Аккордовые последовательности в гармоническом миноре

Я новичок в теории музыки, поэтому я хочу придерживаться основ и оставаться внутри строк (например, оставаться диатоническим для данной гаммы), пока мои знания не станут более продвинутыми.

Я видел в Интернете диаграмму последовательностей аккордов в гармоническом миноре, которая выглядит так:

две разные степени седьмой шкалы( ИСТОЧНИК ).

Но я этого не понимаю. Трезвучие для седьмой ступени гармонического минора — viio, т. е. уменьшенный аккорд. Но в этой таблице есть и viio , и VII (мажорный аккорд). Но можете ли вы сделать мажорный (0-4-7) аккорд в этой ступени гаммы и остаться диатоническим, то есть избежать хроматического изменения? Для меня это не очевидно, так что же они означают?

Я добавлю это здесь тоже. Если вы хотите придерживаться основ, вы делаете хроматические изменения. В миноре основной задачей является выполнение хроматических альтераций как минимум в 7-й ступени гаммы. Отправляйся в путь, Джек: Am-G-F-E.
Вы искали корневой сайт вашего источника? musictheory.pugetsound.edu/mt21c/MusicTheory.html Вы должны были указать этот сайт в качестве источника. Тогда я бы сказал, что не голосую за ваш вопрос из-за отсутствия самоисследования и не рассказывая нам, каковы были ваши усилия;)

Ответы (6)

Я бы резюмировал другие ответы, указав на ошибочную посылку вопроса: не существует такой вещи, как песня «в гармоническом миноре».

Предлог «в» обозначает тональность произведения . Обозначение ключа состоит из двух частей. Первый — это «домашняя» высота тона, называемая «тоникой», например, ре или ля-бемоль, а второй — это обозначение качества, которое обычно бывает либо мажорным , либо минорным. Это также может быть название лада, например, дорийский или миксолидийский.

Гармонический минор, напротив, является гаммой , причем довольно искусственной. Три качества минорной гаммы, по-видимому, возникли в 19 веке как способ примирить хроматические изменения, преобладавшие в гармониях минорной тональности, с новой модой на игру гамм как способ обучения игре на инструменте. Из-за этого хроматического изменения в большинстве произведений в минорной тональности использовалось 8 или 9 различных звуков (без учета октав), и расположение всех этих звуков в одной гамме не дало желаемого результата. Вместо этого была изобретена идея трех разных минорных гамм.

Но, как и во многих музыкальных теориях, это не было порождающим правилом. Композиторы не начинали с этих гамм, а затем работали, чтобы посмотреть, что они могут придумать, используя их. Скорее, это описательный или аналитический инструмент: это попытка объяснить, как работает музыка. К сожалению, этот аналитический инструмент несколько беднее многих, разрабатывавшихся веками. Это имеет тенденцию увеличивать путаницу, а не уменьшать ее, и имеет тенденцию усложнять теоретический анализ, а не упрощать его.

Если вы настаиваете на анализе минорной музыки с точки зрения трех минорных гамм, вы обнаружите, что самая настоящая тональная музыка смешивает все три формы гаммы, используя ту или иную в разных точках в зависимости от различных соображений. Даже тот факт, что одна из трех гамм имеет разные формы в зависимости от направления и что одна из этих форм идентична форме одной из других гамм, предполагает, что весь этот подход к моделированию теории музыки проблематичен.

Имея это в виду, рассмотрите:

Я видел в Интернете диаграмму последовательности аккордов в гармоническом миноре, которая выглядит так...

Если эти диаграммы действительно предназначены для «музыки в гармоническом миноре», я бы посоветовал вам найти другой источник для обучения теории музыки. Диаграмма, по сути, отражает реальную историю с минорной музыкой: как шестая, так и седьмая ступень гаммы могут быть повышены или понижены. То есть в ля миноре вы встретите натуральную фа и фа-диез, а также натуральную соль и соль-диез.

Этот ответ теперь несколько длиннее, чем я хотел, но он может закончиться так же, как и начался: не существует такого понятия, как «гармонический минор»; это просто "минор".

