Свобода воли: реальность — рекорд, игра или непредсказуемость?

Если мир — это запись (фильм), то этот сценарий не имеет условных правил, т. е. если его можно реализовать в виде компьютерной программы, то в нем не будет команд «если… то…».

Если мир — это игра, то этот сценарий может иметь условные правила. В таком мире используются команды «если… то…», но, имея машину более мощную, чем та, которая управляет реальностью, он может точно предсказывать будущее.

Третья позиция гласит, что невозможно построить машину, предсказывающую будущее. Один из вариантов здесь будет включать генератор действительно случайных чисел в нашей вселенной.

Итак, правильно ли связывать первый вариант с жестким детерминизмом, второй с мягким детерминизмом и третий с либертарианством, или нет? Есть ли консенсус среди философов по этому вопросу?

Это неверно, и эти метафоры слишком упрощены, чтобы даже понять, в чем заключается проблема свободы воли, не говоря уже о приближении к ее решению. Грубо говоря, совместить индетерминизм (или правдоподобную его иллюзию) и управление в одной схеме и сделать ее совместимой с версией физики, случайность и предсказуемость являются второстепенными проблемами.
@Conifold, извините, но я не понимаю, чем этот вопрос похож. Я имею в виду, что действия в записи (фильме) почти не предопределены, а действия в игре предсказуемы, но неясно, предопределены ли они.
@Conifold, а проблема свободы воли - не более чем проблема физических законов. Обладает ли компьютерная программа свободой воли? Я не приемлю дуализм разума и тела, поэтому, по моему мнению, если у людей есть свобода воли, то она есть и у компьютерной программы. Но даже при дуализме разум следует рассматривать как часть реальности (он влияет на вселенную, которая реальна, следовательно, она реальна). Этот вопрос как раз о том, что на самом деле означают различные философские позиции.
Прыжок от отсутствия дуализма разума и тела к компьютерным программам ускользает от меня, и то, что они означают, не может быть выражено такими упрощенными аналогиями. На этом этапе вы можете извлечь больше пользы из чтения «Свободной воли» SEP .
@Conifold, надеюсь, вы знаете, что означает условие в компьютерных программах, чтобы уловить разницу между фильмом и игрой. В любом случае признается ли такое различие в философии? Я слышал такие позиции в СМИ.
Если бы я смог придумать ответ, это означало бы, что все три варианта, которые вы представили, были бы жестким детерминизмом. Мягкий детерминизм просто означал бы, что детерминированная программа счастлива быть детерминированной. Для либертарианства вам потребуются альтернативы, а возможность сделать выбор среди них не была в достаточной степени обусловлена ​​предшествующими событиями. Генератор случайных чисел и набор случаев «если-то» будут включать предшествующее событие, которое определяет результат. Свободный выбор — это что-то шокирующее. Это начало новой цепочки событий.
@FrankHubeny, я не думаю, что кто-то на самом деле верит, что выбор полностью независим от прошлого. Это было бы неловко. Генератор случайных чисел может быть основан на чем-то внешнем по отношению к вселенной, поэтому время нельзя применить к нему так же, как ко вселенной.
Наш выбор не полностью зависит от прошлого. Однако детерминизм означает, что они полностью зависят от прошлого. Чтобы отрицать это, нужно только показать, что они не полностью зависят от прошлого, то есть прошлые события недостаточны для их определения, хотя они и могут влиять на них.
@FrankHubeny, я знаю, что детерминизм означает, что они полностью зависят от прошлого. Но тогда, если я определяю прошлое как причину настоящего, либертарианство невозможно, поскольку настоящее всегда есть совокупность следствий каких-то причин. Но я не понимаю, почему вариант 2 не подходит для мягкого детерминизма. Хотя я почти уверен, что вариант 1 для него не подходит.
Что вы понимаете под термином «мир»? Предполагаете ли вы наивный реализм, научный реализм или структурный реализм? Ответы могут сильно различаться в зависимости от вашего понимания реальности.
@PhilipKlocking, эти позиции скорее эпистемологические, чем метафизические. Трудно сказать, как это связано. Возможно, есть вещи, которые мы никогда не обнаружим на практике, например, ответ на пример задачи остановки.
@rus9384: Наивный реализм: На самом деле есть столы, стулья и т.д. Научный реализм: На самом деле есть только кварки/атомы/струны (выбирай, что нравится). Структурный реализм: существуют только структуры, которые позволяют различать различия с помощью наших эпистемологических средств несколькими способами (но они могут быть не такими, какими кажутся или концептуализируются). Я не уверен, как это не метафизические (онтологические) позиции. В конце концов, детерминизм против свободы воли — это проблема, возникающая из дуализма/редукционизма. Поэтому вам следует уточнить, что ваш компьютер должен запускать в качестве программы/моделирования.
@PhilipKlöcking, вселенная со всей материей, которую она содержит, по крайней мере, и информация об этой материи, но если есть вычислимая причина вселенной (Большого взрыва), она также является частью реальности, и если это причина эта причина... Эта последовательность продолжается до тех пор, пока не останется вычислимой (алгоритмически представляемой) причины или она не станет бесконечной.

