Как можно доказать свободу воли в компатибилизме?

Начав интересоваться философией совсем недавно, я все еще нахожусь на полпути к своей первой книге (« Думай: убедительное введение в философию» Саймона Блэкберна , как рекомендовано в этом вопросе ).

До прочтения я был убежден, что мы действовали в соответствии со свободной волей, не связанными какими-либо детерминистскими правилами (это один из «типов» инкомпатибилизма?). Если бы я наткнулся на Т-образный перекресток на дороге, я мог бы выбрать , идти ли мне налево, направо или назад. Да, у меня было представление, что я приму это решение, основываясь на всех знаниях, которые я приобрел до этого момента, и, таким образом, я был связан этим. Я понял, что мое решение было связано с тем, как каждый мой прошлый опыт влиял на мое мышление и процесс принятия решений. Но, несмотря на эти ограничения, я обладал свободой воли и был свободен выбирать, по какой дороге идти. У меня сложилось впечатление, что произошло нечто подобное:

Здесь красная точка представляет момент времени, когда решение было принято. Кроме того, прошлое состояло из нескольких других ответвлений, таких как это, но здесь его можно представить в виде прямой линии, учитывая, что мы проигнорируем все выборы, которые я не сделал.

Однако, прочитав в книге главу о Свободе Воли, такая возможность даже не рассматривается (а если и была, то мне не ясна). Я воспринял это легко, так как на самом деле понимаю, что это можно считать, как выразился Блэкберн, «плохой философией». Это было ясно для меня, как только я прочитал первую цитату, присутствующую в этой главе:

Опять же, если движение всегда связано, новые движения происходят из старых в установленном порядке, если атомы никогда не отклоняются и не начинают движения, которые могут разорвать узы судьбы и расстроить бесконечную цепь причин и следствий, то каково происхождение этого движения? свобода воли, которой обладают живые существа по всей земле?
Лукреций, Де Рерум Натура

Поскольку мы действительно помещены в физический мир, который реагирует на причины и следствия, мы должны учитывать, что мы слишком привязаны к этому закону. Это дает мне понять, что детерминизм, скорее всего, будет «реальным» (то есть «вещью», которая действительно происходит), поскольку прошлое контролирует настоящее и будущее, а мы не в состоянии контролировать прошлое, оставляя мы не можем контролировать ни настоящее, ни будущее (по сути, ничего не контролируя). Это указывало бы на инкомпатибилизм , в который мне легче поверить, чем в его альтернативу.

Итак, Блэкберн проводит большую часть главы, пытаясь примирить свободу воли с детерминизмом, вводя концепцию компатибилизма . Здесь у меня возникают некоторые затруднения, поскольку я действительно не вижу, как примиряются эти два понятия.
Он просит нас «думать о мозге с точки зрения« программного обеспечения », как о наличии различных« модулей »». Таким образом, у нас будет модуль «сканер» (который принимает информацию), модуль «производителя дерева» (который, в соответствии с тем, что говорит «сканер», создает варианты, аналогично изображению, которое я поместил выше), «оценщик». модуль (который выбирает, какая «ветвь» дерева является лучшим вариантом) и модуль «производитель» (который выполняет решение, принятое «оценщиком»). Это работает очень хорошо, но (на мой взгляд) только применительно к мышлению, которое у меня было до того, как я принял детерминизм (имеется в виду изображение выше). Я не понимаю, как модули не подчиняются тем же детерминированным законам, что и все остальное. В принципе, этот мультфильм несколько выражает то, что я чувствую:

Итак, на протяжении всей главы автор уточняет компатилистское определение (которое пытается примирить свободную волю модулей и детерминизм), пока не приходит к следующему:

Субъект действовал свободно, если бы мог поступить иначе в правильном смысле. Это значит, что она поступила бы иначе, если бы выбрала иначе , и под влиянием других верных и доступных мыслей или соображений она бы выбрала иначе. Истинные и доступные мысли и рассуждения — это те, которые точно отражают ее ситуацию, и от них можно разумно ожидать, что они будут приняты во внимание.

