«Почему» уравнение Шрёдингера нерелятивистское?

Амплитуда перехода для частицы, находящейся в настоящее время в одной точке пространства-времени, чтобы появиться в другой точке, не учитывает причинно-следственную связь, что становится одной из основных причин отказа от нерелятивистской квантовой механики. Накладываем релятивистский гамильтониан ЧАС "=" с 2 п 2 + м 2 с 4 чтобы получить уравнение Клейна – Гордона или, более правильно, «добавить» специальную теорию относительности после второго квантования полей, которая показывает, как возникают античастицы и помогают сохранить причинность в этом случае. Кроме того, уравнение даже не является лоренц-ковариантным, что доказывает его нерелятивистский характер.

Но почему это происходит? Я имею в виду, что уравнение Шредингера согласуется с гипотезой де Бройля , а последняя настолько согласуется с теорией относительности, что в некоторых книгах даже предлагается «вывод» того же самого путем приравнивания Е "=" час ν и Е "=" м с 2 вероятно, в результате неправильного толкования докторской степени де Бройля. бумага. (Вывод не совсем возможен, хотя). Итак, уравнение Шредингера должно включать в себя относительность, верно? Но это не так... Как относительность исчезает из уравнения Шрёдингера, или гипотеза де Бройля вообще никак не «включала» относительность?

Мое подозрение: «вывод» невозможен, поэтому λ "=" час / м в с m в качестве массы покоя никоим образом не включает относительность. Конец истории. Это причина или есть что-то еще?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Этот вопрос кажется мне очень запутанным. Вы спрашиваете не о том, почему уравнение Шредингера нерелятивистское, а о том, можно ли вывести соотношение де Бройля из релятивистского дисперсионного соотношения. Я подозреваю, что вы смотрели видео вроде этого: youtube.com/watch?v=xbD_yWgHMVA (и другие). "Вывод" на видео - бред.
возможный дубликат: physics.stackexchange.com/q/257787/84967
Насколько я помню, Шредингер с самого начала пытался сделать свое уравнение совместимым с теорией относительности. Он продолжал получать эти положительно заряженные электроны и, как следствие, отрицательные энергетические состояния и прочую «чепуху», поэтому он опубликовал нерелятивистскую трактовку своего уравнения применительно к спектрам водорода.
Ответ Эндрю (который в настоящее время имеет 1 голос) является ответом на вопрос, который ОП искал для ИМО. Просто говорю здесь, чтобы предупредить ОП.
Могу ли я добавить сюда, что Е "=" м с 2 совместимо с теорией относительности, но подразумевает, что данная частица движется очень медленно со скоростью света. Правильное, общее отношение Е "=" м с 2 / 1 в 2 / с 2 . Итак, если предположить Е "=" м с 2 в выводе эффективно перемещает вас в нерелятивистское приближение.

Ответы (7)

В нерелятивистской квантовой механике (NRQM) динамика частицы описывается временной эволюцией связанной с ней волновой функции. ψ ( т , Икс ) относительно нерелятивистского уравнения Шрёдингера (УШ)

я т ψ ( т , Икс ) "=" ЧАС ψ ( т , Икс )
с гамилитонианом, заданным ЧАС "=" п ^ 2 2 м + В ( Икс ^ ) . Чтобы достичь лоренц-инвариантной структуры (SE является только Галилеем, а НЕ лоренц-инвариантным), наивный подход начался бы с замены этой нерелятивистской формы гамильтониана релятивистским выражением, таким как
ЧАС "=" с 2 п ^ 2 + м 2 с 4
или, что еще лучше, модифицировать СЭ так, чтобы сделать его симметричным в т и пространственная производная .

Однако главная мысль, лежащая в основе формулировки квантовой теории поля, заключается в том, что этого недостаточно. Скорее, объединение принципов лоренц-инвариантности и квантовой теории требует отказа от одночастичного подхода квантовой механики.