Отличный ответ! +1 Та же ложная посылка стоит за вопросами типа "откуда может быть недиатоническая нота, не нарушает ли это законов природы?" Чем больше я смотрю уроки теории о гаммах и как на них реагируют новички, тем сильнее я думаю, что мелодические и гармонические минорные гаммы вообще не стоит учить новичков. Кстати, в ля миноре часто встречаются также C#, D# и Bb. C# при переходе от A7 к Dm и D# при переходе от B7 к E7. И Bb при Gm6 - A7 - Dm. Даже гармонического и мелодического минора вместе взятых недостаточно, чтобы перекрыть мелодию польки на уровне примитивных композиций.
Есть только одна гамма, которая действительно охватывает ноты, которые можно найти в любом произведении, - это хроматическая гамма...

ИМО, причина, по которой люди испытывают большие трудности с пониманием музыки в минорной тональности, связана с двумя ошибками:

  • ОШИБКА №1: Вместо того, чтобы проигрывать (повторять) множество образцов музыки, они сначала хотят изучить теорию , а затем
  • ОШИБКА № 2: Получив идеи из теории (вызванные ошибкой № 1), они предполагают, что могут выбрать одну единственную гамму, в которой они могут работать «диатонически», т.е. без каких-либо изменений в необходимой гамме, например, в гамме гармонического минора. Так же, как они смогли сделать для мажорной тональности.

Прежде всего, я бы посоветовал сначала сыграть много песен в миноре, чтобы разучить конкретные примеры. Потратьте на это хотя бы несколько недель. И только после того, как у вас есть некоторый практический опыт, вы пытаетесь посмотреть, как известные вам примеры могут быть описаны в теоретических терминах.

А насчет "оставаться в одной шкале" это так не работает. Лучше рассмотреть, например, доминирующий аккорд, вводящий хроматическое изменение, как вы говорите. Когда вы играете на тоническом аккорде, скажем, ля-мажор, предполагаемая гамма — ля натуральный минор. Там нет G#. Но потом в какой-то момент появляется аккорд ми-мажор, а потом нота соль обостряется. Песни не всегда «в гармоническом миноре» .

Попытка избежать хроматических изменений является Плохой Идеей и противоречит тому, как работает музыка, и создает ненужные препятствия для понимания даже простых песен в минорной тональности (т.е. минорных тониках). ИМО, случайности и временные изменения нужно вводить с первого дня, а не пытаться думать, что музыка находится внутри гаммы. Весы здесь только как вспомогательные сетки, поэтому вы можете рассуждать о том, где звучащие ноты находятся относительно основных позиций по умолчанию. Песни не «в гамме», за исключением некоторых очень специфических модальных музыкальных произведений, где хроматическое изменение гаммы может нарушить модальное ощущение. Но минорная тональность — это не лад.

Гармонические и мелодические минорные гаммы могут использоваться модально, но это скорее модальный джаз.

Что касается картины, я не знаю, кто ее сделал или как она была представлена, где она использовалась. Но чтобы настроить изображение так, чтобы оно имело какой-то смысл, я добавил несколько аннотаций:

Изменения аккордов в миноре

Во время доминантного аккорда необходимо повысить 7-ю ступень шкалы, иначе это неправильный доминантный аккорд. Это "хроматическое изменение" или что-то в этом роде. Это основное, что нужно делать в минорной тональности. Попытка модально использовать гармонические или мелодические минорные гаммы не является основной задачей.


