечном счете являются эмпирическими наблюдениями. Насколько я могу судить, «принцип» — это просто эмпирическая закономерность, которая имеет место в особенно широком диапазоне режимов и ситуаций. Нам посчастливилось жить во Вселенной, которая содержит эмпирические закономерности, такие как уравнение Шредингера или правила специальной теории относительности, которые, кажется, справедливы во множестве различных режимов. Но, конечно, мы не можем исключить возможность того, что в конечном итоге мы наткнемся на какой-то участок пространства, где уравнение Шредингера или специальная теория относительности просто неприменимы.

Но я думаю, что точное ограничение того, что считается «принципом», всегда будет несколько субъективным, и поэтому я бы поставил под сомнение приведенную выше предпосылку. Это также зависит от того, что вы пытаетесь описать: глубоководный морской биолог может разумно принять за «принцип» то, что температура всегда составляет 4 градуса по Цельсию, но звездный астрофизик не может.

Тогда мой вопрос таков: есть ли какой-либо аргумент, исходящий либо из логики, либо из физики в целом (не из наблюдений, таких как обзоры неба и измерения реликтового излучения), который утверждает, что космос должен быть однородным?

Нет. Это эмпирическое наблюдение, которое нельзя вывести из «фундаментальных» (то есть микроскопических) законов физики.

А если бы оно не было однородным, то существовал ли бы какой-либо аргумент, заслуживающий названия «принцип», вывод которого состоял бы в том, что физические условия, обеспечивающие жизнь, можно было бы с одинаковым успехом ожидать как в одном месте, так и в другом?

Нет, я не могу думать ни об одном.