Есть ли какие-либо исторические свидетельства того, что христиане ранней церкви отрицали божественность Иисуса в течение 1-го и 2-го веков нашей эры?

По сути , я задаю встречный вопрос . Есть ли какие-либо исторические свидетельства того, что христиане ранней церкви (после Нового Завета) открыто отрицали божественность Иисуса в 1-м и 2-м веках нашей эры? Я знаю, что арианство появилось в 3 веке нашей эры, но как насчет предыдущих двух веков?


Некоторые уточнения:

  • Предпочтительны опубликованные в то время документы, содержащие недвусмысленные заявления. Под недвусмысленным утверждением я подразумеваю что-то вроде «Иисус не Бог, он не божественен, он не существовал ранее, он был просто человеком и ничем более, и точка».
  • Я открыт для ответов, в которых Новый Завет цитируется как историческое свидетельство, если приводятся только недвусмысленные цитаты (см. предыдущий пункт).
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Само собой разумеется, но сами тексты Нового Завета не считаются этим свидетельством, поскольку многие в этот период ясно читали их как подтверждающие его божественность. Я уверен, что все мы хотели бы доказать, что имели в виду авторы Нового Завета, но не можем. Ответы на этот вопрос должны предоставить ясные и недвусмысленные доказательства того, что христиане ранней церкви открыто отвергали учение о божественности Иисуса , как поступили бы более поздние ариане.
@curiousdannii Вопрос об исторических свидетельствах . Вы, кажется, не понимаете, что означает эта фраза. Все цитаты древних авторов (например, ответы на встречный вопрос, указанный выше) требуют интерпретации древних текстов. Ответчики цитируют отрывки из древних авторов, которые, по их мнению, являются свидетельством (в данном случае) божественности Иисуса.
@AnthonyBurg Обратитесь к Мета-христианству, если у вас есть спор, чтобы аргументировать свое дело. Даже если вы добросовестно думали, что отвечаете на вопрос, это только свидетельствует о том, что вопрос необходимо отредактировать (что я сейчас и сделал). ?" тогда это на самом деле вопрос поиска стихов, и по этой причине он будет закрыт. И, честно говоря, я бы удалил все ответы на аналогичный вопрос, в которых упоминалась только NT.
@curiousdannii «Если вопрос допускает ответы, которые отвечают на вопрос «Какие авторы Нового Завета отрицали божественность Иисуса?»» Почему, по-вашему, это будет поиск стихов, а не библейский вопрос?
@curiousdannii Итак, сначала это ваш POV, что «Ни один из этих отрывков даже отдаленно не близок к отрицанию божественности!». Тогда это "вы не ответили на вопрос". Затем вы редактируете вопрос, чтобы он выглядел так, будто это не ответ на то, что на самом деле было вопросом. Затем вы говорите: «Ну, даже если это вопрос, такие вопросы не разрешены». Дай мне перерыв, чувак.
«Прямое прочтение многих новозаветных отрывков» Это во многом вопрос личного мнения. Очевидно, исходя из того, сколько крупных разногласий существует между ветвями христианства. Ответы не могут просто апеллировать к тому, что они считают прямым чтением Библии, если есть какое-либо альтернативное толкование, независимо от того, в чем заключается вопрос. Я бы удалил и удалил ответы, которые пытаются апеллировать к тринитарным «прямым чтениям» вместо предоставления конкретных явных внешних доказательств.
Разве труды авторов Нового Завета не считаются историческими свидетельствами?
@curiousdannii «Ответы не могут просто апеллировать к тому, что они считают прямым чтением Библии, если есть какая-либо альтернативная интерпретация, независимо от того, какой вопрос». То, что вы здесь говорите, применимо к любому древнему тексту . У меня есть альтернативная интерпретация Поликарпа, поэтому люди не могут цитировать Поликарпа? Это глупость.
@AnthonyBurg - какую конкретную цитату Поликарпа вы считаете спорной?
@SpiritRealmInvestigator Единственная причина, по которой меньше споров о переводах Поликарпа, заключается в том, что гораздо меньше людей заботятся о том, что он написал.
@SpiritRealmInvestigator Вот альтернативный перевод Поликарпа к Филиппийцам 12:2 с сайта bibletranslation.ws/down/… «Но пусть Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа и Сам Иисус Христос, Сын Божий и наш вечный Выс Священник, настави тя в вере и истине, и во всякой кротости, благости, терпении, долготерпении, долготерпении и чистоте, и да дарует тебе жребий и удел во святых Своих,..
@AnthonyBurg: «Единственная причина, по которой меньше споров о переводах Поликарпа, заключается в том, что гораздо меньше людей заботятся о том, что он написал». - это непоследовательность. Миллионы людей заботятся о том, чему учит католицизм, и все же я думаю, вы согласитесь, что их доктрины по большей части довольно ясны. Количество людей, которым небезразлично утверждение, не влияет на его ясность/двусмысленность. Если Трамп пишет в твиттере «Я пойду к врачу завтра» и его читают миллионы его подписчиков, это не делает твит двусмысленным.
@SpiritRealmInvestigator "и на нас с вами, и на всех сущих под небом, которые уверуют в Господа нашего Иисуса Христа и в Его Отца, Который "воскресил Его из мертвых". Нет упоминания о том, что Иисус был Богом. Но в первом ответе на странице вашего встречного вопроса: «Иисус Христос, наш Бог». Это просто первая цитата, на которую я посмотрел!
@SpiritRealmInvestigator «это нелогично». Что такое непоследовательность? Поликарпа не так много обсуждают, потому что гораздо меньше людей заботятся о том, что он говорит. Это не означает, что различные переводы Поликарпа не вызывают споров во всех местах.
@AnthonyBurg - хорошее наблюдение. Почему бы вам не поднять это в своем мета-вопросе? Это будет хорошим примером в поддержку вашего дела.
@AnthonyBurg - я добавил пару уточнений к вопросу, см. последнее редактирование
@SpiritRealmInvestigator Так может ли автор Нового Завета цитировать Иисуса, говорящего, что он не всезнающий? Новозаветный автор четко различает Иисуса и Бога?
@AnthonyBurg - о всеведении: у вас есть возражение, что Иисус мог просто временно приостановить свое всеведение во время воплощения. А что касается различия между Иисусом и Богом: у вас есть следующие возражения: 1 , 2 .
