Может ли жизнь иметь тривиальный смысл, если это все, что есть?

Я думал о (что-то вроде) взгляде Нагеля из ниоткуда

Когда кто -то занимает эту самую внешнюю точку зрения и рассматривает свое ограниченное — и даже совершенно ничтожное — влияние на мир, кажется, что немногое в его жизни имеет значение. То, что человек делает в определенном обществе на Земле в течение примерно 75 лет, просто не имеет большого значения, если учесть миллиарды лет и, вероятно, триллионы существ, которые являются частью пространства-времени.

Я задавался вопросом, есть ли одно возражение против тривиальности всей человеческой жизни, состоит в том, что, учитывая, что человеческая жизнь будет существовать в течение какой-то крошечной доли времени, которое будет существовать во Вселенной, даже очень незначительная вещь нетривиальна, если это единственная вещь, которая имеет смысл.

Кажется, это не работает для отдельных лиц. Предположим, что единственный смысл моей жизни в том, чтобы быть физически жестоким к людям, которые слабее меня. Я думаю, было бы неверным сделать вывод, что поскольку это все, что у меня есть, его смысл нетривиален. Но относится ли то же самое к человечеству?

Если человеческая жизнь — это все, что существует, должна ли она иметь нетривиальный смысл?

Дискуссии о смысле/тривиальности жизни всегда казались мне бессодержательными. Они исходят из попыток придать некое концептуальное приспособление («смысл») чему-то, что в основе своей экзистенциально и не терпит таких приспособлений.
хорошо, спасибо за ответ. Я думаю, что, как бы надуманно это ни звучало, мы можем сказать, что наша жизнь бессмысленна или имеет смысл. это может быть не так актуально, как некоторым хотелось бы думать, хотя
Нет ничего, чем должна быть человеческая жизнь, кроме того, что из нее сделано, насколько это касается смысла. По той же причине человеческая жизнь должна быть бессмысленной вне того субъективного значения, которое ей придается. И, следовательно, этот вопрос сводится к интерпретации и, более того, к показной и круговой аргументации, как утверждает Конифолд.
@commando я не понимаю, где круговые рассуждения, и я действительно не понимаю рассуждений, которые вы представляете. если хотите, ответьте на вопрос, чтобы показать, что вид из ниоткуда круговой. если это то, что вы говорите?
Может конкретный случай поможет. Если я правильно понял ваш вопрос, вы предполагаете, что если единственная «разумная» жизнь во вселенной — это человек, то, возможно, она «нетривиального смысла». Пусть Амир аргументирует эту позицию, утверждая, что «мы единственные существа, которые когда-либо поймут существование, поэтому все, что мы делаем, — это единственное, что будет разумно воспринято и, следовательно, максимально важно». Мики отвечает: «Но мы будем существовать лишь краткий срок за всю жизнь вселенной, и все, что мы делаем, обратится в прах, а после того, как во вселенной наступит тепловая смерть…
...будут бесконечное время существовать безразлично к нам, поэтому, даже если существуют только люди, мы все равно имеем тривиальное значение, - возражает Амир, - но, послушайте, все это не имеет значения, потому что вокруг не будет никого, кто мог бы воспринимать наше отсутствие. Мы единственные существа, которые могут создавать смысл, поэтому наше существование должно быть максимально осмысленным». И Мики утверждает: «Конечно, допустим, что люди и только люди могут создавать смысл. Но тогда мы можем создавать смысл только до тех пор, пока мы существуем, и он не будет очень длинным или широким по сравнению с возрастом и размером Вселенной. Это безнадежно».
Такого рода бессмысленные споры ad hoc являются неизбежной конечной точкой любого мнимого «доказательства» или «опровержения» смысла. Значение — это просто абстракция, которую мы субъективно применяем к вещам, которые не могут обладать им как частью своей сущности, и нет никаких оснований для чего-то значимого или не выходящего за рамки того, во что мы верим. Поэтому на этот вопрос нельзя ответить «правильно». На него можно ответить только как «ну, я думаю», и это совсем не ответ. Лучшее, что мы можем сделать, это вести себя так, как будто мы верим во что-то, во что нам лучше всего верить, с точки зрения смысла, если таковая вообще существует.
Вы, кажется, говорите, что осмысленная жизнь наполняется смыслом только благодаря человеческой жизни, поэтому все, что находится вне ее, не может иметь никакого отношения к ее смыслу. но не очевидно, имхо, что наша короткая продолжительность жизни не является частью того, что составляет нашу жизнь
«нет никаких оснований для того, чтобы что-то было значимым или не выходящим за рамки того, во что мы верим», хорошо, тогда вы правы, и вопрос если не бессмысленен, то ошибочен. почему бы не ответить, что значение есть то, что мы считаем таковым?
Это хороший способ сформулировать вопрос. Если я хочу, чтобы человеческая жизнь имела значение; быть ценным; что «это все, что есть» кажется достаточно веским основанием для того, чтобы придавать жизни ценность и «значительность».