  • В любой релятивистской квантовой теории нет необходимости сохранять число частиц, поскольку релятивистское дисперсионное соотношение Е 2 "=" с 2 п 2 + м 2 с 4 подразумевает, что энергия может быть преобразована в частицы и наоборот. Для этого требуется каркас из нескольких частиц .
  • Этот момент часто немного скрыт в книгах или лекциях. Унитарность и причинность не могут быть объединены в одночастичном подходе: в квантовой механике амплитуда вероятности распространения частицы из положения Икс к у является
    г ( Икс , у ) "=" у | е я ЧАС т | Икс
    Можно показать, что, например, для свободного нерелятивистского гамильтониана ЧАС "=" п ^ 2 2 м это не ноль, даже если Икс мю "=" ( Икс 0 , Икс ) и у мю "=" ( у 0 , у ) находятся на космическом расстоянии. Проблема сохраняется, если мы заменяем ЧАС релятивистским выражением в SE.

Квантовая теория поля (КТП) решает обе эти проблемы путем радикального изменения точки зрения.

Замечание 1 : Есть еще несколько случаев (однако есть много тонкостей), когда можно использовать RQM в одночастичном подходе. Затем SE заменяется, например, уравнением Клейна-Гордона.

( + м 2 ) ψ ( Икс ) "=" 0
где ψ ( Икс ) по-прежнему является волновой функцией.

Замечание 2. Уравнение Шредингера справедливо для SR. Не работает не SE, а нерелятивистский гамильтониан. Уравнение Дирака — это SE, но с гамильтонианом Дирака. Уравнение Шредингера справедливо.

я ψ ( Икс , т ) т "=" ( β м с 2 + с н "=" 1 3 α н п н ) ψ ( Икс , т ) "=" ЧАС Дирак ψ ( Икс , т )

Большая часть того, что вы сказали, была мне известна (я уже изучал КТП, не совсем понимая ее необходимость). К сожалению, это не отвечает на мой вопрос, пожалуйста, обратите внимание на кавычки, почему и где мои сомнения - де Бройль согласуется с теорией относительности, но SE не является - почему? Я не ищу, почему SE не является последовательным в целом (первые несколько страниц Пескина Шредера доказывают это) ... Может быть, я недостаточно ясен в своем вопросе. Я редактировал уже дважды.
Я не хочу показаться грубым, но, пожалуйста, внимательно прочитайте вопрос.
@ManasDogra Вы используете много цитат и слов, таких как «почему» и «магия». Нет, не очень понятно. Пожалуйста, посмотрите на мое последнее замечание. SE в полном порядке. Не работает гамильтониан. Мой ответ также относился к вашему заголовку «Почему уравнение Шредингера нерелятивистское?» это довольно общее название, которое должно помочь людям, ищущим ответ на этот вопрос.
По сути, я спрашиваю, почему де Бройль включает теорию относительности, а SE — нет — как это возможно?
Я думаю, вы неправильно поняли связь между уравнением Дирака и уравнением Шредингера в полной теории.
Небольшие замечания: 1. SE также не инвариантен относительно группы Галилея, он инвариантен только относительно центрального расширения группы Галилея. 2. Уравнение КГ не показывает, что можно использовать РКМ с одной частицей, оно показывает прямо противоположное.
@DvijD.C.спасибо за замечания. Вы правы, но уравнение КГ все еще можно использовать в контексте RQM для одной частицы. Но ТОЛЬКО в качестве исправления.

Чтобы заниматься релятивистской квантовой механикой, вы должны отказаться от квантовой механики одной частицы и заняться квантовой теорией поля.

Уравнение Шредингера является важным компонентом квантовой теории поля. Он утверждает

ЧАС ^ ψ "=" я г г т ψ
как вы можете догадаться, но в этом уравнении скрывается много тонкостей, когда ψ относится к квантовому полю. Если вы попытаетесь написать это с помощью чисел, то ψ будет функцией каждого состояния поля ф который сам сконфигурирован в пространстве и времени. В ψ тогда у вас будет функционал, а не функция.