@SpiritRealmInvestigator В любом случае, я не собираюсь публиковать ответ с источниками NT, пока не получу разъяснения на мета-сайте от модов.
@curiousdannii Насколько мне известно, подборка текстов Нового Завета производилась в 4 веке. Мы не знаем, использовали ли христиане в 1-м или 2-м веке (и это время, о котором идет речь) Евангелие от Иоанна, Евангелие от Фомы или Евангелие от Иуды. С 4 века одно из этих трех евангелий встречается в Новом Завете.
@SpiritRealmInvestigator 1-й Климент (вероятно, 1-й C) — единственное неоспоримое сочинение Папы Климента I. Еще один аргумент от молчания. ntslibrary.com/PDF%20Books/… Последовательные и четкие различия между Богом, с одной стороны, и Иисусом Христом, с другой, на протяжении всего письма.
@OneGodtheFather - достаточно справедливо, но это все еще не говорит нам, во что Клемент я верил о природе Иисуса с точки зрения предсуществования, божественности, божественных атрибутов, сверхъестественных сил и т. д. Мормоны - хороший пример нетринитаристов, которые видят четкое различие между Отцом и Сыном (как текст, на который вы ссылаетесь), и все же они все еще принимают божественность Иисуса.
Возможно, наиболее ясно в 1 Климента 59: 4: «Пусть все язычники знают, что Ты один Бог, и Иисус Христос есть Твой Сын». Ты один Бог .
@OneGodtheFather - это очень похоже на Иоанна 17:3 «И сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа». (вот актуальный вопрос кстати). Дело в том, что мы знаем, что Отец — это Бог, и мы знаем, что Иисус — единородный Сын Божий. Так что все сводится к пониманию истинной природы Сына Божия, его атрибутов и т. д.
Мы должны быть очень осторожны с семантикой здесь. Вполне возможно признать, что Иисус не является «Богом (Отцом)», и все же принять, что Он божественен в силу того, что Он Сын Божий, при условии, что кто-то будет спорить, почему это так.
@SpiritRealmInvestigator Да, очень похоже на Иоанна 17:3. Можете ли вы дать мне парафраз 1 Климента 59:4, который, по вашему мнению, совместим с тринитаризмом?
@OneGodtheFather - может быть, вам следует опубликовать это как вопрос, адресованный тринитаристам? Я бы определенно последовал и проголосовал бы за этот вопрос.
@OneGodtheFather - проголосовал и подписался, как и обещал. Только одно предложение: вместо того, чтобы обращаться только к тринитаристам, как насчет того, чтобы отредактировать вопрос, включив в него верующих в божественность Иисуса в целом? Есть удивительные люди (например, HoldToTheRod), которые не являются тринитариями, но все еще верят в божественность Иисуса и могут дать очень проницательные ответы.
Хорошая идея - не смог вписать это в заголовок, но добавил в скобки в теле.
Послание Поликарпа к Филиппийцам (первая половина II в.) — еще один аргумент от молчания, если только вы не считаете текстовый вариант в разделе 12 оригинальным, но он идет вразрез с сутью Послания. rdtwot.wordpress.com/2008/02/08/did-polycarp-call-jesus-god Прямо перед этим текстовым вариантом у нас есть «Но пусть Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа и Сам Иисус Христос, который есть Сын Божий и наш вечный Первосвященник». Конечно, он говорит, что Бог — это одно, а Иисус — другое. conciliarpost.com/wp-content/uploads/2016/04/…
Мученичество Поликарпа (середина II века) — еще один аргумент от молчания. Но, как и в других текстах (Дидахе, Древнеримском символе веры, 1 Климента, Послании Поликарпа), по всему тексту создается впечатление, что автор проводит различие между Богом и Иисусом. Например, 14:1 «Господи Боже Вседержитель, Отец возлюбленного и благословенного Сына Твоего Иисуса Христа, через Которого мы получили познание о Тебе [.]» Earlychristianwritings.com/text/…
@OneGodtheFather — доказательство различия вы можете найти и в 4-й главе Деяний: 24 И, выслушав это, они вместе возвысили свои голоса к Богу и сказали: « Господь Владыка, сотворивший небо и землю, и море, и все, что в них». , [...] 27 ибо воистину в этом городе собрались против святого раба Твоего Иисуса , которого Ты помазал, Ирод и Понтий Пилат, вместе с язычниками и народами Израилевыми, 28 чтобы делать все, что рука Твоя и Твоя план был предопределен.
29 И ныне, Господи , воззри на угрозы их и даруй рабам Твоим продолжать говорить слово Твое со всяким дерзновением, 30 пока простираешь руку Твою на исцеление, и знамения и чудеса совершаются именем святого раба Твоего Иисуса . ” В этой молитве есть четкое различие между Богом, Вседержителем Господом, сотворившим небо и землю, и его святым слугой Иисусом.
Но опять же, никто не ставит под сомнение наличие различия. Дело не в этом. Суть дела в том, чтобы понять, что ранняя церковь верила в природу Иисуса, Сына Божьего. Я могу принять, что существует различие между Богом (Отцом) и его ангелами. Делает ли это ангелов простыми смертными людьми? Нет. Я могу принять, что есть различие между Богом (Отцом) и сатаной. Делает ли это сатану простым смертным человеком? Нет. Я могу принять различие между Богом (Отцом) и его Сыном. Делает ли это Сына простым смертным человеком? Нет.
@OneGodtheFather - Чтобы сделать вывод, что Иисус был просто сотворенным человеком, которого не существовало ранее, у которого не было сверхъестественных сил и т. д., вам потребуется гораздо больше, чем просто показать различие между Богом (Отцом) и Иисусом. . Вам нужно будет ясно показать, что ранняя церковь верила в природу Сына Божьего.
@OneGodtheFather - см. этот вопрос: christianity.stackexchange.com/q/82733/50422
@SpiritRealmInvestigator Конечно, но говорить, что Иисус — это ангел или Логос, — это не то же самое, что утверждать, что Иисус — это Бог. Иисус прямо сказал, что он был человеком, который слышал что-то от Бога. Иоанна 8:40. Если бы мы использовали правила обычного языка, это было бы равносильно отрицанию того, что Он — Бог.
@OneGodtheFather - он также утверждал, что существовал до Авраама, поэтому по тому же признаку он отрицал, что он (нормальный) человек. Давайте остановимся на том, что, по крайней мере, он был очень особенным. Кстати, проверьте этот вопрос .
@SpiritRealmInvestigator добавил этот вопрос в закладки! Возможно, скоро удастся взглянуть на него.