Так что здесь я вижу много того, что мог и хотел бы иметь . Вот где это действительно вызывает зуд, потому что единственное, что я могу извлечь из этого, это то, что свобода воли (согласно этим аргументам) существует только ретроспективно (или как иллюзия в тот момент, когда принимаются «решения»). Таким образом, я могу воспринимать компатибилизм как жизнеспособный только в ретроспективе, имея свой первый образ только как иллюзию реальности, которую можно было бы представить следующим образом:

В этой возможности (реальности?) нет красной точки, поскольку я не вижу, как решения могут быть действительно реальными.
Дело в том, что затем Блэкберн продолжает объяснять некоторые сценарии, которые всегда заканчиваются множеством вариантов « могут и хотели бы иметь» , и я не могу считать их правдоподобными. У меня сложилось впечатление, что компатибилизм построен на множестве « могл бы и хотел бы иметь» , которые невозможно доказать (или, по крайней мере, мне показалось, что его аргументы не в состоянии это сделать).

Возвращаясь к моему первому примеру, я не понимаю, каким образом дорога, которую я выбрал на Т-образном перекрестке, когда-либо была моим выбором. Конечно, мои «модули» работают, анализируя все в ландшафте и т. д., чтобы я мог принять решение. Конечно, мне действительно кажется, что результаты такого анализа являются предметом моей собственной воли, но как я могу когда-либо действительно доказать это, если в основе моих мыслей я знаю, что физический мир, в котором я (таким образом, модули) принадлежат связаны детерминированными законами? Я имею в виду следующее: после анализа у меня сложилось впечатление, что я могу выбирать , куда идти. Оглядываясь назад, у меня тоже сложилось впечатление, что я мог выбрать по-другому . Но как я могу доказать, что действительно мог выбрать по-другому?


РЕДАКТИРОВАТЬ

Подводя итог:
прежде чем я смог (или думал, что смогу) увидеть, как люди могут действовать в соответствии со своей собственной свободной волей, не сдерживаемые никаким типом детерминизма, хотя и привязанные к «доступным» им условиям (однако, это кажется плохим философии).
Теперь я вижу, как мы привязаны к детерминированному физическому миру (управляемому законами причины и следствия), где не существует свободы воли .
Но я не могу понять средний термин между двумя взглядами. Как может наше представление о свободном выборе не ограничиваться нашим физическим миром и, таким образом, не подчиняться законам причинности? Как в таком мире могут существовать свобода воли и свободный выбор?