В правильной терминологии уравнение Шрёдингера здесь ковариантно, но не явно ковариантно. То есть оно приняло бы ту же форму в какой-либо другой инерциальной системе отсчета, но это не становится очевидным из того, как записано уравнение.

Но здесь мы имеем совершенно другого «зверя», отличного от уравнения Шредингера, с которым вы сталкиваетесь, когда впервые занимаетесь квантовой механикой. Сейчас это назвали бы квантовой механикой одной частицы. Т час а т Уравнение Шредингера, конечно, не ковариантно, как и вся структура теории одночастичной квантовой механики.

Причина путаницы здесь может быть связана с историей науки. Физики элементарных частиц начали работать с уравнением Клейна-Гордона (КГ) в иллюзии, что это своего рода релятивистская замена уравнения Шредингера, а затем и уравнение Дирака стали воспринимать таким же образом. Такой способ мышления может помочь сделать некоторые базовые расчеты, например, для атома водорода, но в конечном итоге вам придется отказаться от него. Для ясного мышления вам нужно научиться квантовать поля, а затем вы узнаете, что для нулевого спина, например, и уравнение Клейна-Гордона , и уравнение Шрёдингера играют свою роль. Разные роли. Ни то, ни другое не заменяет. Человек утверждает, с каким полем он имеет дело; другой утверждает динамику амплитуды поля. 1

Однако я никогда не видел, чтобы это было четко и прямо записано во вводной части учебника. Кто-нибудь еще? Мне было бы интересно узнать.

Постскриптум о волнах де Бройля

де Бройль предложил свою связь между свойствами волны и частицы, имея в виду специальную теорию относительности, поэтому его связь является релятивистской (предыстория состоит в том, что ( Е , п ) образует 4-вектор, как и ( ю , к ) .) Шрёдингер и другие, в своей работе над идеей волны де Бройля в более общем контексте, поняли, что необходимо уравнение первого порядка по времени. Насколько я понимаю, уравнение Шредингера возникло в результате преднамеренной стратегии рассмотрения предела низких скоростей. Так что с этой точки зрения кажется замечательным совпадением то, что то же самое уравнение снова появляется в полностью релятивистской теории. Но, возможно, нам не следует так удивляться. Ведь второй закон Ньютона, ф "=" г п / г т остается совершенно правильным в релятивистской классической динамике.

1 Например, для свободного поля КГ уравнение КГ дает дисперсионное соотношение для решений плоской волны. Затем уравнение Шредингера сообщает вам динамику амплитуды поля для каждого такого решения плоской волны, которое ведет себя как квантовый гармонический осциллятор.

«уравнение Клейна-Гордана под иллюзией, что это какая-то релятивистская замена уравнения Шредингера». Уравнение КГ - это релятивистская форма уравнения Шредингера.
@ my2cts Нет, это действительно не так. См., например, сноску, которую я добавил.
Уравнение КГ представляет собой соотношение энергии и импульса Эйнштейна в сочетании с интерпретацией де Бройля энергии и импульса. Уравнение Шрёдингера является его нерелятивистским приближением. Если вы вставите Ψ "=" е я м с 2 / ψ в уравнение КГ и отбросить производную по времени второго порядка, если ψ вы найдете уравнение Шредингера.
@my2cts Если вы рассматриваете SE как классическое уравнение поля, то вы можете рассматривать его как нерелятивистский предел уравнения КГ, которое является релятивистским (классическим) уравнением поля. Однако как уравнение, управляющее динамикой квантовой системы, просто не имеет смысла рассматривать СЭ как предел уравнения КГ, поскольку уравнение КГ не описывает динамику какой-либо квантовой системы (оно описывает только - состояние корпуса). Динамика как релятивистских, так и нерелятивистских систем описывается SE, конечно, степень свободы в релятивистском случае различна.
Просто придирки: это Кляйн-Гордон (после Уолтера Гордона), а не Кляйн-Гордан. Имя «Гордан» уместно в «коэффициентах Клебша-Гордана» (после Пола Гордана).
@ахметели Спасибо! Я исправил это.