Ответы (3)

Разве во времена первых христиан существовало еще учение о божественности Христа, которое нужно было отвергнуть? Давай читать:

Молодая церковь, с. 48
«Мы читаем Евангелия и книгу Деяний в свете нашего понимания предсуществования и воплощения Бога-Сына. Однако ранние христиане не имели в своем уме таких представлений. У них не было учения о божественности Бога . Христа , посредством которого они могли истолковывать Иисуса».
( «Молодая церковь: Деяния апостолов», Джордж Элдон Лэдд, под редакцией Уильяма Барклая и Ф. Ф. Брюса, Нэшвилл: Abingdon Press, 1964.)

Разве во времена первых христиан существовало еще учение о божественности Христа, которое нужно было отвергнуть? По словам Лэдда, «у них не было учения о божественности Христа». 

Общеизвестно, как сегодня многие истолковывают Священное Писание? По словам Лэдда, «в свете нашего понимания предсуществования и воплощения Бога-Сына». Однако так ли интерпретировали Писание ранние христиане? По словам Лэдда, «у ранних христиан не было таких понятий». Следовательно, концепции предсуществования и воплощения были неизвестны ранним христианам.

Что является доказательством? Где хоть одно упоминание о божественности Христа заметно отсутствует? Давай читать:

Див. Троица, с. 150
«…даже Дидахе , или «Учение Двенадцати Апостолов», древнейший литературный памятник христианской древности за пределами новозаветного канона… не содержит формального исповедания веры в Божественность Иисуса Христа и Искупление».
( Божественная Троица. Догматический трактат Поле, Джозефа, преподобного монсеньора, доктора философии, доктора философии, под редакцией Артура Прейсса, B. Herder Book Co., © 1911.)

Где хоть одно упоминание о божественности Христа заметно отсутствует? По словам Поле, «Дидахе». Что такое Дидахе? По словам Поле, «старейший литературный памятник христианской древности за пределами новозаветного канона». Многие ученые считают, что она была написана где-то в I веке.

Следовательно, даже такие отрывки, как «Я есмь Отец один» (Иоанна 10:30), не могли быть истолкованы в то время как относящиеся к «Божественности Иисуса Христа». 

Что является доказательством того, что концепция предсуществования была неизвестна и ранним христианам? Где хоть одно упоминание о существовавшем ранее Христе заметно отсутствует? Давай читать:

Филон. Ч. Отцы, с. 190
«В отличие от этих двух типов произведений, в которых есть либо конкретное упоминание о предсущем Христе, либо намек на него, существует древнеримский или так называемый Апостольский Символ веры (ок. 100 г.), который следует за язык Матфея и Луки и не упоминает существовавшего ранее Христа».
( Философия отцов церкви , Вольфсон, Гарри Острин. Том 1: Вера, Троица, Воплощение. 2-е изд. Изд. Кембридж, Массачусетс: Издательство Гарвардского университета, 1964.)