На заметку: я бы предпочел «верить» в компатибилизм, но после прочтения этой главы я действительно не понимаю, как это может быть правдой. Кроме того, будьте любезны, так как у меня не так много знаний в этой области, и извините, если вопрос слишком длинный (хотя я не думаю, что отвлекся). :D
+1 - Отличный вопрос, хотелось бы услышать здесь ответы от экспертов.
Хороший вопрос. Я сам никогда не понимал, как можно думать, что компатибилизм действительно решает проблему. Просто примечание: если мы рассмотрим точку зрения квантовой механики, реальность не детерминистична. Конечно, вероятностный подход не решает проблему свободы воли, поскольку с тем же успехом мы могли бы просто быть связаны случайностью. Но это поворачивает проблему в несколько ином направлении.
@Koeng: Это не исключает «возможность ветвления» (первое изображение), но устраняет красную точку, верно?
@JNat Kinda, это может или не может устранить красную точку. Первая цитата в некотором смысле верна, но мы могли бы сказать, что связи «судьбы и фольги» между атомами носят вероятностный характер, т. е. при заданном моменте времени единственное, что вы можете иметь, — это вероятность каждой последовательности. У вас нет фиксированного результата, как в детерминизме. Эта вероятность, насколько нам известно, укоренилась в реальности, а не просто из-за «недостатка знаний» о цепочке причин и следствий.
Можно сказать, что в 9:12 я подброшу монетку. Затем, независимо от того, в каком состоянии находятся ваши физические атомы, вы подбрасываете монету. Если вы добьетесь успеха, вы докажете свободу воли, потому что каковы шансы, что это совпадение, что вы оказались предопределены бросить монету в 9:12 утра. Однако вам нужно выбрать другое время, на случай, если этот пост является частью предопределенности.
Упражняйтесь в свободе воли: решите сейчас, о чем вы будете думать через 10 минут, и выполняйте в соответствии с этим...
@Drux: Я все еще не думаю, что это доказывает, что у меня есть свобода воли. Это все еще заставляет меня думать, что у меня есть свобода воли, поскольку это определенно заставляет меня думать, что у меня есть свобода воли. Но развитие событий до этого момента, если бы вы могли прочитать их все и сделать соответствующие прогнозы, показало бы, что я «решил», что делать за 10 минут, а затем сделал это. Это не доказывает, что я принимаю решение , не более того, это просто иллюзия. То есть согласно детерминизму и тому, что я смог о нем понять.
@JNat Я, конечно, не хотел здесь требовать доказательства ни в одном направлении. Кстати, как вы, возможно, знаете, некоторые думают, что свобода воли идеально совместима с детерминизмом — многое (слишком много на мой нынешний вкус), кажется, зависит от семантики.
Вы также можете предсказать, когда взойдет Солнце, и если вам это удастся, вы докажете, что контролируете Землю, потому что каковы шансы, что это совпадение?
Также стоит упомянуть, что вы , желающие контроля, тоже выбираете детерминистически. Обвинение и похвала могут работать детерминистически в том смысле, что одна сущность, не нарушающая законов причинности, реагирует на другую так же, как, как я предполагаю, поступают частицы. Для меня большая проблема с дебатами о свободе воли заключается в том, что людей, кажется, больше волнуют моральные последствия, чем более ужасающее представление о том, что ваше будущее предопределено. Я думаю, что именно здесь следует сосредоточить внимание. Я ошибаюсь? Я не путаю фатализм с детерминизмом? У меня есть вопрос, что это значит для чего-то
Наблюдение: вы даете одно определение свободы воли. Это даже удовлетворительно? Помещение вашей свободной воли в таинственный черный ящик выбора, кажется, только умножает вопросы. Что определяет то, что выходит из коробки? (Наивно), если есть ответ, отличный от «Я просто делаю», то мы получаем только параллельный детерминизм. Если его нет или вы держите его волшебным, то происходит что-то неприятно специальное. Как бы то ни было, в современных дебатах, которые я читал (Дерк Перебум, Каролина Сарторио, Карл Гинет, Гарри Франкфурт и другие), свобода воли определяется через моральную ответственность.
Совершенно справедливая правовая система, претендующая на то, что люди действительно обладают свободой воли и моральной ответственностью за свои действия, идентична той, которая отвергает это понятие. Потому что даже без моральной ответственности нам все равно нужны две вещи: сдерживание и карантин/удаление плохих актеров. Другими словами, совершенно справедливая правовая система, отвергающая свободу воли, идентична той, которая ее признает. Это говорит о том, что компатибилизм действительно является действительной концепцией. Какими бы обреченными ни были наши действия, они настолько свободны, насколько это возможно.
Чтобы понять компатабилизм, может помочь изучение крайних случаев. Итак, попробуйте изучить, что значит сказать, что у Бога есть свобода воли. При анализе эта идея не имеет смысла, и оттуда вы можете проложить свой путь вперед к человеческим существам. Такие книги, как «Думай», будут просто водить вас по кругу в традиционной манере дуалистических философов. Авторы адвайты обычно хороши в свободной воле, на Рамеша Балсекара и Вей Ву Вея стоит обратить внимание.

Ответы (6)

Примечание. Вопрос о том, является ли это на самом деле ответом, а не расширенным комментарием, остается спорным. Я пишу это не как ответ (потому что я на самом деле не верю, что на ваш вопрос есть ответ), а как «самый близкий к ответу». В любом случае, я превратил его в вики сообщества, поэтому я не получаю за него репутацию.

Перекрёсток, на который вы пришли, обычен, и вы должны гордиться тем, что уловили его: это красноречивый признак того, что вы действительно понимаете детерминизм; концепция, которую — даже после того, как многие студенты-философы получили дипломы — я могу вас уверить, что многие так и не усвоили полностью.

Следует отметить, что существуют десятки различных версий компатибилизма, каждая из которых иногда так же радикально отличается друг от друга, как и от жесткого детерминизма или либертарианства.. Я полагаю, что некоторые из ранних версий были разработаны как своего рода «теория смягчения», опубликованные в философских журналах в качестве «средней точки», чтобы «облегчить» академическое сообщество в этой концепции детерминизма, не выглядя слишком радикальной. Во всяком случае, мне еще предстоит прочитать убедительный компатибилистский аргумент, обычно они просто запутывают такие термины, как «свобода» и «детерминированный», переопределяя их немного по-другому, которые предположительно не противоречат (жесткому) детерминизму. Почему они это делают? Потому что люди не умеют отказываться от вещей, к которым они привыкли или которыми они дорожат. Одной из таких вещей является понятие моральной ответственности, а детерминизм разрушает это понятие. Детерминизм также разрушает понятие похвалы (как можно хвалить кого-то за совершенно неизбежное действие, которое он не выбрал?). Это, на мой взгляд, и есть настоящий источник компатибилизма: это просто нежелание признать, что мы вполне можем быть автоматами, так сказать, выглядывающими из окна роботизированного тела.

