Что может помешать разумному виду отправиться в космос?

Я до сих пор озадачен оригинальным фильмом «Планета обезьян » 70-х годов. Как получилось, что разумные виды изобрели оружие, но не смогли разработать моторизованный полет или космический корабль. Таким образом, вопрос:

Что может помешать разумной расе отправиться в космос?

Предположим, что планета похожа на землю, а человекоподобный вид. Эта раса должна пройти через такое же развитие истории, как и люди, с одной особенностью: они не должны летать в космос.

Какой наиболее очевидный фактор мешает им отправиться в космос?

Под «космосом» я подразумеваю невозможность выйти на первую орбиту и никогда не запускать спутники. Но в остальном, я бы хотел, чтобы эта раса достигла технологического уровня хотя бы Земли 70-х годов.

На этой планете есть все ресурсы, необходимые для выхода в космос (в основном подумайте об альтернативной Земле).

Что именно вы имеете в виду под словом «пространство»? Означает ли это отсутствие низкой орбиты, как у МКС? Нет спутников? Не отправлять зонды на другие планеты? Не посетить Луну? Или даже нет самолетов, летающих очень высоко?
Под космосом я подразумеваю невозможность выйти за пределы «первой орбиты» — я добавлю это к моему вопросу.
Возможно, дело было в нехватке легкодоступных природных ресурсов, которые уже истощились. Нет нефти, доступной доиндустриальными методами.
Исследование «космоса» получило большой импульс в приоритете и, следовательно, в ресурсах после холодной войны. Если бы не было холодной войны, возможно, мы и сегодня не осваивали бы «космос». (МБР являются наиболее очевидным прямым следствием развития этой расы в космическую эру.)
Как так вышло, что разумные виды изобрели оружие, но не смогли развить двигательный полет... Если мы просто говорим о винтовках, увиденных в PotA (и игнорируем те несколько тысячелетий, что у людей было оружие, а не полет), первый по-настоящему пригодный для использования человек винтовок на самом деле не было до 16-го века, и только в конце 19-го века мы начали получать винтовки, которые могли бы сравниться с теми, что были в PotA. Полеты с двигателем не происходили до 1903 года, примерно через 500 лет после винтовок. У PotA нет никакого двигателя, так что они все еще доиндустриальные, слишком рано для полета.
Спросите людей, которые до сих пор никого не отправили мимо Луны/Терры.
Недостаток мотивации? Это ужасно дорогая работа, зачем заморачиваться?
Отсутствие луны было предложено в нескольких ответах, которые напомнили мне цитату Крафта Арнольда Эрикке : Если бы Бог хотел, чтобы человек стал космическим видом, он дал бы человеку луну.
Атмосфера, наполненная нанитами, стиль Матрицы: matrix.wikia.com/wiki/Operation_Dark_Storm
@n_b - В PotA представлены карабины M1 (визуально модифицированные). М1 поступил на вооружение в 1942 году, так что технический уровень оружия, по-видимому, не ниже 1942 года. Но мы не видим свидетельств автомобилей, радиоприемников, самолетов и т. д.
Твиттер. И обмен стеками.
Это было бы лучше спросить на scifi.stackexchange.com
@Celeritas или Кино и ТВ ради этого. Помните, что если вопрос находится в рамках другого сайта SE, это не означает, что он выходит за рамки текущего сайта SE. Я решил задать этот вопрос о построении мира не просто так. И причина в том, что меня интересует не сюжет «Планеты обезьян», а предыстория .
Недостаточно высокой репутации, чтобы ответить, но на ум приходит еще одна вещь: откуда они вообще знают, что есть место? Если атмосфера/солнечная система делает наблюдение за звездами почти невозможным, тогда они могут не знать, что там что-то есть, и что Солнце является единственным наблюдаемым звездным телом, они могут даже не осознавать, что Земля вращается вокруг Солнца без других наблюдений...
@GaryWalker Я предположил, что отдел реквизита только что закончился и получил что-то вроде «оружия, которое выглядит в основном сделанным из дерева», а в Голливуде будет куча M1, лежащих вокруг из-за фильмов о войне. Тем не менее, технология для одного не требует технологий для другого. Кроме того, почему обезьяны, которые не могут убить другую обезьяну из-за их (строгого соблюдения) социальных законов, вообще нуждаются в огнестрельном оружии в таком количестве? Более вероятно, что огнестрельное оружие было перенесено из революции, но будучи более простым в использовании и обслуживании, чем, скажем, машина будущего, оно оставалось до тех пор, пока не смогли скопировать технологию.
отсутствие спутников устраняет большинство биологических причин, существует множество биологических причин, по которым вид может никогда не отправиться в космос, но он все равно сможет отправить туда что-то.

Ответы (23)

Чтобы убедиться, что нет космического полета, просто сделайте планету немного тяжелее.

Учитывая химические ракеты, стоимость LEO довольно ужасна. Если вы увеличили массу планеты на относительно небольшой процент, создание химической трехступенчатой ​​ракеты для доставки полезной нагрузки (не платежной ведомости) становится запретительным или даже просто невозможным. 25% больше массы для Земли должно сделать это.

Возможны многие другие конструкции подъемников, но мы используем химические ракеты по очень веской причине, другие конструкции имеют еще меньшую тягу или имеют другие отрицательные характеристики (на ум приходит импульсная ядерная бомба, известная как Орион).


Возьмем списанный космический шаттл, его полезная нагрузка составляла 27 500 кг, а стартовая масса — 2 030 000 кг. Т.е полезная нагрузка была ненамного больше 1 проц. от общей массы., будь гравитация всего на 2% выше, шаттл не смог бы доставить никакой полезной нагрузки и т.д. Если считать весь орбитальный участок, то масса около 130000 кг , что составляет всего около 6% стартовой массы.

Самолеты - это совсем другая история, полезная нагрузка может составлять гораздо больший процент, потому что им не нужно нести собственный окислитель.

Некоторые конструкции смогут работать с более тяжелой планетой, но их разработка будет довольно дорогой. Маловероятно, что такое когда-либо могло бы произойти без предшествующего опыта с химическими ракетами.