Где хоть одно упоминание о существовавшем ранее Христе заметно отсутствует? По словам Вольфсона, «древнеримский или так называемый Апостольский символ веры». Когда это было написано? По словам Вольфсона, «около 100». Это было также примерно в то время, когда скончался последний из апостолов.

Следовательно, даже такие отрывки, как «В начале было Слово» (Иоанна 1:1), не могли быть истолкованы в то время как относящиеся к «предсуществующему Христу».

Таким образом, в течение первого века еще не существовало учения о божественности Христа, которое можно было бы отрицать, и поэтому мы не найдем в то время утверждений, прямо и недвусмысленно опровергающих его.

А во втором веке? Когда было известно самое раннее время, когда был обожествлен Иисус? Давай читать:

Сис. Богословие, с. 305
«Самое раннее известное время, когда Иисус был обожествлен, было, после новозаветных авторов, в письмах Игнатия, в начале второго века » . Филадельфия: The Judson Press, © 1907.)

Когда было известно самое раннее время, когда был обожествлен Иисус? По словам Стронга, «в начале второго века». Это было уже после смерти апостолов.

В чьих писаниях Иисус был впервые обожествлен? По словам Стронга, «в письмах Игнатия». Игнатий был одним из так называемых апостольских отцов, которых ошибочно считали личными учениками апостолов.

Когда, однако, это учение было окончательно оформлено? Давай читать:

История. Бога, с. 81
«…учение о том, что Иисус был Богом в человеческом обличии, не было окончательно оформлено до четвертого века . Развитие христианской веры в Воплощение было постепенным и сложным процессом».
( «История Бога: 4000-летние поиски иудаизма, христианства и ислама», Карен Армстронг. Нью-Йорк: Ballantine Books, 1994.)

Когда, однако, это учение было окончательно оформлено? По словам Армстронга, «четвертый век». Следовательно, во втором столетии существовало очень мало доктрины, которую можно было бы опровергнуть.

Было ли такое учение широко известно в то время? Согласно Тертуллиану, как люди в его дни понимали Христа? Давай читать:

Чал. Либ. Вера, с. 63
«Тертуллиан (160–230 гг. н.э.), один из самых известных отцов церкви, писал, что в его дни « простые люди думают о Христе как о человеке » . ., Нью-Ханаан, Коннектикут: Keats Publishing, Inc., © 1970.)

Согласно Тертуллиану, как люди в его дни понимали Христа? По словам Маршалла, «простые люди думают о Христе как о человеке». Следовательно, во втором веке большинство не подозревало, что даже существовало учение о божественности Христа, которое нужно было отрицать, и все еще интерпретировали библейского Иисуса как человека.

Когда только это учение будет открыто отвергнуто? Только в третьем веке, когда оно, наконец, вошло в массовое сознание, после того как оно было использовано как ответ языческому философу, который заставлял христиан усомниться в их вере в то время. ( Здесь я кратко коснусь этих событий .)

Следовательно, в первом и втором веках не существовало утверждений, прямо отрицающих божественность Иисуса.

Однако означает ли это, что это учение согласуется с учением Библии? Кого Господь наш Иисус Христос представляет как Бога? Давай читать:

Иоанна 17:1, 3 NKJV
1 Иисус сказал эти слова, возвел очи Свои к небу и сказал: Отче, пришел час. Прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 3 И сия есть жизнь вечная, да познают
Тебя , только истинный Бог и посланный Тобою Иисус Христос
( Святая Библия: Новая версия короля Иакова. Нэшвилл, Теннесси: Издательство Томаса Нельсона, 1982).

Кого Господь наш Иисус Христос представляет как Бога? Иисус сказал: «Отче». Кого Иисус называет Отцом? Иисус сказал: «Единственный истинный Бог». Как понять слово "только"? Не более того и не более того. Следовательно, кроме Отца, нет другого истинного Бога. 

Каково отношение Иисуса к Отцу? Иисус сказал: «Твой сын». Отсюда мы можем сделать следующий вывод:

1) The Father is the only true God; 
2) Jesus is not the Father; 
3) Jesus is therefore not the true God. 

Таким образом, Иисус отрицал Свою собственную божественность.

Это то, чему Иисус учил Своих учеников в первом веке, что определило толкование Писания ранними христианами.

Как народ Божий до первого века относился к Отцу? Давай читать:

Это. 64:8, 4 НКДВ
8 Но теперь, Господи, Ты наш Отец; мы глина, и Ты наш горшечник; и все мы дело рук Твоих.
4 Ибо от начала мира люди не слышали и не воспринимали ухом, и не видели глаза никакого Бога, кроме Тебя, действующего для ожидающего Его.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Как народ Божий до первого века относился к Отцу? Исайя сказал: «И не видел глаз никакого Бога, кроме Тебя». Отсюда мы можем сделать следующий вывод:

1) There is no God besides the Father;
2) Jesus is not the Father;
3) Jesus is therefore not God.