Попытка поделиться историческим развитием открытия нерелятивистской волновой механики Э. Шредингером в связи со следующим запросом OP.

«Итак, уравнение Шредингера должно включать в себя относительность, верно? Но это не так… Как относительность исчезает из уравнения Шредингера или оно никогда не «включало» относительность каким-либо образом?»

Курсовые лекции, прочитанные Германом Вейлем в ETH, Цюрих, 1917, были отправной точкой этого путешествия по волновым уравнениям. Его центральной идеей было то, что позже стало известно как калибровочное преобразование . Шредингер очень внимательно изучил собранные заметки в 1921 году ( «Влияние на мышление ») и часто использовал центральную идею в своих последующих работах.

Он применил теорию меры Вейля (метрические пространства) к орбитам электронов в атомных моделях Бора-Зоммерфельда. Он рассмотрел путь электрона по одной полной орбите и применил условие Вейля геодезического пути, тем самым подразумевая существование квантованных орбит. Позже он понял, что эта работа уже содержала идеи де Бройля об орбите Бора в терминах электронных волн.

В 1922 году Эрвин Шредингер страдал от респираторного заболевания и переехал на альпийский курорт Ароза, чтобы восстановить силы. У него были смутные представления о последствиях его формулировки о свойствах электронных орбит. Вполне возможно, что будь он в более здоровом состоянии, волновые свойства электрона могли бы быть ему ясны еще до де Бройля, из его собственных работ.

На самом деле Эйнштейн цитировал работу де Бройля в установлении связи между квантовой статистикой и волновыми свойствами материи, и это было известно Шрёдингеру, прочитавшему большинство его статей (« Влияние на мышление »). Позже Шредингер сказал, что «волновая механика родилась в статистике», имея в виду свою работу по статистической механике идеальных газов. Он сказал, что его подход не что иное, как серьезное отношение к волновой теории де Бройля-Эйнштейна о движущейся частице, согласно которой природа частицы есть просто придаток к основной волновой природе.

Чтобы подумать о том, какие волны будут удовлетворять замкнутым орбитам и соответствующим уравнениям, он уже мыслил в релятивистских терминах (соотношения энергия-импульс), и поэтому было естественно, что его попытка сформулировать волновое уравнение будет основываться на релятивистском фундаменте. уравнения. Его первый вывод волнового уравнения для частиц , до его знаменитой Quantisierung als Eigenwertproblem (Квантование как проблема собственных значений) 1926 года, остался неопубликованным и был полностью основан на релятивистской теории, данной де Бройлем .

Решающей проверкой любой теории в то время был атом водорода. Требовалось, чтобы любая новая теория воспроизвела хотя бы некоторые черты работы Бора об уровнях энергии атома водорода и квантовых числах. Кроме того, релятивистская теория должна быть способна объяснить тонкую структуру, обеспечиваемую уравнением Зоммерфельда. Его релятивистская теория не согласовывалась с экспериментами, потому что в ней отсутствовал ключевой компонент — спин электрона.

Первоначальная рукопись его формулировки релятивистской волновой механики в лучшем случае утеряна, и в архивах имеется только блокнот с расчетами. Однако его нерелятивистская формулировка действительно была напечатана и стала стандартным учебным материалом для студентов курса квантовой механики.

Использованная литература:

  1. Жизнь Эрвина Шредингера (оригинальный сериал Canto) Уолтера Дж. Мура.

  2. Историческое развитие квантовой теории Джагдиш Мехра, Эрвин Шредингер, Гельмут Рехенберг.