Я предлагаю вам взглянуть на статью SEP о компатибилизме и посмотреть, убедительны ли какие-либо аргументы для вас, а если нет, не бойтесь — просто отбросьте их. Я также рекомендую (один из моих личных фаворитов) Elbow Room Дэниела Деннета . Он утверждает, что сам является компатибилистом, но его сочинения едва ли не кричат ​​о жестком детерминизме. Его работа помогла мне сформулировать собственную позицию, о которой я кратко напишу в своем ответе на этот вопрос .

Наконец, вот еще один вопрос, который может вас заинтересовать относительно выбора.

Люди не просто «не умеют сдаваться», они предопределены не сдаваться.
Предложение было о «отказе от вещей », что является другим понятием, чем то, которое вызывается из фразеологии «отказ от вещей».
Я действительно думаю, что люди не умеют отказываться от того, к чему они привыкли, что может быть источником компатибилизма, но не потому, что они не хотят отказываться от похвалы и моральной ответственности. Если бы это было так, либертарианство было бы более подходящим. Это потому, что они не хотят отказываться от... детерминизма. Возможно, они считают, что альтернативой является хаос, но это редкий случай, когда идея получает очень широкое распространение при буквально нулевых доказательствах, подтверждающих ее, теперь, когда классическая механика больше не является нашей фундаментальной теорией.
Хорошо, что это детерминизм, от которого мы не хотим отказываться, и о котором я не подумал. Для хорошо развитой версии компатибилизма всегда есть Вечная философия.
Компатибилизм имеет наибольший смысл. Идея о том, что быть автоматом означает, что человек не свободен, является ошибкой человеческой интуиции. «Свобода воли» неправильно определяется как требующая способности совершать действия, которые не вызваны причинами и не являются случайными. Во-первых, идея парадоксальна в первую очередь, так что мы уже настолько свободны, насколько любое существо могло быть когда-либо в любой гипотетической вселенной. Во-вторых: даже если бы она у нас каким-то образом была, как эта волшебная парадоксальная способность означала бы, что мы более свободны/своевольны, чем мы уже есть?
Простое определение свободы воли как того, что мы имеем сейчас, игнорирует вопрос: «Есть ли у нас воля, которая полностью или хотя бы частично принадлежит нам?», или, более конкретно, «Являются ли решения, которые мы принимаем, результатом этой концепции будет ли это у всех нас?" RE 1) При всем уважении, то, что вы могли так небрежно высказать такое смелое (и крайне антропоцентрическое) утверждение, свидетельствует (я могу только предполагать) о поверхностности, с которой вы исследовали эту тему. RE 2) Население в целом считает, что у нас уже есть свобода воли ; спор идет о том, удалим ли мы его, а не добавим что-нибудь еще.

Компатибилизм утверждает (примерно):

  1. Если бы вы могли выбирать по-другому, то и действовали бы по-другому (таким образом, сохраняя некоторое понятие «свободы воли»)
  2. Однако вы не можете выбрать по-другому (таким образом, придерживаясь детерминированной физики).

Следовательно, мы можем рассматривать свободную волю как «совместимую» с «жестким» детерминизмом.

Чтобы использовать ту же цитату Блэкберна, но подчеркнув ее по-другому:

Это означает, что она поступила бы иначе , если бы выбрала другой путь.

Итак, ваш вопрос:

У меня тоже сложилось впечатление, что я мог выбрать по-другому. Но как я могу доказать, что действительно мог выбрать по-другому?

Я думаю, что это не возражение против компатибилизма, потому что утверждение «если… то» остается совершенно верным, даже если антецедент никогда не встречается. В самом деле, я думаю, что большинство людей, называющих себя компатибилистами, возразят, что на самом деле вы не можете выбрать по-другому, если только обстоятельства не будут другими.