Следовательно, вера первых христиан в то, что нет Бога, кроме Отца, была также верой, которой придерживались в предшествующие века.

Учение о божественности Христа, которое будет введено позже, противоречит этому.

Согласно апостолу Павлу, кого он считал единым Богом? Давай читать:

я кор. 8:6(а) ЛЕБ
однако для нас есть один Бог Отец , от Которого все, и мы для Него,
( Lexham English Bible. Bellingham, Washington: Logos Bible Software, 2011.)

Согласно апостолу Павлу, кого он считал единым Богом? Павел сказал: «Отец».

Точно так же, согласно пророку Малахии, кого он считал единым Богом? Давай читать:

Мал. 2:10 НКЖВ
10 Не один ли Отец у всех нас? Разве не один Бог создал нас? Почему мы вероломно поступаем друг с другом, оскверняя завет отцов?
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Согласно пророку Малахии, кого он считал единым Богом? Малахия сказал: «Отец». Поэтому учение о том, что только Отец есть Бог, существует уже много столетий. Таким образом, Библия отрицает божественность Христа.

Какие еще выводы отрицают божественность Христа? Давай читать:

Пример №1:

Иезек. 28:2 НКДВ
2 Сын человеческий! скажи князю Тира: так говорит Господь Бог: за то, что сердце твое возгордилось, и ты говоришь: я бог, сижу на престоле богов, посреди моря», тем не менее, вы человек, а не бог , хотя вы считаете свое сердце сердцем бога
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: Издательство Томаса Нельсона, 1982.)
Иоанна 8:40 NKJV
40 А теперь вы ищете убить Меня, Человека , сказавшего вам истину, которую Я слышал от Бога. Авраам этого не делал.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) Man is not God; 
2) Jesus is man; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №2:

Иоанна 4:24 KJV
24 Бог есть дух , и поклоняющиеся Ему должны поклоняться Ему в духе и истине.
( Святая Библия: Версия короля Якова. Гранд-Рапидс, Мичиган: Издательство Zondervan, 1962.)
Луки 24:39 NKJV
39 Вот руки Мои и ноги Мои, что это Я Сам. Возьми Меня и посмотри, ибо у духа нет плоти и костей, как у Меня » .
1) God is a spirit; 
2) Jesus is not a spirit; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №3:

Это. 40:28 НКЖВ
28 Разве вы не знали? Разве ты не слышал? Вечный Бог, Господь, Творец концов земли, не утомляется и не утомляется . Его понимание непостижимо.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
Иоанна 4:6 NKJV
6 Колодец Иакова был там. Итак, Иисус, утомившись от пути , сел так у колодца. Было около шестого часа.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) God never wearies; 
2) Jesus was weary; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №4:

Пс. 121:3-4 ГНБ
3 Он не даст тебе упасть; твой защитник всегда бодрствует. 4 Защитник Израиля никогда не дремлет и не спит .
( Библия хороших новостей: сегодняшняя английская версия. Нью-Йорк: Объединенные библейские общества, 1992.)
Мэтт. 8:24 НКЖВ
24 И внезапно сделалась на море великая буря, так что лодку накрыло волнами. Но Он спал .
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) God never sleeps; 
2) Jesus slept; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №5:

Я Тим. 1:17 НЛТ
17 Вся честь и слава Богу во веки веков! Он вечный Царь, невидимый, который никогда не умирает ; он один есть Бог. Аминь.
( Святая Библия: Новый живой перевод: второе издание. Кэрол Стрим, Иллинойс: Tyndale House Publishers, Inc., 2005.)
Марка 15:37 ННБ
37 С громким криком Иисус умер .
( Библия хороших новостей: сегодняшняя английская версия. Нью-Йорк: Объединенные библейские общества, 1992.)
1) God never dies; 
2) Jesus died; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №6:

1 Иоанна 3:20 NKJV
20 Ибо если сердце наше осуждает нас, то Бог больше сердца нашего и знает все .
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
Марка 13:26, 32 NKJV
26 Тогда они увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с великой силой и славой.
32 «Но о том дне и часе никто не знает, ни ангелы на небесах, ни Сын , а только Отец.
( Святая Библия: Новая версия короля Иакова. Нэшвилл, Теннесси: Издательство Томаса Нельсона, 1982.)
1) God knows everything; 
2) Jesus does not know everything; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №7:

Это. 46:9 НКДВ
9 Вспомни прежнее, древнее, ибо Я Бог, и нет иного; Я Бог , и нет подобного Мне
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
Иоанна 20:17 NKJV
17 Иисус сказал ей: не прилепляйся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему, но иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Бог ».
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) God would not acknowledge another as God; 
2) Jesus acknowledges the Father as God; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №8:

Иов 34:13 НАСБ
13 « Кто дал Ему власть над землей? И кто возложил на Него весь мир?
( Новая американская стандартная Библия. Нью-Йорк, Нью-Йорк: Американское библейское общество, 1991.)
Мэтт. 28:18 НКЖВ
18 И подошел Иисус и заговорил с ними, говоря: « Дана Мне всякая власть на небе и на земле».
1) God has NATURAL authority; 
2) Jesus has ACQUIRED authority; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №9:

