Являются ли Упанишады частью Вед?

В то время как гимны Вед подчеркивают важность ритуалов, а брахманы служат литургическим руководством для этих ведических ритуалов, дух Упанишад по своей сути противоположен ритуалу. Старые Упанишады подвергают ритуал атакам с возрастающей интенсивностью. Любой, кто поклоняется божеству, отличному от себя, называется в Брихадараньяка-упанишаде домашним животным богов. Чандогья-упанишада пародирует тех, кто предается актам жертвоприношения, сравнивая их с процессией собак, поющих Ом! Давайте есть. Ом! Давайте выпьем.

- Страница 57 Махадевана, TM P (1956), Сарвепалли Радхакришнан, изд., История восточной и западной философии, George Allen & Unwin Ltd.

Теперь мое исследование этого;

  • Как может философия, дух которой противоречит, противостоит и отвергает другую философию, быть частью этой философии?
  • И хотя Упанишады противоречат Ведам, по каким причинам они могут быть добавлены к Ведам? Почему их не сохранили как отдельные тексты?

Любое мнение по этому поводу будет оценено.

Я пытаюсь понять историю индийских религий.

Спасибо

Отредактировано: предоставить цитаты по запросу;

Какая упанишада, по вашему мнению, противоречит Ведам? Под упанишадами я подразумеваю основные упаишады. (настоящий) - Ракеш Джоши

Ниже приведена еще одна цитата, кроме той, что дана в комментариях:

Брихадараньяка Упанишада

Шанкара бхашья в переводе Свами Мадхавананды

1.4.8 стр. 141

«Это Атман дороже сына, дороже богатства, дороже всего остального и является сокровенным. Если человек (считающий Атман дорогим) скажет тому, кто называет что-либо еще более дорогим, чем Атман: «(То, что ты держишь) дорогой умрет» — он, безусловно, компетентен (говорить так) — это действительно сбудется. Следует медитировать только на Атмане как на дорогом. Из тех, кто медитирует только на Атмане как на дорогом, дорогие не смертны».

1.4.15 стр. 181

Тот, кто медитирует только о мире, называемом Атманом, никогда не истощает свою работу. Из этого самого Я он проецирует все, что хочет».

Так что эти стихи явно предлагают человеку смотреть в себя, а не на внешний мир.