Рекомендуемая статья Тирания ракетного уравнения


Майкл Карнерфор приводит хорошие доводы в пользу платформ для запуска воздушных шаров, поскольку вы можете за счет дополнительных затрат на разработку и стоимость запуска получить более эффективный запуск. НАСА изучило это , определив возможную выгоду от сокращения топлива примерно на 25% (или преобразования в полезную нагрузку). Подобные аргументы можно привести и в отношении ряда альтернативных идей космического запуска, таких как запуск с самолета, запуск с конца салазок на рампе.

Если вы достаточно настойчивы, вы наверняка сможете запустить небольшой спутник с воздушного шара даже при увеличении массы планеты на 25%. Вы можете обнаружить, что можете запускать только очень маленькие полезные нагрузки (воздушные шары — не очень стабильная платформа), и они будут очень дорогими по сравнению с нашими затратами на запуск, особенно. в более высоких затратах на разработку. Если ценность пребывания на орбите не будет хорошо понята, никто не будет беспокоиться. Единственное известное мне исключение в технологии 1970 года — это использование импульсных ядерных бомб, у которых есть свои проблемы, такие как выброс большого количества радиации в атмосферу и многочисленные ЭМИ.

Было предложено немало неракетных решений, многие являются дополнениями к химическим ракетам . В ОП упоминается технический уровень 1970 года, большинство неракетных решений, включая платформу для запуска воздушного шара, похоже, не соответствуют техническому уровню 1970 года.

Возможно, вам нужна чуть более массивная планета, чтобы удержать Майкла Карнерфорса на орбите с технологией 1970 года, но принцип прост: большая планетарная масса делает НОО намного сложнее, а это уже очень сложно. Может быть, вы думаете, что увеличение на 25% не остановит всех LEO на техническом уровне 1970 года, хорошо, сколько тогда 35%, 50% - принцип тот же независимо.

Также обратите внимание, что микроспутники имеют меньше смысла с технологией 1970 года в рамках модели тяжелой планеты. Вам нужны компьютеры, чтобы делать умные вещи, чтобы сделать микроспутник полезным для многих вещей. Компьютер наведения «Аполлон » был представлен в 1966 году, он потреблял 55 Вт мощности и весил 32 кг. Поскольку микроспутники не будут полезны для большого количества задач, ценность запусков с помощью воздушных шаров и самолетов уменьшится, поскольку вы не сможете запускать большие спутники без очень дорогой стартовой платформы. Vanguard , возможно, является лучшим примером того, чего может достичь неинтеллектуальный спутник.


Я считаю, что некоторые люди что-то игнорируют. Если стоимость слишком высока по сравнению с ценностью, никто не будет запускать вещи на орбиту. Например, если вы хотите быть смешным, вы можете запустить низкоорбитальный спутник с уровня моря, используя химические ракеты, на планете с массой в 200% земной. Вам понадобится, возможно, 10 ступеней ракеты, чтобы поместить очень маленькую полезную нагрузку на НОО. Стоимость составит, возможно, 1 миллиард долларов США за кг или более, плюс многие миллиарды невозвратных затрат на разработку. Дело не только в физической невозможности, просто в том, что никто не стал бы этого делать. Ожидаемое значение было бы слишком мало, чтобы мотивировать такое действие.

Итак, может быть, вы думаете, что национальная гордость или рекламный ход могут мотивировать такой трюк. Мне это кажется очень маловероятным, учитывая, что риск неудачи после того, как вы потратите огромную сумму, все равно будет довольно большим. Посмотрите на частоту неудач предыдущих орбитальных попыток - и этот трюк будет намного сложнее. Национальные лидеры или искатели известности также не любят, когда их связывают с крупными неудачами. Я не могу представить, чтобы кто-то занимался подобным.

Только что увидел эту новую статью о Real Clear Science — они пришли к выводу, что 50% означает, что мы можем здесь застрять. Возможно, они скопировали мой материал :-)