Лев. 19:2 НКДВ
2 «Объявите всему собранию сынов Израилевых и скажите им: «Будьте святы, ибо Я, Господь , Бог ваш, свят » . 1982 г.)
Иоанна 10:36 BBE
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: злы слова Твои; потому что Я сказал: Я Сын Божий?
( Библия на базовом английском языке. Кембридж, Соединенное Королевство: Издательство Кембриджского университета, 2006 г.)
1) God has NATURAL holiness; 
2) Jesus has ACQUIRED holiness; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №10:

Пс. 100:3 ББЕ
3 Будьте уверены, что Господь есть Бог ; это он создал нас, и мы его; мы его народ и овцы, которым он дает пищу.
( Библия на базовом английском языке. Кембридж, Соединенное Королевство: Издательство Кембриджского университета, 2006 г.)
Деяния 2:36 NKJV
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли .
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) God has NATURAL lordship; 
2) Jesus has ACQUIRED lordship; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №11:

Быт. 17:1 NLV
1 Когда Авраму было девяносто девять лет, Господь пришел к нему и сказал: « Я Бог Всемогущий . Повинуйся Мне и будь непорочен.
( Святая Библия: Версия для новой жизни. Урихсвилл, Огайо: Barbour Publishing, Inc., 2003.)
Деяния 10:38 NKJV
38 как Бог помазал Духом Святым и силою Иисуса Назарянина , Который ходил, благотворя и исцеляя всех, угнетаемых диаволом, ибо Бог был с Ним.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) God has NATURAL power; 
2) Jesus has ACQUIRED power; 
3) Jesus is therefore not God.

Пример №12:

Быт. 18:25 NKJV
25 Да будет далек от того, чтобы Ты сделал такое дело, чтобы умертвить праведного с нечестивым, чтобы праведник был, как нечестивый; Далеко от Тебя! Разве Судия всей земли не поступит правильно?»
( Святая Библия: Новая версия короля Иакова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Томаса Нельсона, 1982 г.)
Деяния 10:42 NKJV
42 И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть Тот, Кто поставлен Богом быть Судией живых и мертвых.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) God has NATURAL judgeship; 
2) Jesus has ACQUIRED judgeship; 
3) Jesus is therefore not God.

  Пример №13:

Это. 45:21 НКЖВ
21 Скажи и изложи свое дело; да, пусть они посовещаются вместе. Кто провозгласил это издревле? Кто рассказал это с того времени? не Я ли, ГОСПОДЬ? И нет другого Бога, кроме Меня, Бога праведного и Спасителя ; нет никого, кроме Меня.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
Деяния 5:31 NKJV
31 Его вознес Бог одесную Свою в Начальника и Спасителя , чтобы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
( Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)
1) God has NATURAL saviorhood; 
2) Jesus has ACQUIRED saviorhood; 
3) Jesus is therefore not god.

Пример №14:

я кор. 15:27-28 ГНБ
27 Ибо Писание говорит: «Бог все положил под ноги Его». Ясно, конечно, что слова «все» не включают в себя самого Бога, который все ставит под Христа. 28 Но когда все будет подчинено Христу, тогда Он Сам, Сын, поставит Себя под власть Бога , Который все подчинил Себе; и Бог будет править полностью над всеми .
( Библия хороших новостей: сегодняшняя английская версия. Нью-Йорк: Объединенные библейские общества, 1992.)
1) God is OVER ALL; 
2) Jesus is UNDER God; 
3) Jesus is therefore not God.

Заключение:

Ранние христиане не отрицали открыто божественность Христа, поскольку в первом веке такого учения еще не существовало, а во втором столетии оно в значительной степени игнорировалось. Напротив, Иисус, в которого они верили, был человеком, и они, как и израильтяне до них, верили только в одного Бога, Отца.

