Как наличие нескольких лун повлияет на приливы?

Мы знаем, что у планет может быть несколько спутников, иногда даже несколько (например, Юпитер). Если предположить, что планета с несколькими лунами изначально была обитаема и имеет значительные океаны (более 50% поверхности), то какое влияние на приливы оказали бы несколько лун с независимыми орбитами и скоростями вращения? Будут ли они компенсировать друг друга, усиливать эффекты, вызывать менее предсказуемые приливы или что-то в этом роде? Если я хочу вызвать один из этих результатов, какие факторы мне нужно изменить в моем проекте (размер луны, расстояние, схема орбиты,?).

Это для истории политеистического общества с конкурирующими лунными богами ( начинается здесь ).

Я должен добавить конкурирующих лунных богов в свою ролевую кампанию! :-) Кстати. хороший вопрос. +1
Я подозреваю, что луны, достаточно большие, чтобы вызывать значительные приливы на своей планете-хозяине, также будут достаточно большими, чтобы быть значительно нестабильными по отношению друг к другу. Хуже того, поскольку приливы также косвенно влияют на орбиты, любая нестабильность, вероятно, усугубится.
@imallett Я этого не знал. Так вы говорите, что со временем приливы станут менее регулярными из-за этой нестабильности? Мне было бы интересно увидеть ответ, который расширяет это.
Я больше размышляю о том, что иметь n> 1 лун, вызывающих приливы, физически нереально, поскольку система луны / планеты была бы гравитационно неустойчивой , если бы луны были достаточно большими. Я подозреваю, что одна из лун в конечном итоге врежется в другую или в планету.
@imallett эффект приливов - это более высокая степень (4-я?) Диаметра первичного контура, поэтому ничтожный ио вызывает приливы на Юпитере. Мир большего диаметра, более близкая луна максимизировали бы эффект. Снова глядя на джиантов, io крутится как сумасшедший, но не разбивается: несколько лун сцеплены вместе в резонансах, поэтому ♃ не может сдвинуться с места, не подтолкнув весь набор. Теперь у ♇ хаотические луны с неповторяющимися орбитами.
@JDługosz, в этом буквально нет смысла. Чем больше первичная по отношению к Луне, тем меньше влияние приливов. Подумай об этом. Насколько Международная космическая станция поднимает приливы на Земле?¶ Вы, вероятно, путаете это с приливными силами , которые отличаются друг от друга. Ио на самом деле не вызывает приливов на Юпитере (не говоря уже о проблеме «отсутствия океанов»), поскольку он примерно на 21 000 менее массивен, чем Земля/Луна на ~81. Однако Ио испытывает экстремальные приливные силы , что делает его наиболее геологически активным телом в Солнечной системе.
Так сказал Азимов. Разница в силе Ио по обе стороны от ♃ зависит от расстояния между ними .
См. hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/tide.html , диаграмма может быть применена и к «большой первичной обмотке». 86000 миль, возведенные в степень, становятся большими . Ближняя грань находится на расстоянии 3 единиц, а дальняя грань — 4, поэтому разница в силе составляет 16:9. Ио имеет тот же размер и массу, что и наша Луна, и примерно такое же расстояние на ближней стороне. Сила тяжести на поверхности Юпитера составляет 2,5 г, а сила в 1,7 раза больше, воздействие на жидкость сопоставимо, около 67%.
@JDługosz Проблема здесь в том, что, хотя приливы масштабируются обратно пропорционально квадрату расстояния (и поэтому у более крупной планеты могут быть более слабые приливы из-за большей разницы в разделении), на практике этого никогда не происходит, поскольку масса масштабируется с кубом расстояния (радиус ). Влияние Ио на Юпитер колеблется от 0,00004840 мс^-2 до 0,00002456 мс^-2. Это «огромная» разница — почти в 2 раза. Но разве нас это волнует? Нет. Поверхностная гравитация Юпитера примерно в миллион раз сильнее .
Беру на физику . Большая разница в разделении увеличивается , а не уменьшается; поверхностная гравитация не то же самое, что масса, и необходимо учитывать плотность. Те же самые цифры, которые вы приводите, применимы к Земле (у поверхности примерно такое же значение, гравитация на поверхности отличается только в 2,5 раза; результат на те же порядки величины), и приливы повышаются .
это здорово, я должен сделать проект на этом

Ответы (6)

TLDR

Вы можете смоделировать эффект двух лун, суммируя две синусоидальные волны. Для этого нарисуйте каждую луну как функцию времени и управляйте гравитацией луны, изменяя амплитуду и период обращения, умножая переменную времени.