Тирания Ракетного Уравнения применяется, только если вы начинаете с земли. Если вы используете бортовую пусковую платформу — что технически сложнее, чем просто заправиться топливом и стартовать с земли, но тем не менее выполнимо — то вы резко снизите влияние «Тирании». Кроме того, если вы увеличиваете гравитацию, вы также увеличиваете плотность атмосферы, что делает более эффективными воздушные стартовые платформы.
На самом деле, если вы посчитаете, то обнаружите, что смотреть с высоты 10 или 20 км на самом деле не так уж и много. Гора Килиманджаро может показаться отличной отправной точкой, но ею никто не пользуется. Я выбрал увеличение массы земли на 25%, потому что это компенсирует незначительные улучшения. Сик Семпер Тираннис
Вы начинаете намного выше самой толстой части атмосферы и получаете хорошую горизонтальную часть своей орбитальной скорости «бесплатно». Не стесняйтесь делать цифры, если хотите, и посмотрите, что это значит в борьбе с Тиранией.
Я не собираюсь оскорблять вас, но расчеты НАСА для запуска даже с 35 км предполагают 25-процентное уменьшение топлива для НОО. Я считаю это незначительным улучшением света планеты, которая имеет на 25 процентов больше массы, поскольку запуск воздушного шара с большой высоты обязательно будет микроспутником или чрезвычайно дорогим запуском воздушного шара. Мы даже не думали о микроспутниках, пока не получили значительный опыт в использовании преимуществ спутников. Преимущество начальной горизонтальной составляющей скорости довольно мало (менее 1%, так как вы меньше чем на 1% выше). Возможно, мы отличаемся только тем, что считается незначительным улучшением.
Без обид. :) Да, но мы сейчас не говорим об эффективности использования топлива. Речь идет о возможности выхода в космос. При какой гравитации мы больше не сможем победить The Tyranny, даже если выберем платформы с воздушным запуском?
более тяжелая планета означает более легкий полет на воздушном шаре.
@MichaelKarnerfors: извините, но вы ошибаетесь. Вы не снизите затраты сколь-либо значительным отрывом, запустив платформу с приподнятой платформы. Большая часть энергии, необходимой для движения по орбите, тратится на достижение огромной скорости, и очень мало ее используется для набора высоты.
@Mat'sMug Думаю, нет, если ваши сотрудники уже там.
Приподнятая платформа не дает вам многого, потому что набор высоты обходится дешево по сравнению с достижением орбитальной скорости. Однако движущаяся стартовая платформа — это другое дело. Чем большей скорости вы сможете достичь, используя окислитель, который вам не нужно носить с собой, тем эффективнее будет ваш запуск. SR-71 летел достаточно высоко и быстро, так что скафандры его экипажа были практически такими же, как у шаттла. Просто нужно втиснуть достаточно ракетного двигателя, чтобы пройти оставшуюся часть пути.
@MichaelKarnerfors Обязательная ссылка на xkcd what-if.xkcd.com/58 Вам следует прочитать всю статью, чтобы исправить свое понимание орбит. Воздушный шар ничего не делает. Вот почему мы не запускаем с вершины Эвереста и почти всегда запускаем на уровне моря.
В этом ответе рассматривается вопрос о постоянном выходе в космос . Однако это не влияет на временное достижение пространства, например, при использовании воздушных шаров или самолетов (представьте, что рыба выпрыгивает из воды).
Самолеты имеют большее преимущество, чем готовый запас окислителя. Ракеты (и все, что работает в космосе) приводится в движение исключительно выхлопными газами, ресурс которых ограничен. Даже если у вас есть безграничный запас энергии, как только у вас закончился выхлопной материал, вы не сможете никуда уйти. Самолеты, с другой стороны, могут быть спроектированы таким образом, чтобы они продолжали летать до тех пор, пока у них есть источник энергии.
@James_pic - у самолетов есть и другие преимущества, такие как отсутствие необходимости достижения орбитальной скорости, дозаправка в полете, ускорение окружающего воздуха для обеспечения тяги и т. д. отсутствие окислителя предназначалось только для того, чтобы указать только их основные характеристики, которые отличают от ракеты.
о самолетах because they don't have to carry their own oxidizer.также подъемная сила, а также Исп реактивных двигателей на ~1 порядок выше, чем у ракетных.
Сгущение атмосферы имело бы аналогичный эффект, IIRKSPC.
Вы «не можете себе представить, чтобы кто-то делал такие вещи» из-за «национальной гордости или рекламного трюка»? Это случалось раньше , хотя и на этой планете.
@MichaelHampton - нет, программа «Аполлон» даже отдаленно не была такой дорогой, как на Земле с удвоенной массой. Аполлон стоил бы во много тысяч или даже миллионов раз дороже. И нет, я не могу представить, что это произойдет в таких условиях.
SR-71 летает со скоростью около 3 Маха. Орбитальная скорость примерно в 8 раз больше.
Я бы вообще не использовал для сравнения космический шаттл - его требования к конструкции не были сосредоточены вокруг оптимального соотношения полезной нагрузки и топлива. Гораздо менее сложная ракета Saturn V имеет стартовую массу 3000 тонн (всего на 50% больше, чем у шаттла) с полезной нагрузкой 140 тонн на НОО (примерно в четыре раза больше, чем у шаттла). И если бы у нас не было достаточно мощности в химических ракетах, вы можете поспорить, что мы использовали бы ядерную двигательную установку. В конце концов, мы все еще используем угольные электростанции, несмотря на огромное количество радиации и других загрязняющих веществ, которые они выделяют. Энергия — великий двигатель цивилизации.
@Luaan - И все же у Сатурна V было худшее соотношение полезной нагрузки с точки зрения доли начальной массы, доставленной на НОО (5%), чем у шаттла (6%). В своем ответе я четко определил как официальную полезную нагрузку, так и общую массу на НОО. Импульсное ядерное оружие явно вывело бы вас на орбиту, даже если бы Земля была в несколько раз тяжелее. Мы не используем его, и не стала бы использовать другую планету, если бы не считалось, что преимущества перевешивают недостатки, такие как необходимость взорвать 800 ядерных бомб, чтобы достичь НОО.
Да, но большая часть этих 6% — мертвый груз для всего, что вы хотите сделать в космосе. Измерение «начальной массы, доставленной на LEO» похоже на измерение расхода бензина — чем больше бензина вы сжигаете, тем лучше машина, верно? Полезная нагрузка — важный момент. Можно сказать, что сам шаттл является своего рода частью полезной нагрузки (из-за возможности его многократного использования), но это полезно только в том случае, если экономия от повторного использования шаттла превышает стоимость необходимого топлива. Оказывается, это никогда не было верно для американского шаттла, поэтому все остальные продолжали использовать ракеты (а теперь и многоразовые ракеты).
Допустим, в вопросе упоминались «человекоподобные» виды, но если бы у вида были тела, способные выдерживать большие перегрузки, запуск рельсового пути на орбиту мог бы быть возможен, полностью обходя уравнение химической ракеты.

Куча мусора на орбите

Это особенно колоритно, если рассматриваемый мир давно заселен, а нынешняя цивилизация построена на руинах другой, гораздо более развитой.

На орбитальных скоростях/скорости убегания крошечные пятна краски могут быть разрушительными для более тонкого оборудования, а крупный мусор, очевидно, вызовет катастрофические повреждения.

Я не фанат фильма, но « Гравитация » — хороший пример того, что может случиться. Как и манга Planetes.

Вот еще ссылка: https://en.wikipedia.org/wiki/Kessler_syndrome

На самом деле, это очень маловероятно, чтобы предотвратить первоначальные запуски LEO, так как простофили на земле, вероятно, не знают, что это тир наверху. Только после того, как они проиграют пару ранних запусков, они, вероятно, поймут, что при запуске происходит что-то плохое.
@GaryWalker Я бы сказал, что это все еще соответствует запросу вопроса. Это не говорит, что это должно помешать им пытаться, просто добиться успеха.
Учитывая, что успех определяется только одной орбитой, даже с огромным количеством мусора, ранним запускам повезет, и они будут работать на одной орбите, особенно. учитывая, что более высокое сопротивление на НОО сводит обломки с орбиты со значительной эффективностью. Когда ценностное предложение изменится из-за относительно частого уничтожения ваших спутников, вероятность запуска будет гораздо меньше.
осколки или полноценные кольца.
Мне нравится это решение, жизнь на планете под постоянной бомбардировкой космической пылью сделает рискованным даже одиночный виток. Учитывая, что каждый час падают тысячи микрометеоритов, время, необходимое для подготовки запуска над землей, может сделать его невозможным. Возможно, они обитают под землей.