от меня нет отрицательных голосов, но каков ваш аргумент в пользу того, что Игнатий не был учеником апостола? Я ни в коем случае не доказываю безошибочность Игнатия... но предположение, что он (и другие апостольские отцы... какие??) не знал апостолов, кажется довольно натянутым.
@HoldToTheRod Я просто основывал это на том, что написано в «Истории христианской церкви», стр. 37(а): «Общее христианство… двигалось в гораздо более простом кругу мыслей… оно воспринимало Его прежде всего как божественного открывателя познания истинного Бога и провозвестника «нового закона» простого, возвышенного, и настойчивая нравственность.Такова позиция так называемых «апостольских отцов», за исключением Игнатия…
@HoldToTheRod История христианской церкви, с. 37(б): Эти христианские писатели были названы так потому, что долгое время, хотя и ошибочно, считали их личными учениками Апостолов. Среди них Климент Римский (ок. 93–97); Игнатий Антиохийский (ок. 110–117); Поликарп Смирнский (ок. 110–117); Герма Римский (ок. 100–140); автор, писавший под именем Варнавы, возможно, в Александрии (ок. 131 г.); и анонимная проповедь под названием Второй Климент (ок. 160–170)».
спасибо, что поделились своим исследованием. Справедливости ради Уокер, автор 2 Климента неизвестен, а Ерма и Варнава, по крайней мере, спорны. Но что касается 1 Климента, Игнатия и Поликарпа, Уокер делает экстраординарное заявление... и для этого заявления не было указано ни одного источника. Это вопреки поистине беспрецедентным аргументам Лайтфута — отца-основателя современного исследования апостольских отцов — его работа доступна в Интернете — ссылки ниже:
То, что Климент знал нескольких апостолов, является твердым заявлением, которое вы можете получить для этой эпохи истории, например, см. 1 Климента, главу 5, и Иринея против ересей, 3.3.3; что касается Поликарпа, его собственный ученик Ириней недвусмысленно свидетельствует, что знал Иоанна в «Против ересей» 3.3.4; для Игнатия было бы очень сложно не знать апостолов, выросших в Антиохии, в то время как апостолы управляли церковью.
@carsonfel - ваш ответ вдохновил меня задать этот вопрос :-)
@carsonfel очень полезное фундаментальное исследование +1 Хотя Иисус не стал святым, он всегда был святым и «сохранял» свою святость. Быть освященным должно относиться к чему-то другому.
@carsonfel У тебя гораздо больше терпения, чем у меня. :) Древнеримское Кредо и Дидахе — две самые ранние «собаки, которые не лаяли». Если бы люди думали, что Иисус был Богом, это было бы действительно важно , и они бы так говорили . Не сказать, что это равносильно отрицанию этого в этих контекстах. То же самое с Иоанна 20:31. Если Иоанн действительно намеревается заявить, что Иисус есть Бог, с восклицанием Фомы, почему он не говорит об этом в своем резюме? Вы думаете, что это было бы важно! Так что не говорить, что это контекстуальное свидетельство того, что 20:28 не предназначено для утверждения, что Иисус есть Бог. Добавьте Иоанна 17:3 и Иоанна 20:17.
Это очень длинный ответ... я читаю только с телефона. Одна вещь привлекла мое внимание... Ваша ссылка 1 Тим. 1:17. Этот отрывок на самом деле говорит в том контексте, что Иисус есть Бог... он говорит об Иисусе на протяжении всей этой главы. Вы вырвали стих из контекста и неверно придали ему другое значение.
@Adam Адам Этот отрывок - славословие, Адам. (ср. Пс. 41:13; Пс. 89:52; Рим. 16:27; Иуд. 1:25 и т. д.).
@carsonfel, это интересное заявление. Как именно это следует за «тринитарным» славословием? Когда я читаю, в нем нет обычного «во имя отца, сына и святого духа»! Кроме того, кажется очень необычным, чтобы целая глава соответствовала такому определению, но эй, я не собираюсь отвлекаться на твои отвлекающие маневры.
@ Адам Я никогда не говорил, что вся глава - это славословие, и в Библии нет такой вещи, как тринитарное славословие. Я здесь только для того, чтобы помочь тебе, Адам, но если ты не хочешь, чтобы тебе помогали, то больше ничего нельзя сделать. Я бы также посоветовал вам посмотреть определение красной селедки. Может быть, также поискать термин "соломенный аргумент".
@carsonfel Вы читали 1-го Климента? Бог и Иисус Христос неоднократно и четко различались. Вероятно, 1 век. Еще один аргумент от молчания.
Возможно, наиболее ясно в 1 Климента 59: 4: «Пусть все язычники знают, что Ты один Бог, и Иисус Христос есть Твой Сын». Ты один Бог .

В первые два века нашей эры:

Адопционизм , отраженный в канонических посланиях, самые ранние из которых предшествуют написанию Евангелий. В письмах апостола Павла, например, не упоминается непорочное зачатие Христа. Павел описывает Иисуса как «рожденного от женщины, рожденного по закону» и «что касается его человеческой природы, он был потомком Давида» в Послании к Галатам и Послании к римлянам.

Эбионизм в течение первых 2 веков н.э. - большинство эбионитов отвергли как ереси протоортодоксальные христианские верования в божественность Иисуса и непорочное зачатие.

Церинт в конце первого и начале второго века. Он жил в Малой Азии и был признан еретиком отцами ранней церкви (например, Ириней, Adversus Haereses 1.26.1; Ипполит Римский, Опровержение 7.21; Евсевий, Церковная история 3.28–35, 7.25.3). Согласно этим источникам, Церинф отрицал непорочное зачатие, учил, что Иисус был обычным человеком, который был чрезвычайно мудр, и что после крещения он получил силу от Духа Христа.

Гностицизм - старейшая христианская критика гностицизма, датируемая началом 2 века н.э., поэтому она должна была существовать до этого, хотя у нас мало документов. Большинство ученых относят происхождение гностицизма к первому веку нашей эры. В частности, Маркион проповедовал, что благожелательный Бог Евангелия, который послал Иисуса Христа в мир как спасителя, был истинным Высшим Существом, отличным и противостоящим злобному демиургу или богу-творцу, отождествляемому с еврейским Богом Ветхого Завета.

Феодот утверждал, что Иисус был рожден Девой Марией и Святым Духом как небожественный человек, и хотя позже он был «усыновлен» Богом при крещении (то есть он стал Христом), сам не был Богом до тех пор, пока не умер. воскрешение

Я заметил, что вы упоминаете эбеонитов. Эта группа читала только свою версию Евангелия от Матфея (кажется, оно называлось Евангелие от евреев). Также, если мне не изменяет память, они также отвергли Павла как еретика.