Нет. Пожалуйста, еще раз просмотрите вопросы и мой недавний пост в этой ветке.
Пожалуйста, не относитесь к Радхакришнану слишком серьезно в этой теме. Все ведантисты также поддерживали ведические кармы, такие как ягьи и самскары. Радхаришна не святая и не ачарья.
Какая упанишада, по вашему мнению, противоречит Ведам? Под упанишадами я подразумеваю основные упаишады. (подлинный)
Если Радхакришнана не следует воспринимать всерьез, то эту ветку придется закрыть; потому что эта ветка посвящена заявлению самого Радхакришнана о том, что; дух Упанишад противостоит ритуалу. И я тоже согласен с ним, потому что Упанишады о спасении, а не о том, чтобы угодить богам, чтобы получить от них богатство. Я упомянул цитату из Manduk Upanishad ранее в другой вашей теме, которая идет как . . . .
. . . «Посредством постоянного стремления к сатье (правдивости), тапасу (настойчивости, аскезе), самьяджняне (правильному знанию) и брахмачарье человек достигает Атмана (Я, Душа). - Мундака Упанишада, 3.1.5». Итак, это ясно показывает, что Упанишады по духу противостоят ритуалам, целью которых является достижение мирских богатств.
Если Упанишады - это шрути, то считаете ли вы, что эти диалоги между мудрецами были словами Бога и были услышаны некоторыми другими мудрецами?? Позже были созданы Упанишады, чтобы объяснить краткие Веды несколько проще, чтобы ученики могли без проблем усваивать знания.
Рикросс, Макс Мюллер сформулировал это очень подробно. Идея откровения, и я имею в виду, в частности, книжное откровение, не является современной идеей и не является идеей, присущей только христианству. Думаю, ни в одной стране теория откровения не была разработана так подробно, как в Индии. На санскрите откровение называется шрути, что означает слушание; и это название отличало ведические гимны, а в более позднее время также и брахманы, от всех других произведений, которые, как бы священны и авторитетны они ни были для индусского ума, признаются сочиненными человеческими авторами. . . .
. . . Во многих гимнах автор прямо говорит, что он сделал это, как плотник делает колесницу (Откр. 1.130.6; 5.2.11) или как красивую одежду (Отк. 5.29.15); что он создал его в своем сердце и хранил в своем уме (Откр. 1.171.2). — Макс Мюллер. Убрать из кавычек. Теперь, сказав это, переходя к Упанишадам; Упанишады — это не упрощенные Веды. Суть Упанишад противоречит Ведам. Они отвергают ведические ритуалы и ведический образ жизни.
@AnilKagi Если они отвергают ведические ритуалы, то мы, ведики, без колебаний отвергаем упанишады. Богатство и процветание не противопоставляются спасению, артха и каама также являются пурушартхой наряду с мокшей. Веды имеют много эзотерического значения.
@AnilKagi Mundaka говорит делать тапас и брахмачарью, что это? см. мою нить для брахмачарьи, тапас - это не что иное, как ведение ведической жизни и проведение ведических исследований и ритуалов для осознания большей истины.
ИМХО, есть только два жизненных пути. Пути Неведения и Знания. Нам предстоит выяснить, что есть что. Каждый из нас волен выбирать свой путь. Но загвоздка в том, что неправильный путь вреден для самого идущего и никому другому. И о том, что «богатство и процветание не противостоят спасению»; Я не буду требовать цитаты из Вед или ЛЮБОГО ДРУГОГО писания, в котором говорится об этом; потому что их нет. Но о ведах, отвергающих Упанишады; вот что меня интересует, как Упанишады дополнили Веды. И скажите, пожалуйста, какой большей истины можно достичь с помощью ритуалов? . .
. . . Хотя я не хочу вступать в дебаты о Ведах и Упанишадах, я решил закончить этим последним ответом. Подобно двум упомянутым выше жизненным путям, Пурушартха тоже бывает двух видов. Дхарма, Артха и Кама — трио, ведущее к материальному процветанию в самсаре. И Пурушартха для Мокши, которая ведет к освобождению и вечному блаженству. Два пурушартха различны и противоположны друг другу. Обе цели не могут быть достигнуты вместе. Четверо не могут быть объединены в одну категорию. Но, конечно же, все четыре относятся к типам Пурушартхов, которых практикует Атма.
Этому тропу следуют и в самхитах, и в арньяках, они тоже высмеивают ритуалы-hinduism.stackexchange.com/questions/23666/
Это вопрос огромной важности. Создается впечатление, что авторы Упанишад три тысячелетия назад были более склонны подвергать сомнению главенство ритуалов, чем некоторые из практиков веры сегодня! Это согласуется с «разочарованием в ритуалах» духа времени периода Шрамана, когда были написаны Упанишады, а также породили джайнизм и буддизм.
Аргумент о том, что брахманы, араньяки, упанишады (Бс, Ас и Ус) составляют часть Веды, не выдерживает критики из-за следующих проблем. (1) Веды были апаурушея и поэтому были услышаны или раскрыты и составлены на ведическом санскрите, тогда как Б, Ас и Ус являются объяснениями первых и были составлены на классическом санскрите. (2) Загадочный язык ведического санскрита был неправильно понят многими, и ритуалы, которые в Ригведе были ментальными, интерпретировались брахманами как физические (3) Было так много комментариев к БГ. Можем ли мы назвать их всех частью БГ?

Ответы (2)

Я не особо касаюсь названия вопроса, я предлагаю возможную причину философской разницы между Ведами и Упанишадами.

Прежде всего, говоря о том, являются ли Упанишады частью Вед или нет, есть три различных мнения:

  1. Брахманы, включая Араньяки и Упанишады, считаются частью Вед. Это согласно сутракарам, бхашьякарам и различным ачарьям, как я объяснил в этом ответе .

  2. Брахманы — это не Веды, а комментарии и объяснения к Ведам. Это мнение высказывает Свами Даянанада Сарасвати из Арьясамаджи.

  3. Брахманы, включая Араньяки и Упанишады, также являются Ведами и Самхитами. Это поддерживается школой Пурва Миманса Джаймини.