Имея дело с другими сообществами человекоподобных видов, вы можете поиграть со многими вещами, помимо технических. Несколько других причин, которые не были упомянуты, могут быть эмоциональными, культурными или даже религиозными.

  1. В старых религиозных текстах говорится, что семя зла упало из космоса (или что-то в этом роде). Хотя религия не имеет массового влияния на все технологические достижения, она все же породила в обществе коллективный страх перед космосом.

  2. Политики иногда агитируют за то, чтобы люди не нарушали «чистоту космоса». Как право человека на чистую воду, так и чистое пространство над нами. Звучит странно для нас, но это то, что можно было бы развивать дальше.

  3. Из-за атмосферных или других условий - звезд не видно. Луны тоже нет. Космос выглядит совершенно пустой пустотой. Бесполезно его исследовать. Исследование глубин океана считается гораздо более «научным» занятием. Людей, которые слишком много говорят о пустоте, считают халтурщиками.

  4. Регулирование. Нынешние общества, способные развивать технологию выхода в космос, находятся под жестким контролем любого правительственного подразделения. Не то, чтобы это должно быть политическим моментом. Регулирование может быть результатом экономии топлива, которое используется только для производства достаточного количества энергии. Любое избыточное использование ракетного топлива должно быть одобрено очень бюрократическим процессом.

Да, я собирался упомянуть и суеверие, что земля плоская :)
@rogerdpack последние 2000 лет никто не верил, что Земля плоская. (за исключением нескольких чокнутых кое-где, но ничего серьезного). Любое разумное общество с несколькими наблюдательными людьми быстро продвинется к точке, где они поймут, как это работает. (хотя не видеть звезд, наверное, не поможет)
Вот один: нет подходящих источников топлива? Предполагая, что они не разбираются в атоме, то есть :) Или другое: неспособность видеть звезды и луны, поэтому они думают, что там ничего нет или нечего искать... хммм...
Относительно 3: en.wikipedia.org/wiki/…
Это примерно то, что я собирался сказать. Еще одна небольшая вариация на эти темы: социальная/культурная фиксация на использовании науки только для создания оружия или зарабатывания денег, до такой степени, что исследование космоса кажется причудливой экстравагантностью, а не серьезным стремлением, которым нужно серьезно и широко заниматься. (Эй, это описание Земли в наше время....)
@Wildcard Конечно, вы уже видите ошибку вашего аргумента - частное исследование космоса серьезно начинается и (что неудивительно) намного эффективнее, чем предыдущие усилия правительства. Конечно, холодная война, вероятно, положила начало космической программе, но, вероятно, это было просто значительное повышение приоритета; без него освоение космоса можно было бы отложить, но не полностью «избежать». У людей было больше причин отправиться в космос до того, как мы действительно начали исследовать космос — многие ожидали гораздо более зеленых пастбищ в космосе, чем есть на самом деле :P

Человечество имело огнестрельное оружие с 10 века нашей эры, а ракетные фейерверки - со второго века до нашей эры. Нам понадобилось до 1800-х, чтобы подняться в воздух, 1900-х, чтобы родиться на крыльях, и вплоть до 1960-х, чтобы отправить человека в космос.

Короткий ответ: обезьяны еще не зашли так далеко. Огнестрельное оружие или даже ракетная техника не приравниваются к полету в космос.

Хотя я согласен с тем, что пример с «Планетой обезьян» был довольно плохой мотивацией, это была просто мотивация, а не то, о чем был вопрос.

Отправиться в космос очень сложно. Даже сказать, что человеческая раса побывала в космосе, — это немного подтолкнуть к истине, учитывая, что очень немногие из нас на самом деле были там. Шансы любого из нас, кто хотел бы туда попасть, ничтожно малы. (Таким образом, мы все не можем полететь в космос)

Чтобы ответить на ваш вопрос, посмотрите, почему «мы» отправились в космос, и уберите этот фактор. Это было не просто следующее логическое развитие огнестрельного оружия, вы не просто направляете свое оружие в небо и ожидаете, что выпустите пулю на орбиту.

На человеческую расу оказывалось огромное политическое давление в период между окончанием Второй мировой войны, когда немецкие ракетные технологии в той или иной форме были обнаружены как Советским Союзом, так и Соединенными Штатами, союзниками в войне, которые боялись друг друга. Другой.

Даже тогда не было никакой причины для космических путешествий — это было смехотворно дорогостоящее предприятие без возврата. Но руководители ракетных исследований с обеих сторон настаивали на этом и сумели убедить свои правительства в том, что если они этого не сделают, то другая сторона сможет сбросить ракеты с орбиты на свои страны.

Так что уберите Вторую мировую войну, или немецкие исследования, или холодную войну, или даже тот факт, что обеим сверхдержавам удалось получить доступ к технологиям, и никаких космических полетов.

Я бы сказал, что космическая гонка того стоила просто из-за многих сотен сопутствующих технологий, которые были разработаны во время нее.
Я достаточно уверен, что способность сбрасывать бомбы на вашего врага представляет собой значительную отдачу от инвестиций.
Разведка и картографирование также были довольно серьезными причинами для отправки вещей в космос, даже без напряженности. (Напряженность действительно помогла)
+1 за «Отправиться в космос чрезвычайно сложно». Есть причина, по которой термин «ученый-ракетчик» существует в современном лексиконе как эквивалент слова «супергений».
Для США основной мотивацией в то время был шпионаж за Советами, поэтому США разрабатывали пусковые возможности. Эйзенхауэр был на самом деле счастлив, что спутник был запущен, потому что это дало прецедент для спутников, пролетающих над иностранным воздушным пространством.

Враждебные пришельцы

введите описание изображения здесь

Если бы планету посещали враждебные инопланетяне, которые взрывали все, что летало на высоте более 20 км над землей, это значительно затруднило бы выход в космос. Молодой разумный вид сначала должен разработать защиту, способную остановить луч смерти, прежде чем он сможет даже подумать о планировании космического запуска.

Кроме того, собрать необходимую рабочую силу для проведения такого запуска будет сложно, когда все заняты трудом в подземных шоколадных карьерах.

Однако тот факт, что кто-то преднамеренно препятствует космическим путешествиям, усилит мотивацию сделать это, чтобы победить инопланетян.
@TomášZato никакая сила воли не поможет тебе врезаться в мчащийся грузовик и выжить. Технологии могут, но они недостаточно развиты.