а как насчет: (1) даже если бы вы могли выбрать по-другому, вы бы все равно этого не сделали; (2) вы не можете, поэтому вторая часть (1) не имеет значения.
@artm Кататься на волнах причинно-следственной связи, чувствуя себя неограниченным, — это уже абсолютная свобода. Всякий раз, когда мы пытаемся представить что-то более «свободное» или «волевое», чем то, что уже существует, это буквально становится логическим парадоксом. Так как же мы можем с чистой совестью сказать, что мы еще не свободны и своевольны? Другая идея: здравомыслящий убийца защищается, говоря, что ему суждено их совершить. Водитель, совершивший непредумышленное убийство, защищается, говоря, что у него не было времени среагировать. Ясно, что мы считаем первое более ответственным, чем второе. Почему? Потому что он сам свободно сделал выбор. Неважно, что это было суждено.
Вывод (виноват убийца) не доказывает посылки (убийца — свободный агент).

Я считаю, что либертарианская свобода воли существует в силу дуализма (я считаю, что это необходимое условие). Впрочем, меня можно было убедить в обратном.

Причина, по которой я мог бы быть убежден в обратном, - это та же причина, по которой я считаю, что этот вопрос не получил настоятельно рекомендуемого ответа более 2 лет - нет никакого способа доказать ни одну из трех основных теорий:

  1. Для детерминизма , основанного на теории максимальной познаваемой информации Вольперта, нам кажется невозможным доказать детерминизм. Так вот, это не закрывает дверь полностью, если вы слишком близко. Например, в будущем мы сможем в достаточной степени смоделировать реальный мозг, чтобы ответить на этот вопрос в целом к ​​удовлетворению большинства людей, предсказывая результаты, но почему-то я думаю, что между гёделевским пределом доказательства системы, принципом неопределенности Гейзенберга и принципом неопределенности Тьюринга демонстрация проблемы остановки — это способ показать, что детерминизм недоказуем.

  2. Поскольку компатибилизм полностью опирается на детерминизм (в конце концов, он с ним совместим), это рассуждение распространяется и на компатибилизм. Я нахожу, что компатибилизм в любом случае не касается свободы воли - как прокомментировали другие, на самом деле это просто переопределение терминов, чтобы сказать, что свобода воли на самом деле не свободна - она ​​ограничена определенным выбором. Далее, по сути, говорится, что мы детерминистически выбираем из этого ограниченного выбора. Это вовсе не свободная воля, с точки зрения возможности выбирать иначе, чем я в конечном итоге сделал.

  3. Единственной другой альтернативой является либертарианская свободная воля , и это тоже невозможно доказать. Поскольку это действительно требует дуализма (или, по крайней мере, некоторого отдельного уровня существования или измерения реальности, по крайней мере, как я это вижу), оно лежит в сфере, которую мы до сих пор не придумали для эмпирической проверки. Под предыдущим я подразумеваю, что для свободы воли требуется действующее лицо вне детерминизма, что означало бы отделение от физического мозга (хотя я оставляю мозгу небольшое пространство для создания индетерминизма самостоятельно на каком-то квантовом уровне или благодаря к какому-то физическому закону или измерению, которое существует, но мы еще не понимаем).

Полное применение детерминизма к разуму — это прыжок веры, сделанный на основании нашего наблюдения кажущегося детерминизма в большинстве физических процессов и явлений (хотя в настоящее время появляется все больше контрпримеров, таких как квантовые флуктуации). Следуя изложенной выше логике, это невозможно доказать. Чтобы пойти дальше, я считаю, что нужно выйти за пределы эмпиризма в область метафизики и/или теологии, рассматривая проблему зла/страдания, тела против души и свободы воли против детерминизма или провидения (разные стороны). той же монеты).

Я думаю, что это прямо указывает на некоторую форму дуализма, по крайней мере, как средство дальнейшего изучения значения свободы воли. Например , Августин не пытается примирить свободную волю и благодать/провидение . Он просто показывает доказательства того, что и то, и другое должно существовать , не вдаваясь в вопрос «как». Это пример с христианской теологической/апологетической точки зрения.

Если нет «свободы воли», как можно верить во что-то конкретное?
@ 201044 Если свободы воли нет, то человек, по-видимому, верит во что-то, потому что он так решил. По крайней мере, других вариантов я не слышал...

Аристотель в своей книге « Метафизика » утверждал, что в его время все философы соглашались, что принципы вещей противоположны.

С этой точки зрения можно было бы предположить, что свобода воли человека и детерминизм природы являются противоположностью, то есть принципом. Что сущность духа — свобода — противостоит сущности материи — необходимости.