Ответы (3)

Вся дискуссия о том, тривиальна ли жизнь или осмысленна, кажется мне, основана на ложном предположении, что значимость или ничтожность есть свойство, присущее жизни, что жизнь как жизнь осмысленна или бессмысленна.

Правильное использование слова осмысленно значимо для кого -то .

Жизнь определенного индивидуума из рода человеческого или любого другого вида не имеет смысла для Земли, Солнечной системы, Галактики или любого другого набора космических объектов. Космические объекты не предрасположены к смыслу. Поэтому я считаю космический контекст неподходящим местом для поиска смысла.

В общем, моя жизнь имеет для меня ценность, потому что я хочу жить дальше. И я могу решить, как преобразовать эту ценность в смысл моей жизни для себя и для небольшой группы моих товарищей.

Именно это. Значение не является врожденным атрибутом. Это, по крайней мере, бинарное отношение между тем, кто дает смысл, и тем, кто его получает.
опять же непонятна аргументация. вы говорите, что смысл предназначен для кого-то, и поэтому, поскольку 3000 лет в будущем не имеют значения для вас, они не имеют никакого отношения к смыслу вашей жизни. но не очевидно, что только то, что имеет значение для вас, может иметь отношение к тому, что имеет значение для вас.
Я не уверен, @MATHEMETICIAN, я понимаю, что вы подразумеваете под «любое значение также тривиально, если оно основано на его значимости». Что касается вашего первого комментария, утверждение состоит в том, что значение должно быть неотъемлемым атрибутом, чтобы что-то было значащим или бессмысленным simpliciter . Однако вещи могут быть значимыми или бессмысленными в силу того, что они находятся в определенных отношениях с другими вещами, например, я могу придать чему-то значение, и эта вещь становится значимой по отношению ко мне.
похоже, вы сделали второе утверждение в моем (собственном) ответе, спасибо.

Дэвид Хьюм известен своей знаменитой идеей о том, что вы не можете получить «долженствование» из «есть», тем самым проводя важное различие между ценностями и фактами. Основная причина этого коренится в природе логики, и ее можно резюмировать, просто сказав, что вы не можете получить то, чего не вложили. Для того чтобы логическое заключение было этичным по своей природе, необходимо быть некоторым этическим утверждением или принципом, введенным в качестве предпосылки. Совсем недавно Дж. Э. Мур говорил о том же принципе, назвав его натуралистической ошибкой:

«Однако такая простая ошибка обычно совершается в отношении «хорошего». Может быть верно, что все хорошие вещи также являются чем-то еще, так же как верно и то, что все вещи желтого цвета производят определенные вибрации в свете, и это факт, что этика стремится открыть, что такое эти вещи. другие свойства, присущие всем вещам, которые хороши.Но слишком многие философы думали, что, называя эти другие свойства, они на самом деле определяли добро, что эти свойства на самом деле были просто не «другими», а абсолютно и совершенно такими же. с добротой. Эту точку зрения я предлагаю назвать «натуралистической ошибкой», и теперь я попытаюсь избавиться от нее ». (Мур, *Принципы этики*)

Хотя и Юм, и Мур говорят о моральных ценностях, тот же принцип применим к ценностям вообще, которые обязаны своим существованием субъективным оценкам. Эту идею четко описывает Илкка Ниинилуото:

«Чтобы выразить мой вывод в терминах Поппера, давайте различать Мир 1 (физические объекты и процессы), Мир 2 (психические состояния индивидуального человеческого разума) и Мир 3 (артефакты и другие культурные и институциональные продукты человеческого социального действия). Мир. 1 онтологически независим от Мира 2, даже если мы своими конкретными действиями можем вызывать факты в Мире 1 (например, перемещая камни, рубя деревья) [...] Следовательно, мы имеем результат частичной несимметрии: Факты в Мире 1 и ценности не имеют такого же статуса по отношению к человеческим практикам». (Илкка Ниинилуото, « Факты и ценности — полезное различие »)

Причина, по которой я поднимаю эту тему, конечно же, в том, что идея осмысленной жизни также коренится в субъективных оценках. Таким образом, мы могли бы изменить известное изречение, приписываемое Юму, сказав, что вы не можете получить смысл из бытия . Ниже приводится пример силлогизма, в который можно ввести идею значения:

  • Сократ был философом.
  • Быть философом делает жизнь значимой.
  • Жизнь Сократа была наполнена смыслом.