Отличная информация здесь. Большое спасибо. Но все еще не отвечаю на вопрос «почему».
Да, поэтому я и сказал, что это информация с исторической точки зрения. Там будет несколько хороших ответов, обсуждающих также и физическую часть.
Я просто хотел, чтобы вы знали, что ответ на ваш вопрос «Значит, уравнение Шредингера должно включать в себя относительность, верно? "относительность в любом случае?" на самом деле это то, что он пытался сделать сначала, но не мог сделать соответствующие прогнозы с экспериментами в то время.
Смысл, в котором я это сказал, связан с кажущимся ошибочным выводом отношения Дебройля. Вы из Индии, верно? Тогда вы, вероятно, знаете, как нас учат в 11-м классе, что отношение Дебройля следует из E=mc^2. Факты были известны мне, но не подробности или ссылки, и это также полезно для будущих пользователей. Спасибо.
Я знаю Манаса. Однако не все можно прояснить за семестровую курсовую работу. Столько всего нужно обработать!

Во-первых, путаница в терминологии. Исходное уравнение Шредингера нерелятивистское, однако люди часто называют «уравнение Шредингера» как угодно, независимо от того, какой гамильтониан они используют, поэтому «в их книге» уравнение Шредингера может быть релятивистским.

Итак, Шрёдингер явно опирался на релятивистские идеи де Бройля, почему он написал нерелятивистское уравнение? Собственно, он начал с релятивистского уравнения (которое мы теперь называем уравнением Клейна-Гордона), однако оно не описывало спектры водорода правильно (потому что не учитывало спин), поэтому Шредингер не решился его опубликовать. Позже Шредингер заметил, что нерелятивистская версия (которую мы теперь знаем как (первоначальное) уравнение Шредингера) правильно описывает спектры водорода (с точностью до релятивистских поправок:-)), поэтому он опубликовал свое нерелятивистское уравнение.

Если интересно, попробую поискать ссылки на приведенные выше исторические факты.

РЕДАКТИРОВАТЬ (21.06.2020): На самом деле, я нашел ссылку: Дирак, Воспоминания о захватывающей эпохе // История физики двадцатого века: Труды Международной школы физики «Энрико Ферми». Курс LVII. - Нью-Йорк; Лондон: Академик Пресс, 1977. -С.109-146. Дирак вспоминает свой разговор со Шрёдингером, имевший место (примерно) в 1940 году.

Да, я узнал об этом историческом факте из тома 1 книги Вайнберга QFT. Спасибо за разъяснение факта о терминологии.
«Итак,« в их книге »уравнение Шредингера может быть релятивистским». Я удивлен, что встречаются такие неправильные термины. Можете назвать какие-нибудь имена (ссылки) грешников?
@my2cts journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev.143.978 На самом деле таких примеров можно найти много, поэтому я бы сказал, что таких авторов нельзя называть грешниками, для этого уже поздно :-)

Уравнение Шредингера нерелятивистское по построению. Это следует из нерелятивистского классического выражения для энергии путем применения идеи де Бройля для замены ( Е , п ) к я ( т , ) .