Планета с плотным постоянным облачным покровом может быть сильным демотиватором. Одна из причин, по которой нас потянуло исследовать Солнечную систему, заключается в том, что мы могли ее ВИДЕТЬ. Если бы вы жили на планете с плотным постоянным облачным покровом, вам могло бы и в голову не прийти, что там есть что-то еще, кроме неба.

Например: прочитайте о Крикките в «Автостопом по Галактике».
Обратите внимание, что единственное фактическое требование состоит в том, чтобы звезды не могли быть обнаружены видами на планете. Атмосфера может быть чистой, как стекло, но если у них нет глаз...
К 1970 году у нас обычно были метеозонды и даже коммерческие воздушные перевозки, которые находились намного выше облачной палубы. Мы бы открыли звезды задолго до 1970 года. Вот если бы у нас не было возможности их увидеть, это другое дело.
В нашей Солнечной системе есть несколько планет и больших лун, где облака достигают почти верхних слоев атмосферы. В плотных атмосферах единственным способом подняться над облаками будут ракеты.
@ByronJones Но в плотной (но все же земной) атмосфере самолет сможет летать выше. Я не занимался математикой, но, судя по всему, я ожидаю, что отношение «максимальной высоты облаков» к «максимальной высоте полета» будет примерно одинаковым, независимо от плотности атмосферы, поскольку оба очень сильно зависят от одного и того же фактора. .
Я думаю, это была бы планета, на которой из-за отсутствия видимости звезд люди буквально никогда не представляли себе, что в их атмосфере есть «верхушка». Возможно, ситуация, когда трудности полета на большой высоте не приносят ощутимой пользы. Это все домыслы, конечно, но я думаю об этом больше как о проблеме того, что они никогда не видели за пределами своей атмосферы, и поэтому у них развивается устоявшееся мышление, что им просто нечего больше видеть, и это мешает им исследовать космос.

Недостаток мотивации

Космическая гонка произошла в тот момент нашей истории, когда прекратилась перестрелка. Это был способ продемонстрировать технологическое превосходство над противником, при этом никого не убивая и не рискуя быть убитым.

Если бы:
а) стрелковая война все еще продолжалась
или
б) в гонке не было претендента,
то есть разумный шанс, что мы никогда бы не отправили человека на Луну просто из-за огромных затрат и риска, поскольку видно по тому факту, что мы не возвращались очень давно.

Что касается продолжающейся перестрелки, есть вероятность, что мы будем находиться в космосе намного дольше, как еще один фронт для войны на суше/море/воздухе/космосе, но это будет совсем другое использование низкой околоземной орбиты, чем использование один у нас сейчас.

Не менее важны факторы промышленного масштаба. Автоматическое оружие может собрать один человек в пакистанском сарае (в основном клоны AK47). Им не нужен крупный промышленный комплекс. Для выхода в космос нужна огромная рабочая сила и доступ к уровню технологий, которые далеки от хорошо сконструированного штурмового оружия.

Это неправда. SpaceX спроектировала и построила свои собственные ракеты в условиях отсутствия боевых действий, и у нее нет серьезных конкурентов в своей нише запуска. Конечно, если бы взорвалась последняя ракета, они бы не добились успеха, но для этого нужно время и один миллиардер.
@MarchHo, это все равно, что сказать, что Dacia также производит автомобили, что такого особенного в Карле Бенце.
@MarchHo Я не уверен, что вы думаете о «нише запуска» SpaceX, но у SpaceX довольно много серьезных конкурентов .
@MarchHo Одна вещь, которую вы должны принять во внимание, это то, что SpaceX во многом полагается на государственное финансирование, поэтому у проекта есть политическая повестка дня latimes.com/business/…
Ну, немцы и во время ВМВ пытались в космос побывать. Фау-2 была уже довольно близко - это была чуть ли не первая суборбитальная баллистическая ракета (обычно она поднималась на 80 км над уровнем моря). «Ракеты для Нью-Йорка» были бы полноценными суборбитальными космическими ракетами. Конечно, не то чтобы у немцев исторически был дефицит мегаломанских проектов, но... они все же пытались, во время "стреляющей войны".
@luaan, пункт 3 относится к этому напрямую.

Немного ОТ на ваш вопрос, но намек на "Планету обезьян" - т.е. цивилизация, построенная на руинах более старой:

Более старая — «первоначальная» — цивилизация уже израсходовала некоторые необходимые ресурсы или сырье, необходимые для осуществления космических полетов.

Нет необходимости даже в том, чтобы конкретный ресурс/сырье был полностью израсходован, если все легкодоступные источники были исчерпаны... т.е. то, что вы могли бы получить с помощью примитивных технологий.

И это не обязательно должно быть что-то, непосредственно связанное с космическим полетом; с таким же успехом это может быть нехватка ресурсов, которая мешает им достичь необходимого технологического уровня (например, не может производить электронику) или мешает им создавать необходимые инструменты (например, компьютеры или сварочное оборудование - или даже инструменты для добычи полезных ископаемых). ).

Можно также ожидать, что космические полеты появятся довольно поздно в их технологической эволюции, поэтому, если нехватка ресурсов не позволит им достичь предыдущих шагов - например. двигатели внутреннего сгорания, самолеты, пластмассы — космический полет может оказаться трудным для осуществления... и, что, возможно, более важно, трудным для воображения.

+++

Что, если какая-нибудь катастрофа — скажем, новый ледниковый период — опустошит нашу цивилизацию, уничтожит нашу численность, уничтожит большую часть наших знаний, уничтожит наши машины… Можем ли мы начать с нуля? Без легкодоступной железной или медной руды... без легкодоступной нефти или угля... Помните, что нефть используется не только для двигателей внутреннего сгорания, но и для производства большинства пластмасс. Я думаю, что будет трудно перезагрузить наше общество, даже если мы будем знать, что это можно сделать, и многое о том , как это сделать .