Теперь, переходя к вопросу, поднятому в вопросе,

В. Как может философия, дух которой противоречит, противостоит и отвергает другую философию, быть частью этой философии?

Вы цитируете Веды и Брахманы, подчеркивающие важность ритуалов, и Упанишады, противоречащие этому. Итак, вы уже считали, что брахманы соответствуют Ведам, а Упанишады звучат из другой философии.

Причина этой разницы в том, что проповедь Шастр (Вед) бывает двух типов Правритти и Нивритти.

Согласно Манусмрити :

Сукхабхьюдайикам чаива наихшрейасикам эва ча । Правриттам ча нивриттам ча двивидхам карма вайдикам । । 12,88 евро ।
Иха чамутра ва камйам праврттам карма киртьяте । Нишкамам джнатапурвам ту нивриттам упадишйате । । 12,89 евро ।
Правриттам карма самсевйам деванам эти самьятам । Нивриттам севаманасту бхутанйатйети панча вай । । 12,90 । ।

  1. Ибо при совершении действий, предписанных Ведой, все те (другие) полностью включаются, (каждое), в свою очередь, в несколько правил обрядов.
  2. Действия, предписываемые Ведой, бывают двух видов: такие, которые обеспечивают увеличение счастья и вызывают продолжение (мирского существования, правритта), и такие, которые обеспечивают высшее блаженство и вызывают прекращение (мирского существования, нивритта).
  3. Действия, которые обеспечивают (исполнение) желаний в этом мире или в следующем, называются правритта (например, вызывают продолжение мирского существования); но действия, совершаемые без какого-либо желания (за вознаграждение), которым предшествует (приобретение) (истинного) знания, объявляются нивритта (например, вызывают прекращение мирского существования).
  4. Тот, кто усердно совершает действия, ведущие к будущим рождениям (правритта), становится равным богам; но тот, кто намерен совершать действия тех, кто вызывает прекращение (существования, нивритту), действительно выходит за пределы (досягаемости) пяти элементов.
  5. Тот, кто приносит жертву Самому (только одному), одинаково признавая Я во всех сотворенных существах и всех сотворенных существ в Я, становится (независимым подобным) самодержцем и самосветящимся.
  6. Отказавшись даже от упомянутых выше жертвенных обрядов, брахман должен усердно заниматься (приобретением) знания о душе, угашать свои страсти и изучать Веды.

То же самое объясняется в Пуранах.

Бхагавата 7.15.47 Согласно Ведам, есть два вида деятельности — правритти и нивритти . Деятельность правритти включает в себя восхождение от низшего к высшему состоянию материальной жизни, тогда как нивритти означает прекращение материальных желаний. Благодаря правритти-деятельности человек страдает от материальных пут, но благодаря нивритти-деятельности он очищается и становится способным наслаждаться вечной, блаженной жизнью.

Вы можете найти одно и то же высказывание в различных Пуранах:

  • Бхагавата Пурана 4.29.13 и 7.15.47
  • Шива Пурана: Рудра Самхита/Сатикханда/Глава-29: т.е. 2.2.9.54
  • Сканда Пурана: Вайшнава Кханда / Васудева Махатмаям / Глава-3, т.е. 2.9.3.10
  • Маркандея Пурана 45.1
  • Нарада Пурана 82.32 .

И из-за двоякой природы проповеди Веды состоят из разных частей:

Веда брахматма-вишайас три-канда-вишайа име ।
Парокша-вада ришайах парокшам мама ча прийам ॥ Бхагавата Пурана 11.21.35

Триканда ( Упасана, Карма и Джняна), разделенные Веды , имеют духовное понимание истинного я, души, как своего предмета, но также и видящие, которые эзотерически выражают себя более косвенно [«другие гуру»] дороги Мне.


Вывод (Ответ) : Таким образом, функциональное различие между Ведами и Упанишадами связано с акцентом на Правритти и Нивритти соответственно. Вот почему кажется, что Упанишады противостоят жертвоприношениям и ритуалам Вед и Брахманов.


ШБ 11.21.23 — Утверждения в писаниях, обещающие кармические награды, не предписывают людям конечного блага, а являются просто соблазном для выполнения благотворных религиозных обязанностей, подобно обещанию леденцов, сказанных для того, чтобы побудить ребенка принять полезное лекарство.