Ответы (2)

ОП рассматривает три сценария, которые я сделаю более конкретными, связав их с персонажами фильма и спросив, есть ли у этих персонажей свобода воли.

Во-первых, рассмотрим сценарий фильма, в котором нет условных правил, то есть нет кнопки, которую персонажи могут нажать, чтобы получить альтернативный финал. Это связано с «жестким детерминизмом», потому что у героев фильма нет свободы воли.

Во-вторых, рассмотрим сценарий, в котором используется один и тот же фильм, но с двумя альтернативными концовками. По понедельникам будет играть одна концовка. В остальные дни недели будет играть другая концовка. Этот сценарий включает условные правила и поэтому ассоциируется с «мягким детерминизмом».

В-третьих, рассмотрим сценарий, в котором окончание фильма определяется не тем, является ли день недели понедельником или нет, а генератором действительно случайных чисел, и поэтому в этом сценарии невозможно сконструировать машину, которая точно предсказала бы, какой из дней недели два финала фильма, в которых будет персонаж. Это связано с «либертарианством».

Есть два вопроса.

Итак, правильно ли связывать первый вариант с жестким детерминизмом, второй с мягким детерминизмом и третий с либертарианством, или нет?

Есть ли консенсус среди философов по этому вопросу?

Ответы на второй вопрос в первую очередь основаны на мнении, если только не существует надежного опроса философов по этому вопросу, на который можно было бы ссылаться.

Этот ответ будет касаться только первого вопроса.

Вкратце, у жесткого детерминизма не должно быть проблем ни с одним из трех сценариев, потому что детерминированная программа может учитывать все три сценария. Любой из этих трех сценариев был бы приемлем для компатибилиста, если бы у фильма был счастливый конец. Либертарианцы, скорее всего, отвергли бы все эти три сценария как представляющие ценность свободы воли для либертарианца.

Чтобы сделать это конкретным, рассмотрим определение либертарианства свободы воли и компатибилизма, предложенное Робертом Кейном в книге «Свобода воли: новые основания для древней проблемы». Приведенные ниже цитаты взяты из перепечатки этой статьи на странице 269 журнала Free Will (Hackett Readings in Philosophy, Second Edition, 2009).

Для Кейна компатибилизм основан на идее свободы, отличной от той, которую ценят либертарианцы или инкомпатибилисты, такие как он сам. Вопрос о том, совместима или несовместима свобода с детерминизмом,

...слишком просто и вводит в заблуждение. Причина в том, что у слова «свобода» много значений (как и следовало ожидать от столь многообразного и часто используемого термина); и многие из них совместимы с детерминизмом. Даже в детерминированном мире мы хотели бы отличать людей, свободных от таких вещей, как физическое ограничение, зависимость, принуждение, принуждение, тайный контроль или политическое угнетение, от людей, которые не свободны от этих вещей; и иметь эти свободы было бы предпочтительнее, чем не иметь их даже в детерминированном мире.

Пока детерминизм не заставляет кого-то чувствовать, что ему не хватает какой-то свободы, тогда у него есть свобода. В первом сценарии, если фильм представляет собой комедию, где герои счастливы, то у них есть свобода воли. Если они не счастливы, то нет. Во втором сценарии это зависит от концовки фильма. Если концовка заставляет персонажей чувствовать себя довольными своей свободой, они свободны. Если концовки нет, то они не бесплатные. То же самое относится и к третьему сценарию, где генератор случайных чисел выбирает концовку.