Я думал, что это хороший аргумент, пока не понял, что у людей из будущего просто валяются железо и медь, их не нужно добывать, и то же самое со многими материалами. Однако масло ушло бы, что было бы большим недостатком. Или они использовали бы альтернативы, что могло бы случиться, если бы мы не открыли нефть.
@FranciscoPresencia На самом деле альтернатив нефти не так много, не для всех ее применений, особенно с примитивными технологиями. Уголь есть, но легкодоступный уголь был добыт. Вы можете сделать уголь из дерева - если есть большой лес - но это намного больше работы, чем легко добываемый уголь. Что касается железа и меди... в зависимости от того, как давно они были изготовлены, они подвергались коррозии/ржавению. Найти и добыть слои ржавчины из разбросанных вокруг старых свалок труднее, чем найти и добыть железную руду. А что касается производства железа, то нехватка угля может стать проблемой...
@BaardKopperud Железная руда - это ржавчина. На самом деле, обычная ржавчина (воткните немного железа снаружи и дайте ему покраснеть) — это Fe2O3, формула гематита (70% железа по весу), который является высокосортной железной рудой. Дело в том, что если за коррозией следует рассеяние, а не концентрация, то не коррозия.
@Yakk Да, но я больше думал о разнице между добычей его из горных пород в местах, которые, как известно, имеют высокую концентрацию железа ... и добычей - и поиском - железа из множества разбросанных свалок, где железо может быть как тонкий «слой ржавчины» в почве и, вероятно, в довольно низких концентрациях.

В их Солнечной системе нет ничего ценного, даже научного или любопытного. Ни Луны, ни планет, ни астероидов. Может быть, даже какая-то аномалия, которая мешает видеть звезды. Насколько им известно, их планета (и, я полагаю, их звезда) — это совокупность существования.

Добро пожаловать в World Builder SE!
См. Также «Планету Криккит» , чтобы увидеть пример того, как именно этот сценарий используется в качестве основного сюжета.

Устранить их мотивацию

(Это означало комплимент ответу сепаратрисы .)

Нет страха перед исчезновением

В дополнение к холодной войне и космической гонке у нас также есть страх перед будущим катастрофическим событием. Некоторые ученые обеспокоены тем, что если на Землю столкнется достаточно большой кусок космического мусора или если у нас начнется глобальная термоядерная война, наш вид перестанет существовать. Их решение этого страха состоит в том, чтобы распространить человеческую расу на другие планеты и другие обитаемые места в космосе.

У Земли в прошлом было крупное вымирание. Если на планете, где находится ваша инопланетная цивилизация, никогда не было крупного вымирания и никогда не было оружия, способного уничтожить все население, то у них нет причин опасаться, что их вид может быть уничтожен. Это устраняет желание распространять виды, чтобы предотвратить риск исчезновения.

Стабильный размер населения и ресурсы

Другая причина, по которой мы можем захотеть покинуть Землю, заключается в том, что наше население продолжает расти и потреблять все больше и больше ресурсов. Возможно, мы еще далеки от того, чтобы израсходовать все наши природные ресурсы и исчерпать пространство, но мы достаточно близки, чтобы беспокоиться о том, что это может стать проблемой в будущем. Распространение к звездам — это решение.

Если ваши инопланетяне уже разработали устойчивые источники энергии и устранили все существенные зависимости от ограниченных ресурсов, то расширение в другие миры для получения дополнительных ресурсов не является проблемой.

Если ваши инопланетяне достигли стабильного соотношения рождаемости и смертности 1:1, то рост населения также не является проблемой. Интересно, что люди уже склоняются к этому.

Нет крупной организации

Выход в космос требует огромных усилий во многих дисциплинах и на протяжении многих десятилетий, даже столетий. Если вашим инопланетянам не дано работать вместе в требуемых масштабах, то разработка технологий для транзита через космос никогда не произойдет.

Это не препятствует развитию технологии, но препятствует развитию любой технологии, требующей больших групповых усилий. Большинство изобретений были бы усилиями отдельных лиц и небольших групп.

Пессимизм

Одним из главных аргументов против полета в космос было то, что это не стоит затрат. Одним из наших мотиваторов был оптимизм и воображение. Мы смотрим на звезды с надеждой.

Если ваши инопланетяне в среднем немного более пессимистичны и не склонны к риску, чем мы, они могут рассматривать космос как бесполезный вакуум, в котором мало что можно предложить и который не стоит усилий и риска, чтобы добраться до него.

Может быть, они даже не настолько интересуются звездами, чтобы изучать их в телескопы, и они видят звезды как плоское покрывало, а не как далекие солнца, похожие на их собственное близкое солнце.

Или, как свидетельствует «Путеводитель по Галактике» Hithiker с планетой Криккит, просто сделать ночное небо лишенным всего интересного. Если они никогда не смотрят на звезды, зачем им вообще лететь туда?

Представьте себе жизнь на большой луне газовой планеты-гиганта. Как и Европа, она имеет толстую корку льда. Глубина океана составляет сотни километров, на дне есть вулканические жерла.

Он находится в жестком радиационном поясе планеты. Мы находим это опасным и повреждающим электронику. Но здесь жизнь зависит от него, игры над ледяным слоем, чтобы исправить азот и т. д. Существа далеко внизу не подвергаются непосредственному воздействию азота больше, чем нас беспокоит земное ядро.

Существа развивают интеллект и технологии. Они должны покинуть свою глубокую среду обитания и проникнуть в районы, где потеря давления фатальна, так как на такой глубине сама вода ведет себя по-другому! Одно лишь давление заставляет энзимы сворачиваться по-разному, а тонкая разница в упаковке молекул влияет на биохимию.

Затем они должны пройти через лед. Радиация убивает их клетки и убивает любую продвинутую электронику.

Они не видят никакого неба и не тянутся к небесам. Почему мы не достигли мантии Земли? У них есть два направления для исследования, и они не знают, что одно из них даже ведет к «космосу» как понятию. Для них это больше похоже на то, как мы достигаем ядра.

Давайте посчитаем, что из 200 000 лет, что мы живем здесь , мы были способны запускать спутники только в течение последних 59 лет. Фундаментальная проблема здесь заключается в том, что технологическое общество должно основываться на современной науке, но научный метод, который вы должны использовать, чтобы заниматься наукой должным образом, противоречит здравому смыслу.