Если бы было правдой, что философствование наполняет жизнь смыслом, вывод следует из первой посылки. Следует отметить, что первая посылка констатирует объективный факт, а вторая дает субъективную оценку фактам этого типа. Поскольку в качестве предпосылки вводится субъективная оценка, вывод может быть выражен в терминах этой субъективности. Однако без такого оценочного суждения в одной из посылок такой вывод сделать нельзя. Любая попытка сделать это должна была бы каким-то образом прокрасться через черный ход, так сказать, что привело бы к возможному обвинению в круговых рассуждениях.

Между прочим, я немного не согласен с вашим «субъективным» предположением, по крайней мере, без определения «философии», которое исключает многих «философов». не очевидно, почему эфемерная природа человеческой жизни не делает ее тривиальной, если только вы не утверждаете, что только «субъективные» утверждения могут ограничить субъективное суждение. кроме того, я больше не беспокоюсь о внутренних ценностях: может быть, кто-то/что-то будет таким справедливым, если они сделают то, что я хотел бы лучше.
@МАТЕМЕТИК. Я тоже не согласен с "субъективным" предположением. Я обновил ответ, чтобы уточнить, что это был только пример того, как смысл может быть обоснованно введен в аргумент. И я бы не сказал, что эфемерная природа жизни делает его «тривиальным». Если не существует человека, который мог бы выносить оценочные суждения о жизни, то это менее чем тривиально; ничего.
«Я не чувствую себя продуктом случая, пылинкой во вселенной, а кем-то, кого ожидали, подготовили, прообразили. Короче говоря, существо, которое мог поместить сюда только Творец; и эта идея рука относится к Богу». Джон-Поль Сартр

Чтобы уточнить, что я думаю:

  1. Только человеческая жизнь имеет смысл
  2. Человеческая жизнь имеет тривиальное значение во вселенной
  3. Весь смысл во вселенной тривиален.

Пункт 2 может быть мотивирован множеством факторов. По сути, интуиция такова, что абсолютно все, что есть, чрезвычайно упростило бы человеческую жизнь в целом, потому что, как бы ни жило человечество, его, например, сила ничтожна по сравнению с силой всех вещей.

Аргумент не меняет скрыто факт («есть») на значение («должен»), потому что термин «значение» уже существует. Таким образом, он не совершает натуралистической ошибки: мы можем рассуждать от фактов к смыслу.

  1. Наслаждаться тем, ради чего вы упорно трудились, более значимо, чем халявничать.

  2. Я много работал над этим обедом, а ты нет.

  3. Мое удовольствие от этой еды более значимо, чем твое.


Я не вижу причин не соглашаться с утверждением самого вопроса, в котором говорится, что все, что можно сказать об индивидуальных жизнях (в частности, что они могут быть тривиальными), также может быть сказано о человеческой жизни как таковой.


Так как же можно опровергнуть аргумент? Я могу придумать четыре способа, каждый из которых кажется подозрительным:

  • Человеческая жизнь имеет смысл, которого нет во вселенной.
  • Только человечество или его заботы имеют какое-то отношение к смыслу человеческой жизни.
  • Жизнь нельзя упрощать бессмысленными вещами.
  • Вселенная не упрощает человеческую жизнь, а делает ее более значимой.

Первое кажется раздутой и нереалистичной метафизикой.

Второе — это утверждение, что сам мир, независимо от наших забот, не фигурирует ни в неудачах, ни в успехах, чтобы жить осмысленной жизнью. Но, учитывая, что жизнь ни одного живого человека не исчерпана полностью, ее смысл все же может измениться, чем бы он ни занимался.

3-й предполагает, что смысл обретается всякий раз, когда он теряется, но кажется слишком оптимистичным. Если все вокруг меня получают удовольствие, садистски причиняя мне боль, у всех, кого это касается, включая меня, жизнь становится менее значимой.

4-й вариант, имхо, лучший. Для меня определенно можно утверждать, что это делает человеческую жизнь более ценной, в ее уникальности и т. д. Но, как сказал Джо, мы не ищем свой собственный смысл в том, что (огромное пространство-время) не касается. нас.

любое скрытое допущение в 2 является не натуралистической ошибкой, а идеей о том, что реальность не может сделать любое человеческое занятие действительно осмысленным (работа Эйнштейна имеет смысл только до тех пор, пока в нее верят или развивают), поэтому при упрощении человеческой жизни она делает это в потрясающем масштабе
Если бы в какой-то момент времени вся жизнь во Вселенной прекратила свое существование, некому было бы выносить оценочные суждения и, следовательно, не было бы оснований для утверждения смысла. Учитывая это, я бы отверг обе ваши посылки, потому что человеческая жизнь не имела бы никакого смысла, тривиального или иного.