Примечание. Что вызывает менталитет, ориентированный на теорию? Социальное давление и требование легитимности? Высоко ценится научно-теоретическое и обоснованное логическое мышление. Может быть, это желание сохранить чувство «управления» и избежать детской — а потому социально неприемлемой — болтовни и кувырканья, когда вы не знаете, что делаете? Противоположное, но родственное явление — это желание научиться играть пьесы точно, нота за нотой, «правильно» и точно, например, с этими видео Synthesia, где блоки нот падают на клавиши клавиатуры. Что плохого в повторении, бормотании, игре, игре, взаимодействии с другими? Вот как вы изучаете языки, а музыка — это язык. На мой взгляд, лучшая формула для обучения музыке была бы примерно такой:

  • 45% повторяющихся примеров
  • 45% возятся с примерами, вносят изменения и пробуют вариации, делают открытия
  • 10% теория, чтобы идентифицировать закономерности и получить имена для обнаруженных закономерностей, формируя понятия, помогающие общаться и рассуждать.
Можно полностью остаться в пределах одной семинотной гаммы, но любой музыке, написанной таким образом, будет очень сложно оставаться интересной. Мне нравится, как в этом ответе подчеркивается, что сочинение основано на знании существующей литературы, а не на знании «теории». Знание предыдущей работы в любой форме — лучший способ продвинуть эту форму вперед — на самом деле я считаю, что это делает ее довольно интуитивной и «чувствует» себя хорошо.
@ToddWilcox не так уж сложно найти буквально диатоническую музыку, которая также интересна.
«Что вызывает менталитет теории прежде всего?» В моем случае это, вероятно, потому, что мой опыт работы в области инженерии, где вы должны изучить много физики, вычислений и т. д., прежде чем вы сможете «делать» настоящую инженерию. Многие области похожи на это: медицина, физика, химия и т. д. Другое преимущество теории заключается в том, что она помогает систематизировать то, что вы иначе воспринимаете субъективно. Что значит «знать существующую литературу» (как говорит Тодд Уилкокс), не имея возможности описать ее или поместить в теоретическую основу?
@ user316117 Музыка — это не естественная наука, это культура. Но часть проблемы заключается в том, что учителя хотят представить логические конструкции, которые можно использовать на экзамене и оценивать «правильно/неправильно», чтобы получить числовой балл. Весы – одна из таких вещей. Но учителя должны быть больше похожи на коучей или личных тренеров, направляя собственные исследования ученика, практикуя и развивая вкус. Еще одна проблема — интернет-«учителя» и сбор внимания с помощью алгоритмов, созданный для получения большого количества просмотров. « Секретная формула профи » и др.
@user316117 user316117 Зная названия нот и замечая даже несколько элементарных шаблонов, таких как интервалы и аккорды, вы проделаете долгий путь. Поиграйте на музыкальном инструменте — ваш мозг автоматически обнаружит закономерности, это его работа. И если вам приходится выбирать между выявлением неприменимых паттернов при воспроизведении реальной музыки или выявлением неприменимых паттернов из теории , от последнего избавиться сложнее. Одно из таких мифических убеждений состоит в том, что «музыка находится в гамме», что просто неверно и несовместимо с реальностью. И это вредит музыкальному прогрессу многих людей.

Для простоты минор разделен на три гаммы . Это не вдаваясь в второстепенные режимы .

Есть натуральный минор, гармонический минор и мелодический минор . На самом деле это не отдельные конструкции, но для простоты каждая содержит ноты букв ABCDEFG. Это само по себе немного облегчает жизнь новичкам. Но эти весы - это всего лишь весы. Наборы нот, которые можно играть вверх и вниз, как мы это делаем с гаммами.

Не совсем верное отражение того, как ноты используются в второстепенных произведениях! Первые пять примечаний в каждом из них идентичны, но после этого есть изменения по причинам, указанным во многих ответах на этом сайте.

Приведенная гамма - это не гармонический минор, а незаконное превращение гармонического и натурального миноров.

К тому времени, когда будут учтены все хроматические изменения верхней половины минорной гаммы, из этих нот можно составить множество различных трезвучий. В примере просто забыли об этом напомнить.