Если вместо этого быть прагматиком и таким образом утверждать и детерминизм физики, и свободу человеческой воли, то можно сказать, что они совместимы, но мы просто не понимаем и не описываем точно механизма того, как это происходит. Такого рода доказательство напоминает доказательство существования в математике, где утверждается существование некоторого математического объекта, но не конструируется, а в некоторых случаях даже показывается, что построить его невозможно.

Я перешел от инкомпатибилизма к компатибилизму некоторое время назад. Я думаю, что движущим фактором было осознание того, что любой, кто действительно полностью принимает инкомпатибилизм и детерминизм, должен быть в порядке с ничегонеделанием или принятием действительно плохих решений, поскольку они не имеют никакого контроля над чем-либо. Но они этого не делают и продолжают прилагать усилия для принятия правильных решений, что, как я полагаю, связано с тем, что часть их мозга признает, что они все еще «контролируют ситуацию» и могут желать, несмотря на то, что детерминизм верен. . Согласно инкомпатибилизму ничто не может на самом деле «контролировать» что-либо, и слова «контролировать» и «решение/выбор» теряют смысл, что кажется мне странным. Более веские аргументы ниже:

Если у нас нет свободы воли, это означает, что мы каким-то образом ограничены или нам не хватает каких-то способностей . Чего нам не хватает, что, если бы у нас было, мы были бы свободны? Такого нет. Это даже не суперсила вроде телепортации или чтения мыслей, которая гипотетически может быть правдой при наличии достаточного количества технологий/магии. Это буквально парадокс. Кажется бессмысленным оплакивать то, чего не хватает, если этого недостающего никогда не могло бы существовать. Мы уже настолько свободны и своевольны, насколько могло бы быть любое существо в любой гипотетической вселенной. Кататься на волнах причинности, не чувствуя себя ограниченным, — это уже предельная свобода .

Другой подход: инкомпатибилизм в основном говорит, что «свободная воля» включает в себя своего рода «волшебное решение», которое невозможно предсказать и которое не является случайным. И компатибилисты, и инкомпатибилисты сходятся во мнении, что волшебное решение, которое невозможно предсказать и которое неслучайно, является парадоксом и не может существовать. Но компатибилисты спрашивают: «Что такого в невозможности предсказать, что делает кого-то более свободным или своевольным, чем он в любом случае был бы?» Читающая мысли машина будет предсказывать, какую кнопку я буду нажимать каждый раз, но я все равно нажимал их, основываясь на своих желаниях (волях); Меня не заставляли нажимать на них.