Но на самом деле Упанишады не противоречат Ведам и не противоречат им, Упанишады напоминают о конечной цели. Далее это объясняет Ади Шанкарачарья в своем комментарии к Брахма сутрам.

«Упанишады напоминают о конечной цели» — в этом утверждении имплицитно подразумевается, что Веды устанавливают познание Атмана как высшую цель. Можно ли это продемонстрировать с помощью ссылок?

Во-первых, ваше утверждение о том, что Упанишады были «приложены» к Ведам, является недоразумением. Упанишады являются частью каждой Веды и включены в нее. Они находятся в конце каждой Веды. «анта», как и веданта, означает завершение или кульминацию, а не добавление.

Мой ответ основан на комментариях Свами Нихилананды на страницах 2-9 его «Введения к его переводу Упанишад» в томе 1 «Упанишады: новый перевод » .

Веды обычно делятся на два разных пути. Первый состоит в том, чтобы разбить их между Кармакандой и Джнанакандой. Следуя кармаканде, человек может достичь материального благополучия и попасть на небеса после смерти. Джнянаканда ведет к Брахману, к освобождению. Не все хотят освобождения, многие хотят материального счастья и попасть на небеса.

Каждая Веда состоит из двух частей: мантры (самхита) и брахмана (о правилах поклонения, значениях мантр и т. д.). В разделе брахманов есть еще одна часть, называемая араньякой. Упанишады в целом составляют часть конца каждой Араньяки.

Веды также можно разделить на 4 части, соответствующие 4 этапам жизни: брахмачарья, гархастхья, ванапрастха и санньяса. Брахмачарья изучил разделы Вед, посвященные мантрам и брахманам. На втором этапе он выполнял свои обязанности и совершал жертвоприношения в соответствии с брахманом. Уйдя в лес как ванапрастха, он последовал араньякам (жертвоприношениям посредством символического поклонения и медитации). Наконец, приняв санньясу, он последовал Упанишадам. Нихилананда говорит:

В большинстве случаев заключительной частью Араньяки являются Упанишады, называемые также Ведантой, потому что в них ведическая мудрость достигает своей кульминации (анта). Она указывает ищущему путь к Освобождению и Высшему Благу. Обычно это полная серия, от самхиты, или мантры, через брахманы и араньяки до кульминации в упанишадах. Например, за Тайттирия Самхитой следует Тайттирия Брахмана, в конце которой следует Тайттирия Араньяка; и это заключено в Тайттирия-упанишаде. Но в редких случаях Упанишады могут следовать непосредственно за заключением Самхиты, как в случае с Иса-упанишадами. Тайттирия Упанишада образует последние три главы Тайттирия Араньяки; Брихадараньяка Упанишада, последние шесть глав Шатапатха Брахмана; Айтарейя Упанишада, последние пять глав Айтарейя Аранкая; и Кена Упанишада, девятая глава Талавакара Брахмана Белой Яджур-Веды.

... Сто восемь Упанишад перечислены в Муктика Упанишаде, произведении, принадлежащем традиции Яджур-Веды. Среди них Айтарейя-упанишада и Каушитаки-упанишада принадлежат Ригведе; Чандогья и Кена — к Сама-Веде; от Тайттирейи, Маханараяны, Катхи, Шветашватара и Майтраяни до Черной Яджурведы; Иса и Брихадараньяка — в Белую Яджур-Веду; и Мундака, Прашна и Мандукья — к Атхарваведе.

Наконец, помните, что обычно считается, что именно Вьяса сопоставил Веды и разделил их на различные системные части. Организация задумывалась как системный способ прохождения человеком своей жизни через разные ее периоды.

муктика не настоящая работа..
Если упанишады являются частью Вед, то кому они были открыты? Вы можете дать информацию о риши упансихад?
Те самые риши, которым были открыты Веды, в то же время им были открыты Упанишады. До Веда-Вьясы не было «Упанишад». Веда-Вьяса был тем, кто организовал и сопоставил Веды в различные книги и части.
Боюсь, это не правильно.
@RakeshJoshi смотрите мои комментарии в ответе ниже.