Чтобы сделать вещи немного «легче», новичков учат неправильному вводящему в заблуждение заблуждению, почти полной лжи . А потом тратят массу усилий на преодоление «легкого» бреда. Я говорю, музыке учат неправильно . Было бы лучше, если бы гармонические и мелодические минорные гаммы вообще не упоминались, потому что все, что они на самом деле делают, это сбивают людей с толку, так что они не могут понять даже простые основные мелодии. Правильный способ говорить о минорной тональности: «Посмотрите сюда, во время этого аккорда E в этом такте нота G заострена до G#. Это создает приятную мелодию и гармонию».
@piiperiReinstateMonica - Я слышу, что вы говорите, и в какой-то степени согласен. Но весы являются частью учебной программы каждого учителя, и поэтому поднимают свои (уродливые) головы. Мажорные гаммы и их лады легко воспринимаются и стоят хорошо. Однако, как вы указываете, этого нельзя сказать о несовершеннолетних. Но проблема усугубляется всеми экзаменационными комиссиями, которые настаивают на увековечивании «проблемы». Весы всегда были (и, вероятно, всегда будут) разделом экзаменов. «Они существуют, поэтому мы можем их проверить». И, несомненно, большинство произведений будут использовать эти ноты гаммы. Я не думаю, просто...
@piiperiReinstateMonica -...достаточно сказать: «Это там, потому что звучит красиво». Существуют технические причины для всех хроматических измененных нот в минорных гаммах (таким образом, минорные пьесы), и их необходимо понимать. В течение многих лет я играл Black Magic Woman в тональности Am, используя ми мажор вместо V. Главным образом потому, что я ассоциировал E, а не Em в тональности Am! Но да, я согласен с тем, что минорную тональность часто преподают (не мной!) не особенно полезными способами. Отсюда склонность к вопросам, подобным этому самому, и на этом, и на других сайтах. Аааа!
Утверждения «гаммы являются частью...» и «весы всегда были…» не опровергают утверждение @piiperiReinstateMonica о том, что «музыке учат неправильно»; они просто дают некоторые подробности о том, что не так с тем, как преподают музыку.
@phoog - знаю, понимаю и согласен. Хотя все равно факт...

В стиле гармонии, который пытается представить диаграмма, называемой обычной практикой , музыка не в гармоническом миноре, а в минорной тональности. См. следующий пост для некоторого объяснения гармонии минорной тональности Понимание гармонии минорной тональности

Часть проблемы с блок-схемой, которую вы разместили, заключается в том, что она лучше всего работает как резюме более длительного исследования функциональной гармонии. Стрелки, показывающие последовательность аккордов, верны на одном уровне, но было бы ошибкой использовать диаграмму в качестве руководства по написанию последовательностей аккордов. Недавно я нашел эту статью - Тимочко, Корневое движение, функция, шкала-рисунок... - которая хорошо объясняет, почему блок-схемы ошибочны. По сути, Тимочко указывает, что блок-схема не имеет «памяти» и может легко создавать неидиоматическую гармонию.

...поэтому я хочу придерживаться основ и не выходить за рамки

Используйте для этого правило октавы вместо этих блок-схем.

...Но в этой таблице есть и viio, и VII (мажорный аккорд). Но можете ли вы сделать мажорный (0-4-7) аккорд в этой ступени гаммы и остаться диатоническим, то есть избежать хроматического изменения?

Вы должны понимать, что гармония минорной тональности является хроматической даже на базовом уровне .

Например, в тональности Cминор viioесть B♮ D Fи VIIесть Bb D F. Оба аккорда будут распространены в минорной тональности.

В минорной тональности шестая и седьмая ступень гаммы повышаются и понижаются в зависимости от гармонии. Правило октавы даст краткий практический пример того, как все это работает. Объедините это с некоторыми более простыми клавишными книгами И. С. Баха, такими как блокнот Анны Магдалины или книги «маленькой прелюдии», здесь или здесь .

Этот сайт информирует вас о диатонических гаммах:

https://en.wikipedia.org/wiki/Диатоническая_шкала

Сбивает с толку, принадлежит ли гармонический минор к диатоническим гаммам.