Последний график, показывающий суммирование других, дает результирующие силы приливов.

Длинная версия

В действительности расчет приливов ОЧЕНЬ сложен, он зависит от многих факторов, включая впадение рек в море, местность вокруг берега, течения, погоду и т.д. ощущение того, как будут работать приливы.

Первое, что нужно установить, это должны ли луны иметь одинаковый период обращения (требуется ли им обоим одинаковое количество времени, чтобы совершить оборот вокруг планеты?). Ответ — нет, у Европы период обращения 85 часов, а у Ганимеда 172 часа. часы. Это означает, что каждая луна может быть независимой друг от друга.

Затем вам нужно определить, находятся ли обе луны в плоскости орбиты, я бы предположил, что да. Ведь все планеты Солнечной системы вращаются в одной плоскости, и это упрощает математику.

Итак, у вас есть две луны с разными массами, обращающиеся по орбите в разные периоды. Вы можете очень легко представить это в виде графика с двумя синусоидами на нем. Приливы в любой день — это совокупная сила лун.

Ради аргумента предположим, что луна А имеет силу 10 и период 10 дней, луна Б имеет силу 15 и период 15 дней. Вы можете нанести это на время, теперь нарисуйте третью линию, которая представляет собой силу луны А плюс силу луны Б. Это фактически ваша таблица приливов. Вы заметите, что у вас есть отливы и приливы, как обычно, но время от времени у вас бывают суперприливы и суперотливы!

Далее все, что вам нужно сделать, это определить максимальную и минимальную высоту прилива и соответствующим образом масштабировать график. Используя эту технику, вы не только получите представление о том, как будут выглядеть приливы, но также сможете вычислить день, когда будут приливы.

В приведенном ниже примере на графике есть две луны (зеленая и красная), чистое влияние этих лун показано синим цветом. Как вы можете видеть, одна луна довольно резко доминирует в приливах (потому что она значительно больше), но влияние красной луны достаточно, чтобы немного исказить приливы. Я издевался над этим с помощью FooPlot :

Пример прилива

Ради чистого любопытства я изменил орбитальный период красной луны — теперь вы можете увидеть очень драматические воздействия на линию прилива (синяя). Похоже, что приливы с такой лунной конфигурацией имеют гораздо более продолжительные отливы, которые внезапно обрушиваются.

Пример прилива 2

Чтобы добавить еще немного математики для тех из нас (включая меня), кто давно не изучал тригонометрию. Когда вы возитесь с волнами, есть три значения, которые вы можете настроить: частоту, амплитуду и фазу. Они представляют

  • Сколько времени требуется Луне, чтобы совершить оборот вокруг планеты
  • Сила (связанная с гравитацией) влияния Луны на прилив
  • Синхронизация лун - сдвигает приливы назад и вперед, чтобы вы могли выстроить двойные полные луны и тому подобное.

Вы можете построить это так:

Т я г а л Ф о р с е знак равно А м п л я т ты г е × грех ( ( Ф р е д ты е н с у × Т ) + п час а с е )

T в данном случае — это время от начала цикла, при его увеличении вы получаете изменение TidalForce. Фаза манипулирует T = 0 и полнолунием (используя FooPlot, по крайней мере, это градусы, поэтому 180 — это половина лунного цикла).

Похоже на мой ответ, но гораздо понятнее.
Вау, спасибо, что добавили графики (и показали, как вы их сделали, так что я могу поэкспериментировать)! Это действительно помогает мне визуализировать эффекты.
Нет проблем, мне было довольно интересно поиграть с некоторыми значениями.
По сути, это то, как луна и солнце взаимодействуют с нашими приливами.
Если у вас достаточно лун и вы можете предположить, что система стабильна (я знаю, что это долго), вы можете иметь почти любую функцию приливов, которую захотите. Даже меандр --- это теорема ряда Фурье
Если система стабильна через несколько миллионов лет, единственный способ сделать ее стабильной состоит в том, что либо они достаточно малы, чтобы не влиять друг на друга (что маловероятно, чтобы быть обитаемыми), либо они вошли в орбитальный резонанс , после чего они останутся стабильными в течение некоторого времени. долгое время, и приливы будут совершенно предсказуемы в определенном цикле.
По какой-то конкретной причине обе ваши симуляции имеют точные небольшие целые отношения между периодами двух мун?
@ Шон вообще ничего, просто для простоты

Это означало бы более сложную модуляцию приливов. На Земле мы имеем суперпозицию двух циклов: ровно 12-часовой цикл Солнца и цикл, отклоняющийся от лунного. Лунные приливы преобладают, потому что Солнце, хотя и гораздо более массивное, находится гораздо дальше. Тем не менее, эффекты уже находятся в пределах того же порядка величины.