Почти всю нашу историю нам приходилось выживать в природе. Нам нужно было доверять информации, которую вы получаете от авторитетных лиц, ваших родителей и других уважаемых людей, обладающих большим опытом и знаниями. Это знание на практике не сводится к более фундаментальным базовым фактам первобытных людей, живущих в Природе. Итак, наш мозг эволюционировал, чтобы уважать власть. Всего около 3 столетий назад был изобретен современный научный метод как лучший способ добиться прогресса. Но, конечно, это работало только потому, что было накоплено достаточно знаний, позволяющих извлекать все больше и больше информации о Природе из экспериментов и наблюдений.

Может случиться так, что когда цивилизация разовьется достаточно далеко, чтобы начать заниматься наукой и строить технологическое общество, разумные машины появятся в течение нескольких столетий и эти машины захватят общество. Космический полет очень дорог, если бы мы настаивали на пилотируемой миссии на Марс, то вполне может быть выгодно потратить, скажем, 20 миллиардов долларов на разработку робота с искусственным интеллектом, который будет выполнять эту работу так же хорошо, как люди. Таким образом, освоение космоса может стать естественной границей, на которой системы искусственного интеллекта заменят своих биологических предков.

Разумные виды не летают в космос, потому что это слишком дорого . Космический полет с экипажем непомерно дорог .

Разумный вид будет сотрудничать на благо всех. Ресурсы будут распределяться для устойчивого развития, чтобы оптимизировать благосостояние всех живых существ в краткосрочной и долгосрочной перспективе на основе утилитарных рамок. Возможно, он использует ИИ для оценки оптимального решения. Поскольку виды разумны, они не уничтожают друг друга в войне. Хотя они имеют ограниченное применение в качестве взрывчатых веществ в горнодобывающей промышленности и дорожном строительстве, развитие ракетной техники не рассматривается.


PS

Помимо почти мгновенной глобальной связи, прогнозов погоды с беспрецедентной точностью, мониторинга окружающей среды (наблюдения за Землей), прогресса в науке и технике, абсолютной удивительности и мира, что когда-либо давало нам размещение вещей на околоземной орбите ?

Мир? Кажется, в мире есть области, где нам нужно больше спутников!
@celtschk Много полезного для мира, но можно предположить, был ли бы преодолен очень дорогой порог, чтобы добраться туда, если бы не война / холодная война.

Вы можете устроить ядерную войну, которая уничтожит все население, остановив технологическое развитие, как Кроганы в Mass Effect.

Добро пожаловать на сайт, Джанкарло. Обратите внимание, что мы ожидаем, что ответы будут подробными, а не однострочными. Если бы вы отредактировали свой пост, чтобы указать, почему ядерная война была бы лучшим решением проблемы постоянного предотвращения полета вида в космос, мы были бы признательны за это.
Да, это погубило их цивилизацию, но они все еще могут летать в космос, и я не знал, что война остановила их технологический прогресс.

Отказать им в топливе.

Оставьте им планету, на которой все легкодоступные источники ископаемого топлива уже исчерпаны .

Нет дешевого топлива - нет промышленной революции - нет общества, основанного на технологиях - нет космических полетов.

Конечно. Допустим, они узнают секреты водяного ветряка, найдут электричество, разработают гидроэнергетику, придумают электрическую сеть, электропоезда. Но есть неотъемлемое общественное сознание об экономии энергии - она ​​слишком ценна, чтобы тратить ее впустую. Как и металлы, без неограниченного количества ископаемого топлива для добычи и плавки.

Они хотели бы использовать U-235 для достижения критической массы и получения делящегося топлива из изобилия U-238 и Th-232. Но найденный уран гораздо более обеднен ураном-235 , чем должен быть , что делает это почти невозможным.

Это было бы "медленное общество" - каналы и электрички. Личный автомобиль был бы абсурдом.

Теперь кто-то предлагает запустить одно транспортное средство весом 3000 метрических тонн , где каждый грамм этого транспортного средства сделан из экзотического металла или синтетического топлива, которое может быть произведено только с ошеломляющими затратами энергии. Использовался один раз и уничтожался! Это не соответствовало бы ценностям общества.


Как создать такой мир? Легкий. Мы делаем это прямо сейчас.

Мы добываем легкодоступное ископаемое топливо и полезные ископаемые. Что произойдет, если наша цивилизация рухнет, а другая попытается индустриализировать через 2000 лет? Они найдут наши остатки — жилы, которые мы бросили, как нерентабельные. Это не значит, что там ничего нет, это просто означает, что это намного больше работы, что делает его довольно неэффективным.

В конце концов, их инженеры поймут, что предыдущее общество добывало эти ресурсы до них. Это будет особенно очевидно применительно ко всему ядерному.

или просто геология мира такова, что каменноугольный период не оставил по счастливой случайности миллиарды тонн длинноцепочечных углеводородов. Может быть, с чуть менее восстановительной (железной) коркой, поэтому % O2 был немного выше, поэтому ранние растения и леса горели.

Физиология, которая требует, чтобы они брали с собой много жидкости, чтобы выжить.

Они развивались в море. Им нужно брать с собой много жидкости, чтобы «дышать», может быть, потому, что им нужно постоянно в нее погружаться (они дышат всей кожей?)

Жидкость намного тяжелее воздуха. Миссии с экипажем на орбиту были бы непомерно сложными и дорогими.

Религия: Государственная религия, которая выступает против космических полетов, но кроме этого имеет очень мало сильных заявлений или спорных мнений, поэтому ее невозможно опровергнуть, никого не провоцирует на борьбу с ней.

В качестве примера:

Praise Mother Earth!
For She guided us into existence.
For She is the soil beneath our feet,
the air we breath
and the waters we swim in
For She gives us food and drink
For She is the majestic beauty of the mountains,
the roaring waves of the sea
and green wonder of the jungle
which is our inspiration
For she is the torrid desert,
the biting polar wind
and venomous snake
which proves to us Her might
and teaches us to hold firm together and
be kind to each other in the hour of need
because we are all Her creatures and part of her
She is our one and everything in this
otherwise bleak and empty universe,
our one spot to thrive,
our one spot to live,
out one spot to be!

So keep this in mind,
for now and eternity

Сделайте это основным постулатом религии абсолютного большинства людей на планете. Не будет причин отделять это от государства или бороться с этим, потому что действительно нужно работать , если вы хотите интерпретировать это в оскорбительном ключе. Так что в конституциях, наверное, тоже будет, или монарх или олигархи будут придерживаться. На самом деле никто не будет с этим бороться, потому что самое худшее, что вы можете сказать против этого, это то, что это бессмысленно.