Любая последовательность из семи последовательных натуральных нот, например C-D-E-F-G-A-B, и любое их транспонирование является диатонической гаммой. Современные музыкальные клавиатуры устроены так, что белые ноты образуют диатоническую гамму, хотя для транспозиций этой диатонической гаммы требуется одна или несколько черных клавиш. Диатоническую гамму также можно описать как два тетрахорда, разделенных целым тоном.

Термин диатонический первоначально относился к диатоническому роду, одному из трех родов древних греков. В теории музыкальных наборов Аллен Форте классифицирует диатонические гаммы как набор форм 7–35.

Эта статья не касается альтернативных семинотных гамм, таких как гармонический минор или мелодический минор, которые, хотя иногда и называются «диатоническими», не удовлетворяют указанному выше условию максимального разделения полутонов.

Западная музыка от средневековья до конца 19 века (см. Период обычной практики) основана на диатонической шкале и уникальных иерархических отношениях, созданных этой системой организации семи нот.

  1. Если вы хотите, вы можете рассмотреть мелодическую минорную гамму, такую ​​как диатоническая гамма, построенная из минорного тетрахорда = 4 тона a,b,c,d и мажорного тетрахорда e,f#,g#,a.

  2. Многие песни содержат обе строки: мелодичные восходящие e,f#,g#,a и мелодичные нисходящие a,g,f,e, некоторые просто в эоловом (минимум 6, мин 7) или в дорийском ладе (мажор 6 и мин 7). )

  3. Гамма гармонического минора имеет только заостренную (= maj) 7-ю ступень (so=> si) с полушагом 1 1/2 между VI и VII (fa-si => min 6-я и мажорная 7-я ступени).

Это зависит от мелодии, есть ли у вас аккорд VII или vii dim. Вот почему я согласен с другими ответами: у вас должен быть больше опыта с песнями и произведениями всех трех минорных гамм, играя и сопровождая их аккордами, прежде чем спрашивать о функциях и Римские числа и тогда вы гораздо лучше разберетесь в теории.

Возможно, эта ссылка поможет вам в дальнейшем:

https://www.guitar-chords.org.uk/a-harmonic-minor-chords.html

Но вы найдете гораздо больше информации, просматривая гаммы здесь, в этом SE, диатонические гаммы, лады и гармонические гаммы.

Нет увеличенного 7-го интервала в гармоническом миноре. Это главная 7-я.
о, да, по-немецки мы называем «заточка» = увеличение. Но это неправильно: аугментация будет означать двойную заточку 7-го, да?

Гармоническую минорную гамму лучше всего рассматривать как теоретическую конструкцию, описывающую, как некоторые композиторы сочиняют музыку в минорной тональности. При приближении к тоническому аккорду в миноре усиливается ощущение прихода, если седьмая ступень шкалы находится на полтона ниже тонической высоты. В минорной тональности это означает повышение седьмой ноты гаммы на полтона, что, не предполагая никаких других изменений, дает гармоническую минорную гамму. А аккорд, предшествующий тоническому аккорду, будет уменьшенным аккордом, построенным на этой повышенной седьмой ступени гаммы.

Однако при удалении от тоники повышенная септима («ведущий тон») не нужна. В этом случае аккорд, построенный на седьмой ступени звукоряда, является мажорным аккордом.

Пример

В тональности ля минор нет ни диезов, ни бемолей. Таким образом, гамма «натуральный минор»

a b c d e f g

Но хорошо иметь ведущий тон, чтобы усилить движение к тонике. Поскольку gto a— это целый шаг, мы повышаем the g, чтобы создать вводной тон. Это дает гармонический минор...

a b c d e f g#

... и получается viioаккорд g# b d.

Однако при отходе от тоники нам не нужна тяга ведущего тона, поэтому мы используем «естественную» септиму. Построение трезвучия на этой высоте дает g b d, аккорд VII (часто называемый для ясности bVII).

Существуют ли шкалы, не являющиеся теоретическими конструкциями?
@piiperiReinstateMonica Существуют гаммы, которые не являются теоретическими конструкциями для описания того, как некоторые композиторы справляются с сочинением в минорной тональности.