Первое, что необходимо рассмотреть, — это идея «недвусмысленных» свидетельств. Учитывая стандартный тринитарный парафраз различных отрывков, даже отрывок, в котором говорится, что «Иисус был человеком, а не Богом», был бы двусмысленным. Во-первых, тринитаристы считают, что Иисус полностью человек и полностью Бог. Итак, «Иисус был человеком» -> «Иисус имел полностью человеческую природу в контексте двойственной природы». Во-вторых, сторонники триединства считают, что различные ссылки на «Бога» в Новом Завете относятся либо ко всей троице, либо к одному лицу троицы — термин, по их мнению, неоднозначен. Таким образом, фраза «не Бог» здесь совместима с тринитаризмом: Иисус не является Богом-Отцом или Богом-Святым Духом. Скорее, Он относится к категории «Бог».

Начнем с Древнеримского символа веры (обычно восходящего ко 2 веку), более старой и короткой версии Апостольского символа веры, о которой упоминал другой респондент. Это "собака, которая не лаяла" - формула, содержащая основные, важные элементы мировоззрения, не включающая, казалось бы, действительно важной части - что Иисус есть Бог. Вместо этого он говорит

«Верую в Бога Отца Всемогущего и во Христа Иисуса, Единородного Сына Его, Господа нашего, Который родился от Святого Духа и Девы Марии»

У библейского унитария с этим проблем не возникнет. Действительно, символ веры звучит так, будто Отец есть Бог, но, в отличие от него, Иисус есть Сын Божий (а не Бог-Сын).

Это похоже на более поздний Апостольский символ веры, который и по сей день читается в различных церквях.

«Верую в Бога, Отца Вседержителя, Творца неба и земли, И в Иисуса Христа, Единородного Сына Его, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Девы Марии».

Некоторым унитариям, возможно, покажется забавным, что миллионы и миллионы тринитаристов повторяют вероучение, которое вполне может быть унитаризмом!

Теперь мы можем перейти к Дидахе (обычно датируемому концом 1-го века - серединой 2-го века), на который также ссылается другой ответчик. Дидахе — еще одна «собака, которая не лаяла» — нигде в ней не упоминается, что Иисус был Богом. В качестве руководства по христианской жизни этот пункт может показаться уместным.

1 Климент — единственное дошедшее до нас неоспоримое сочинение Папы Климента I. Обычно оно датируется I веком. Это еще одна раннехристианская «собака, которая не лаяла», в которой нет упоминания о том, что Иисус был Богом.

1 Климент не только не упоминает, что Иисус есть Бог, он четко и последовательно проводит различие между Богом и Иисусом. Возможно, самым ярким примером этого является 1 Климента 59:4.

«Пусть все язычники знают, что Ты один Бог, а Иисус Христос — Твой Сын».

Это звучит очень похоже на Иоанна 17:3, т.е.

«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».

В отличие от Иоанна 17: 3, где тринитарии сосредотачиваются на эпитете «истинный», чтобы обозначить «Бога» здесь как «Бога-Отца», в отличие от других лиц троицы, в Клименте 59: 4 такого эпитета нет. Непонятно, как тринитарист мог бы перефразировать это утверждение — логически оно звучит так, как будто оно влечет за собой отрицание того, что Иисус был Богом. Если это так, то это не просто собака, которая не лает.

Мученичество Поликарпа (середина II века) — еще один аргумент от молчания. Но, как и в других текстах (Дидахе, Древнеримском символе веры, 1 Климента, Послании Поликарпа), по всему тексту создается впечатление, что автор проводит различие между Богом и Иисусом. Например, 14:1

«Господи Боже Вседержитель, Отец возлюбленного и благословенного Сына Твоего Иисуса Христа, через Которого мы получили познание о Тебе [.]»

Всемогущий Бог, кажется , отождествляется с Отцом и отличается от Иисуса, Сына. Если это так, опять же, это выходит за рамки того, чтобы быть просто еще одной собакой, которая не лает, и является положительным аргументом в пользу унитарной веры (в данном случае) Поликарпа, которого цитируют (или автора Мученичества Поликарпа).

Это приводит к Посланию Поликарпа к Филиппийцам (первая половина II века). Это еще один аргумент от молчания, если только вы не считаете, что текстовый вариант в разделе 12, в котором «Бог» ставится перед «Иисусом Христом», является оригинальным. Однако этот текстовый вариант противоречит повторяющейся аналогичной фразеологии в послании и не включен примерно в половину рукописей. См . здесь аргумент о том, что текстовый вариант не является оригинальным.

Вне этого текстового варианта Поликарп постоянно проводит различие между Богом и Иисусом. Вот пример (тоже из раздела 12).

«Но пусть Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, и Сам Иисус Христос, Который есть Сын Божий, и наш вечный Первосвященник»

Похоже , он говорит , что Бог — это одно, а Иисус — другое. Итак, опять же, если отбросить один сомнительный текстовый вариант в разделе 12, у вас есть еще один аргумент от молчания и еще один, казалось бы, положительный аргумент.

Продолжение следует ...