Инкомпатибилисты утверждают, что вы нажали на кнопку только потому, что каждое событие напрямую влияет на следующее, с незапамятных времен — в такой степени вас «вынуждали» нажимать на нее.
Мне известен этот аргумент, и я согласен с первой частью утверждения, но сказать, что это «вынуждено», было бы, на мой взгляд, преувеличением. По этой логике все действия будут "вынужденными". Слово «вынужденный» имеет смысл только в том случае, если что-то может быть «не принудительным». Мы осознаем его значение, потому что оно противоположно свободному поведению. Если ни одно существо в любой вселенной буквально не может вести себя иначе, как мы можем говорить, что оно «вынуждено»?
Это касательная дискуссия, как мне кажется, углубляющаяся в область семантики. Кроме того, именно вы ввели слово «вынужденный», вероятно, потому, что я упомянул «безволие». Я пытаюсь понять, что вы никак не могли бы сделать что-то отличное от того, что вы сделали, даже если кажется, что вы могли бы. Предсказуемость или отсутствие таковой рассматриваемых действий также не имеет значения — я пытаюсь сказать, что и совершенно предсказуемое действие, и совершенно непредсказуемое совершенно лишены «воли», несмотря на то, опять же, на что это похоже . .
ИМО это больше, чем просто семантика; речь идет о том, какие критерии должны быть удовлетворены, чтобы мы были «по-настоящему свободными». Если эти критерии парадоксальны по определению , то положение о том, что свободы воли не существует, тавтологично/бессмысленно. Когда вы говорите, что действия лишены «воли», можете ли вы дать определение «воли»?
Re: определение «будет:» см. Исходный вопрос, так как это в значительной степени объясняется там. Что до остального: вы не отвечаете на мой реальный вопрос («Как наше представление о свободном выборе может быть не ограничено нашим физическим миром и, таким образом, не связано законами причинности? Как могут существовать свобода воли и свободный выбор в таком мир?") и, вместо этого, обходят проблему. Аргументы о социальной ответственности (которые в книге очень подробно объясняются и делаются центром существования компатибилизма) также, на мой взгляд, не относятся к делу.
Немного о парадоксальных концепциях: вы говорите: «Если эти критерии парадоксальны по определению, то позиция, согласно которой свобода воли не существует, тавтологична/бессмысленна». Я не уверен, что это проблема, потому что это также означало бы, что позиция о том, что свобода воли действительно существует, также бессмысленна. Что, я думаю, приблизит нас к тому, что я пытаюсь понять с помощью первоначального вопроса.
Почему вы думаете, что я буду утверждать, что наши действия не связаны законами причинно-следственной связи? Я согласен, что они связаны. Я утверждаю свободу и буду существовать несмотря ни на что. Вот что такое компатибилизм! Свобода воли, на мой взгляд, не лишена смысла, потому что она обсуждает, насколько мы свободны, есть ли у нас сила «выбора», моральная ответственность и т. д. Только когда духовно настроенные типы пытаются определить ее более подробно, она сводится к парадоксальному «способность совершать действия, которые не являются ни вызванными, ни беспричинными». Компатибилисты согласны с определением А, но не с определением Б.
см. последний абзац моего ответа: как парадоксальная ситуация, когда действия не могут быть вызваны ни причинами, ни квантово-случайными, каким-либо образом подразумевает большую степень «свободы» или «своеволия»?
Ради того, чтобы не расширять дискуссию в комментариях: я просто думаю, что здесь мы не согласны :) Как я уже упоминал, я просто не понимаю, как вообще может существовать компатибилизм. И если я вас правильно понял, вы говорите что-то вроде того, что иллюстрирует комикс: есть что-то, что у нас «есть», что «живет вне причинно-следственной связи».
Я соглашусь не согласиться, пока вы случайно меня не подставите! Разве тот факт, что я согласен с тем, что машина может правильно предсказать 100% моих действий, не должен ясно показывать, что я не верю, что у нас есть что-то, что живет вне причинно-следственной связи? Сама позиция компатибилизма требует также веры в конечность причинности; иначе "компатибилизм" вообще ничего бы не значил. Я считаю, что беспрепятственное движение по волнам причинно-следственной связи уже является высшей свободой . Если вы все еще верите, что я верю в магию, ответьте на два утверждения, выделенные жирным шрифтом, в моем первоначальном ответе.
Я не думаю, что обманываю вас: PI, просто думаю, что мы не согласны :)
Если вы думаете, что я думаю, что «есть что-то, что у нас есть», что «живет вне причинно-следственной связи», то это совершенно неверное толкование того, что я написал (фактически почти противоположное тому, что я написал), следовательно, «соломенный человек». "хотя и не преднамеренно и не злонамеренно, но тем не менее случайное соломенное

Я только что опубликовал дискуссионный документ, в котором предпринимается попытка решить нерешенные вопросы между компатибилистами и инкомпатибилистами . В ней я утверждаю, что в общепринятом дискурсе «свобода воли» не понимается как относящаяся к «контракаузальной свободе воли». На самом деле, я подвергаю сомнению утверждение жестких детерминистов и либертарианцев о том, что мы интуитивно понимаем, что обладаем такой контракаузальной свободой воли. Используя анализ на обычном языке, я пытаюсь показать, что «свобода воли» — это необремененная воля и что свобода воли ограничена в четырех типах ситуаций: принуждение, манипуляция, зависимость и психическое заболевание. Исследуя эти ситуации, я выделяю четыре требования, которые должны быть соблюдены, чтобы действие считалось результатом свободы воли. Они составляют мою теорию свободы воли 4С и заключаются в следующем:

  1. отсутствие Принуждения;
  2. отсутствие контроля со стороны третьих лиц;
  3. созвучно с Характером агента; а также
  4. Познавательная способность рассуждать.

Я утверждаю, что на самом деле эти четыре критерия лежат в основе юриспруденции, судебной психологии, нашей обычной моральной интуиции и нашей практики похвалы и порицания. Я также продолжаю предоставлять заслуживающий доверия контрфактический условный анализ «мог бы выбрать иное» в духе «учитывая характер агента, агент выбрал бы иное в данной ситуации, если бы обстоятельства были другими». Я приветствую ваши отзывы. Вы можете прочитать статью на странице « Свобода воли и компатибилизм ».