Я проголосовал, потому что вы, по крайней мере, на правильном пути, чтобы понять мой вопрос, λ "=" час / м в является нерелятивистским? Но как насчет «производства», которое делает Е "=" м с 2 и Е "=" час / н е ты и / н е ты "=" с / λ , для волн материи скорость v поэтому λ "=" час / м в .Это использует Е "=" м с 2 , и все же релятивистский характер λ "=" час / м в исчезает....ПОЧЕМУ ЭТО происходит?..Потому что этот "вывод" неверен и не имеет никакого смысла. Я говорю это потому, что многие местные вузы нашей страны дают этот "вывод", и многие люди считают в этом.(не знаю верить или нет, я в замешательстве).
@ManasDogra, пожалуйста, дайте ссылку на пример такого вывода.
На самом деле, поищите в Google «вывод уравнения де Бройля», вы найдете много сайтов, дающих этот вывод — для меня это не имеет особого смысла, но буквально всех в нашей стране учат этому в средней школе, и это делает все думают, что отношения де Бройля релятивистские — это подтверждается множеством сайтов в Интернете и, возможно, ложными интерпретациями оригинальной статьи де Бройля. Я частично придерживаюсь мнения, что его нельзя «вывести», таких выводов нет и в хороших книгах, таких как Айсберг, Резник, Бейсер и т. д.
Если бы де Бройль действительно следовал этой линии рассуждений, то он не заслужил бы своей Нобелевской премии. Лучшая веб-статья: en.wikipedia.org/wiki со ссылкой на английский перевод диссертации Де Бройля.
@my2cts Да, вы правы. Я узнал об этом, когда прочитал дипломную работу. Очень жаль, что многие люди на самом деле верят в этот ошибочный вывод .

Соотношения де Бройля связывают энергию Е и импульс п , с частотой ν и длина волны λ

Е "=" час ν ,     п "=" час λ
В этом нет ничего относительного. На самом деле это даже не полноценная теория. Чтобы получить полную динамическую теорию, вам нужно связать Е и п каким-то образом.

Уравнение Шредингера (для одной частицы) построено на нерелятивистской зависимости

Е "=" п 2 2 м
Когда я говорю «построено», я имею в виду, что если вы вычислите энергию и импульс для энергии собственного состояния свободной частицы, подчиняющейся уравнению Шредингера, энергия и импульс будут подчиняться приведенному выше соотношению.

Если вам нужна релятивистская теория, вам нужно найти волновое уравнение, воспроизводящее релятивистскую зависимость

Е 2 "=" м 2 с 4 + п 2 с 2
Уравнение Клейна-Гордона является примером такого волнового уравнения (и действительно, Шредингер попробовал его первым). Но есть проблемы с интерпретацией решений уравнения Клейна-Гордона как волновой функции. Теперь мы понимаем (как указывали другие на этой странице), что проблема в том, что несовместимо иметь взаимодействующую релятивистскую квантовую теорию с фиксированным числом частиц. Это привело к развитию квантовой теории поля.


Выше я ограничился случаем записи уравнения Шредингера для одной частицы. Как уже отмечалось на этой странице, один из способов обобщить квантовую механику на квантовую теорию поля — преобразовать волновую функцию в волновой функционал (отображение конфигураций поля в комплексные числа). Волновой функционал подчиняется уравнению Шредингера (за исключением того случая, когда гамильтониан является оператором в гораздо большем гильбертовом пространстве). Это уравнение Шредингера является релятивистским, если описываемая им квантовая теория поля является релятивистской. Однако это на гораздо более высоком уровне сложности, чем то, о чем, как мне кажется, спрашивали.

Я считаю, что это ответ, который искал ОП.

Как известно, уравнение Шредингера рассеивает изначально локализованную частицу так далеко, как мы хотим, за сколь угодно малое время (но с малой вероятностью).

В формулах задача параболическая:

Икс 2 ты ( Икс , т ) "=" К т ты ( Икс , т )
.

Однако можно было бы использовать релятивистские граничные условия ты ( ± с т , т ) "=" 0

При решении спектральными методами диагонализируем левые, получая зависящую от времени базу собственных функций.

Подключив задачу, коэффициент развития в базе получается интегрированием. Мне сказали, что это неразрешимо, но я мог написать решение в виде бесконечной системы связанных од для коэффициентов разложения.

Собственные функции

в н ( Икс , т ) "=" потому что ( ( 2 н + 1 ) π Икс 2 с т )
, разложение записывается как
ты ( Икс , т ) "=" н "=" 0 а н ( т ) в н ( Икс , т )

Формально решение получается в виде возведенной в степень бесконечной матрицы.

В этом случае частица не может пролететь ftl, чтобы нарушить (релятивистскую) причинность.