Результатом этого является характер весенних приливов и приливов. Весенние приливы — это приливы, когда солнечные и лунные приливы совпадают по фазе, поэтому они складываются. Краткосрочные приливы — это когда они прямо противоположны, поэтому солнечный прилив частично нейтрализует лунный прилив.

Теперь, имея несколько лун, вы добавите в смесь дополнительные колебания, которые — при условии, что все луны находятся достаточно далеко, чтобы иметь многодневные циклы — дополнят картину весенних и квадрантных приливов, что сделает эту картину более сложный (в простейшем случае вы получите модуляцию, если высота весеннего/квадратичного прилива создается другими лунами).

Хотя наиболее вероятной орбитой для луны будет экваториальная (или близкая к экваториальной), возможны и другие орбиты (хотя и менее вероятные). Другой крайностью была бы полярная орбита; приливный эффект этого должен был бы иметь точную половину сидериаладневной период (сидериальные сутки — это время одного оборота; солнечные сутки немного отличаются из-за движения планеты по Солнцу). Такая полярная луна будет создавать максимальные дневные приливы над экватором, но не будет ежедневных изменений над полюсом; цикл этого будет временем обращения этой луны. Обратите внимание, что приливы в полярной области, которые равны нулю для луны с экваториальной орбитой, будут иметь цикл обращения с этой луной (конечно, несколько таких лун снова дадут суперпозицию таких циклов, что приведет к полярной весне и квадранту). приливы).

Предполагая, что экваториальная плоскость планеты не слишком сильно наклонена к эклиптике (т. е. у вас есть дни и ночи), вы получите годовую картину того, проходят ли ежедневные («экваториальные») приливы этой полярной - на орбите Луны бывают весенние или квази-приливы из-за вклада солнечных приливов. Конечно, аналогичные соображения справедливы и для приливной суперпозиции с экваториальными спутниками.

Обратите внимание, однако, что земная луна необычайно велика по сравнению с размером Земли; большинство лун намного меньше и поэтому оказывают гораздо меньшее влияние на приливы. Также обратите внимание, что луны не могут иметь произвольные орбиты, потому что, если они подойдут слишком близко друг к другу, они будут слишком сильно мешать орбите друг друга, так что она не будет оставаться стабильной.

Также обратите внимание, что я предположил примерно круговые орбиты; эллиптические орбиты вызвали бы дополнительные эффекты, потому что приливы были бы сильнее, когда Луна была ближе.

Конечно, все эти возможности также будут иметь влияние на фазы луны (и положение луны). В самом деле, предсказывать приливы и отливы можно было бы, просто взглянув на фазы луны. У луны с полярной орбитой были бы особенно интересные лунные фазы, где была бы сезонная смена между нормальными лунными фазами (когда Солнце находится в орбитальной плоскости Луны; время, когда у этой луны будет свой солнечный весенний прилив) и непрерывным полу- луна (когда направление солнца перпендикулярно плоскости орбиты луны, время, когда у этой луны будет свой солнечный прилив).

Приливы довольно предсказуемы даже в случае нескольких тел. Если предположить, что все луны вращаются вокруг планеты за время, превышающее сутки, приливы будут иметь период 1/2 дня (очень похоже на наш 12-часовой цикл приливов на Земле).

Каждое гравитационное тело создает прилив на линии, соединяющей центры двух тел. Выпуклость находится на ближней и дальней стороне. Если вы добавите вторую луну, это снова создаст приливную выпуклость на соответствующей линии, соединяющей центр. Эти два приливных эффекта будут накладываться друг на друга. Таким образом, когда две луны находятся в фазе (обе находятся прямо над головой в одно и то же время ночи), их приливные эффекты будут складываться. Когда луны не совпадают по фазе (одна только выходит за горизонт, а другая находится над головой), эффекты частично исчезают. Сила каждого эффекта зависит от массы и расстояния до Луны. Добавление большего количества лун добавит еще одну суперпозицию.

Конечно, это приближение первого порядка. Формы водоемов, массивов суши, глубины и частоты орбит — все они имеют эффекты более высокого порядка, но в зависимости от вашей цели эти эффекты могут быть незначительными.