Самая большая натяжка в этом заключается в том, что люди не меняли его с течением времени, чтобы подтвердить свой фанатизм или помочь им сохранить власть и подобные вещи.

В любом случае нет никакой экономической необходимости (лично) летать в космос, кроме нашего увлечения им и фундаментальными исследованиями. И то, и другое может быть направлено и на саму Землю, в ней много увлекательного и о чем мы мало знаем. Так что я не думаю, что они будут слишком сильно против этого бороться. В какой-то момент они захотят разработать спутники для практических и научных целей, и в этот момент они, вероятно, переинтерпретируют свою религию, чтобы она означала, что они могут отправлять объекты в космос, пока сами остаются вне его, и даже позже переинтерпретируют ее снова, чтобы они может совершать пилотируемые космические путешествия, но вы сказали, что хотите технологического прогресса на уровне 1970-х годов, поэтому, если это даст вам 100 лет, этого будет достаточно, и, вероятно, это может дать вам гораздо больше.

Как насчет гораздо меньшей способности выдерживать ускорение, чем у людей? Вероятно, это сделает ракеты гораздо менее эффективными при перевозке разумных существ, переживших полет.

Я думаю, что это довольно хорошая идея, но она, вероятно, будет иметь далеко идущие последствия для этого вида. Сколько крушения потребуется, чтобы убить их? Будет ли вход в стеклянную дверь смертельным? А как насчет экстренной поломки автомобиля? Какие части тела будут затронуты? (Я думаю, что у людей глаза - самая слабая часть)

Как сказал Джанкарло, Война. Но не обязательно ядерный.

Скажем, ваш вид был разделен на два клана на протяжении тысячелетий или, может быть, произошел недавний разрыв из-за политики (холодная война без ядерного оружия). Оба ненавидят друг друга так сильно, что жертвуют всем, чтобы победить его. Дело в том, что их силы равны, поэтому их удары лишь останавливают технологический прогресс. Если это произойдет до того, как появятся основные технологии (Средние века), вы можете закончить вечной войной, заморозив вид, заставив его игнорировать все, кроме врага.

И вы получаете много работы, чтобы реализовать крутую предысторию, объясняющую войну.

А Фау-2 как часть боевых действий нет? Никаких межконтинентальных баллистических ракет или поисков возвышенности?
Я думал о войне, начавшейся на технологическом уровне, сравнимом с человеческим средним возрастом.
Так что, к сожалению, нет V-2 ;-)

Как это сложно, это не ракета... Ой, подождите, это так!

Проектировать ракеты сложно. Строить ракеты сложно. Не взорвать их во время запуска сложно. Направить эти острые предметы в правильную точку в пространстве сложно (пространство большое и все такое). И это не только тяжело, это ужасно дорого, наши тела не созданы для этого, и очень неудобно оставаться там долго.

Нет никакой реальной причины препятствовать полету вида в космос. В обычных обстоятельствах я бы сказал, что мы не были достаточно развиты в технологическом плане, чтобы окупить затраты, когда мы начинали.

Однако ценность субъективна. Стоимость быстро росла просто из-за войны и угрозы войны. См . ответ Колмде .

Также имейте в виду, что «Планета обезьян» имеет дело с разумными видами, которые крупнее нашего. Намного больше. Так что освоение космоса не только сложно (мы сами едва коснулись поверхности), но и еще тяжелее для них. Для них это еще и неудобно.

Раса разумных медуз на большой планете (ей не обязательно иметь большую поверхностную гравитацию).

  • Они эволюционировали под водой и даже для своего существования требуют большого количества тяжелой жидкости.
  • Даже развивая химию и высокоэнергетические процессы, начать думать о ракетах было бы чрезвычайно сложно. Металлов не так много, и их не так легко добывать, за исключением некоторых подводных конкреций.
  • Физиологически они не выносят высоких ускорений (могут погибнуть или распасться на "дочерних" полуживых существ: таков их цикл размножения - когда они будут готовы, они выберутся на берег и будут разбиты волнами на куски. Дочерние колонии процветают. в богатых водах у берега, а некоторые из них со временем снова обретают разумные глубины).
  • Они вообще не выносят микрогравитации (даже у людей бывают проблемы на долгие периоды; их долгий период составляет несколько минут).

Такая раса может быть даже не технологичной, если только она не будет невероятно мотивирована (это происходит с расой помпонов в Spinneret ), и ей потребуется внешний технологический толчок ( тяжелая планета Милтона А. Ротмана) или какой-нибудь флеботинум, такой как гравитационные поля ( непреднамеренная победа Азимова). ).

Другие демотиваторы также могут быть религиозными. Или планета может быть помещена в карантин другой расой (« Обитель жизни » из «Звездного пути» ), возможно, для их собственного «благо» (планета Парвал в « Империи из пепла » Вебера ).

Или вы можете подумать о более причудливых ограничениях. Например, эти существа эволюционировали, чтобы жить в ментальном симбиозе друг с другом - быть вне досягаемости сверхзвукового сознания CB колонии сначала физически больно и умственно утомительно (своего рода синдром интернет-депривации), а затем вызывает психический срыв. Вам нужен очень редкий психопат, «одиночка», чтобы даже подумать о том, чтобы стать космонавтом.

Что, если инопланетяне жили на планете, находящейся в обитаемой зоне красного карлика? Поскольку он должен быть так близко к звезде, такие планеты наверняка будут заблокированы приливами. Это означает, что, когда одна сторона постоянно обращена к звезде, половина планеты будет выжжена, а другая замерзнет (за исключением узкой обитаемой полосы между ними).

Виды, живущие в таком мире, определенно столкнутся с множеством проблем, если они когда-либо попытаются достичь орбиты. Космический корабль должен был бы выдерживать перепады температур от сотен (или даже тысяч) градусов выше точки кипения воды до температур значительно ниже нуля градусов по Цельсию. Кроме того, из-за радиационного давления ближайшей звезды было бы очень сложно и очень дорого пытаться удержать автоматический космический корабль на орбите (не говоря уже о пилотируемом полете).