Кейн утверждает, что либертарианцы или те, кто придерживается позиций, несовместимых с детерминизмом, ищут в свободе воли нечто большее:

На чем, скорее, должны настаивать инкомпатибилисты, так это на том, что существует по крайней мере один вид свободы, которого стоит желать и который не совместим с детерминизмом. Эта дополнительная важная свобода, как я ее понимаю, — это «свобода воли », которую я определяю как «способность быть окончательным творцом и поддерживать некоторые из своих собственных целей или намерений».

Обратите внимание: поскольку мы говорим о персонажах фильма во всех трех сценариях, упомянутых выше, ни один из персонажей не является «конечным творцом и хранителем» того, что с ними происходит в фильме, независимо от того, есть ли альтернативная концовка или нет, или нет. Генератор случайных чисел выбирает это окончание. Для этого конкретного определения ни один из сценариев не может быть связан с либертарианской свободой воли.

Интересный ответ. Но тогда свобода невозможна. Я считаю, что даже если есть творец, то он просто открыл свою собственную способность творить и способность небытия (небытия?)/хаоса/и т.д. быть способным произвести что-то из себя своей силой. Творчество для меня всегда является подвидом открытия.
Я не совсем понимаю... Какое отношение счастье имеет к свободе?
@ritlew Я использую счастье, чтобы проиллюстрировать, как я вижу компатибилистские взгляды на свободу воли с учетом веры в детерминизм. Я инкомпатибилист. Для меня это счастье не имеет ничего общего со свободой.
@rus9384 Идея агента, делающего свободный выбор, должна показаться несколько шокирующей и, возможно, даже невозможной, но это может быть предметом другого вопроса.

Я не думаю, что существует определенный консенсус, но физики (или, по крайней мере, большинство из них) считают, что Вселенная детерминистична. Теперь некоторые из них говорят, что Вселенная детерминистична, но предсказать будущее невозможно, потому что вам нужна очень точная машина.

Но даже если у вас есть очень точная машина, это может быть невозможно, потому что машина, которую вы создали для предсказания будущего, на самом деле влияет на окружающую среду, поэтому вам нужно сопоставить машину с вашей картой окружающей среды. Таким образом, все это говорит о том, что вы всегда будете иметь ограниченную точность при предсказании будущего. Насколько ограничено? Никто еще не знает.

Таким образом, вы не можете иметь «запись» со 100% точностью. Но если бы он у вас был, это было бы больше похоже на фото или видео, а не на компьютерную программу с условными выражениями, потому что все нанесено на карту.

Во втором сценарии, если у вас есть два компьютера и вы запускаете симуляцию Вселенной на одном компьютере, а предсказатель будущего на другом, то это вполне возможно, потому что они не принадлежат одной и той же системе.

В третьем утверждении, если у вас есть смоделированная система, вы можете построить предиктор будущего. Однако, если вы хотите предсказать будущее изнутри симуляции, то, как я упоминал ранее, у вас будет ограниченная точность.

Первый вариант — это своего рода жесткий детерминизм, который, как я уже сказал, возможен, но только если вы находитесь вне симуляции. Я буду называть мягким детерминизмом создание предиктора внутри симуляции. Я не сторонник свободы воли, но для третьего варианта, если свобода воли означает, что у вас есть выбор, но ограниченный выбор, тогда да, это будет своего рода свободой воли.

Я внес некоторые правки. Вы можете откатить их или продолжить редактирование. Интересно, есть ли у вас ссылки на претензии? Например, откуда вы знаете, что большинство физиков считают, что Вселенная детерминистична, учитывая квантовый индетерминизм?
Существует фактическая природа вычислений, я имею в виду, что сам акт расчета и предсказания имеет детерминизм, подразумеваемый сейчас, поскольку вы упомянули такие вещи, как квантовый индетерминизм, которые рассматриваются как наша неспособность идти глубже либо из-за нас самих, либо из-за того, что люди называют «фундаментальным» пределом, конечно есть много людей в сообществе физиков, которые не согласятся, но это нормально, я думаю, потому что у нас нет чего-то на 100% определенного, но, конечно, форма детерминизма внутри симуляции является очевидной и наиболее многообещающе-последовательной. то, что мы не можем предсказать, не подразумевает свободы воли