Это уже происходит с Луной и Солнцем! в полнолуние и новолуние приливы больше из-за выравнивания Солнца и Луны. На полумесяцах приливы ниже из-за отмены.
Эта планета будет иметь солнечные приливы в дополнение к лунным.
@Oldcat: А также (крошечные) приливы от других планет в системе и (еще мельче) приливы от ближайших звезд.

Это повлияет на наш прилив, а также на распределение света на Земле.

Что, если бы у Земли было две Луны? Эта статья, кажется, очень похожа на то, о чем вы говорите. Но это говорит о том, что произойдет, если на Землю прибудет другая луна.

Людям придется адаптироваться к вызовам этой Земли с двумя лунами. Более высокие приливы, создаваемые Луной, сделают жизнь на берегу практически невозможной — разница между приливами и отливами будет измеряться тысячами футов.

Комбинированный свет Луны и Луны сделает ночи намного ярче, а их разные периоды обращения будут означать, что на Земле будет меньше полностью темных ночей.

В конце концов Луна и Луна столкнутся; как Луна сейчас, обе луны будут удаляться от Земли. Их возможное столкновение отправит обломки в атмосферу Земли и приведет к еще одному массовому вымиранию.

Таким образом, мы можем сказать, что несколько лун усилит влияние на земные приливы, ничего не нейтрализуя на самом деле.

Исходя из этого, я бы сказал, что если бы рядом с одной планетой было много лун, эффект был бы минимальным, поскольку они привыкли к этому. Единственная дополнительная вещь заключалась бы в том, что, возможно, жизнь на их планете выглядела бы по-другому из-за дополнительного гравитационного притяжения, создаваемого многими лунами.

физические форумы

http://www.thecbg.org/index.php?topic=34731.10;wap2

http://www.madsci.org/posts/archives/1999-02/917414217.Es.r.html

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110928103836AAVxPY7

Спасибо за интересные ссылки! Просто для проверки: «Что, если бы у Земли было две луны» предполагает, что две луны остаются на синхронизированной орбите, причем одна из них находится на половине расстояния от Земли, верно? (Это описывается как начальное состояние, и сильно усиленные приливы, кажется, предполагают, что это продолжается.)
Две луны на разных орбитах не будут синхронизированы. Период изменяется как Период^2 = Радиус^3

Будут ли они компенсировать друг друга, усиливать эффекты, вызывать менее предсказуемые приливы или что-то в этом роде?

Все вышеперечисленное! В зависимости от их относительного положения и расстояния (например, апогея или перигея) и массы они могут либо компенсировать друг друга, либо усиливать эффекты. Расчеты могут быть регулярными и предсказуемыми, но также и более сложными, что приводит к иллюзии менее предсказуемого.

Стоит иметь в виду, что земная луна довольно велика по сравнению с другими в Солнечной системе относительно размера планеты, вокруг которой она вращается.

Затмения? Привыкайте к ним, их будет много. Месяц считать? Эммм.. Что это была за луна? Ночное небо? Каждая луна добавляет яркости. и т.п.

Также проверьте Skyrealms of Jorune :)

Мне нравится идея состязания лунных богов!

Люди могли бы не понять взаимосвязь между лунами и приливами, но могли бы, если бы цикл был очевиден.

На острове в глобальном океане без опоясывающего содержимого, блокирующего прилив и удерживающего воду в отдельных выплескивающихся чашах, это будет работать так, как показано на графиках выше, и, за исключением части, касающейся также работы на задней стороне, будет видно, что луна поднимает приливы, и все они тянут по отдельности.

Теперь на большом массиве суши в форме запятой в южном полушарии коренные народы видят хаотический прилив без очевидной связи. Вода движется по локациям круговоротами, и они качаются приливом, как детские качели качаются ногами. Это не будет работать так хорошо, если прокачка не в чистом ритме. Круговорот может делать сумасшедшие вещи и даже менять направление.

Люди северных морей приходят на юг и имеют представление о приливах и отливах, и с навыками, подобными нашим полинезийцам, они выясняют существование круговоротов. Как разница в явлениях повлияет на их систему убеждений и чему они могут попытаться научить южан?

Добавьте к этому разные звезды и астрологические интерпретации, которые могут внести большой творческий вклад.

Я чувствую, что ваш ответ на самом деле не отвечает на вопросы, которые были подняты. Вопрос заключался в том, как две луны влияют на приливы, а не в том, как приливы влияют на людей на планете.