Каковы другие четыре исключения из закона элементарного преображения Гэмпа?

В чтении Почему работает заклинание Агуаменти? вопрос, Закон Гампа Элементарного Преображения появился в ответе ДВК .

— На самом деле, это довольно просто, — скромно сказал Невилл. «Я пробыл здесь около полутора дней, очень проголодался и хотел, чтобы я мог что-нибудь поесть, и вот когда проход в Голову Кабана открылся. Я прошел через это и встретил Аберфорта. Он снабжал нас едой, потому что по какой-то причине Комната этим не занимается.

— Ну да, еда — одно из пяти исключений из закона Гэмпа об элементальной трансформации , — к всеобщему изумлению сказал Рон.

Дары смерти — стр. 465 — Блумсбери — глава 29, Утраченная диадема

Я лично подозреваю, что деньги являются одним из исключений из-за двух примеров, приведенных в книгах. В Кубке Огня золото Лепрекона исчезает через короткий промежуток времени (конечно, для этого его можно просто заколдовать). В Дарах Смерти , в хранилище Лестрейнджей, Проклятие Близнецов, которое заставляет любое сокровище, к которому прикасаются, умножаться почти бесконечно, но копии бесполезны.

«Они добавили проклятия Близнецов и Флагранте!» — сказал Грипхук. «Все, к чему вы прикоснетесь, будет гореть и размножаться, но копии ничего не стоят [...]»

Дары смерти - страницы 433-434 - Блумсбери - глава 26, Гринготтс

Что касается пяти исключений из Закона Стихийного Преображения Гэмпа, которые я знаю и догадывался о еде и деньгах соответственно:

1) Еда
2) Деньги?
3) ?
4) ?
5) ?

Каковы другие четыре исключения из закона элементарного преобразования Гэмпа?

ПРИМЕЧАНИЕ. Я ищу ответ на основе канона (книги, JKR, Pottermore и т. Д.). Я не предпочитаю ответы из HP Wikia или Wikipedia. Хорошо продуманные субъективные ответы в духе канона.

Просто решил указать, что исключения не обязательно будут ограничиваться вещами, которые нельзя преобразовать. Поскольку мы на самом деле ничего о них не знаем, они могут быть чем-то вроде «Вы не можете трансфигурировать еду. Вы не можете трансфигурировать предметы размера X в предметы двойного размера. Вы не можете трансфигурировать предметы более Y раз. Вы не можете трансфигурировать предметы. рифмуется со словом «дирижабль».
Итак... вы говорите, что невозможно элементарно трансфигурировать "карлика", "слабака", "сутенера" ​​или "хромашку" из воздуха? А если серьезно, я понял вашу точку зрения, и она хорошая. Думаю, я бы предложил, если вы действительно хотите ответить, просто, знаете ли, просто подумать об этом. Я собираюсь предположить , что JKR не думал о «еде», а затем о целой куче экзистенциальных вещей, таких как атомы, кровь или астероиды, падающие на землю (это не могло быть остановлено магией). :)
Я не буду отвечать, так как знаю, что ответа нет в книгах, и поэтому любой ответ, который я дам, будет просто предположением. Я бы предположил, что, как вы говорите, деньги, вероятно, в списке. Но я также мог видеть исключения, такие как я перечислил, такие как «Предметы не могут быть трансфигурированы более X раз (Волдеморт может сказать 7 ;))»
Не забывайте о дилитии, латине и антиматерии!
@NominSim - Ну, если ты уверен, но мне было бы интересно, что ты скажешь. Как я уже сказал, хорошо продуманные ответы, соответствующие известному нам канону, были бы хороши. :)
1.Еда, 2.Деньги, 3.???, 4.Прибыль!
@Pureferret 5. Мемы Banhammers на Slashdot не могут быть трансформированы, к сожалению :)
@DVK Что такое косая черта?
Гермиона однажды ответила на этот вопрос, iirc.
@rsegal - я не думаю, что она это сделала. Но если вы можете найти его, обязательно оставьте ответ. Это было бы прекрасно! :)
Я помню какой-то разговор о том, почему нельзя просто трансфигурировать еду (на что ссылалась цитата с Роном), но я понятия не имею, откуда она. Хотя может быть все в моей голове.
@Slytherincess Re: ваш комментарий, я уверен, что вы могли бы заставить кого-то хромать с помощью магии, если бы захотели :,)
А палочки? Я думаю, что если бы кто-то смог трансфигурировать что-либо в работающую палочку, Олливандер и Грегорович вскоре остались бы без работы.
Я думаю, прежде чем на вопрос можно будет правильно ответить, нам нужно знать, является ли закон Гэмпа об элементарном преобразовании законом в юридическом или академическом смысле. Это как третий закон Ньютона? Или это как закон, гласящий, что я не могу просверлить кошку ради забавы? Если это закон, подобный предыдущему, то, скорее всего, это будут такие вещи, как любовь, воскрешение мертвых и тому подобное. Если это такой закон, как последний, то они могут быть почти любыми.
Ответ фанфика «Гарри Поттер и методы рационального мышления», который достаточно хорош, чтобы быть достойным канона, заключается в том, что это деньги, еда, жидкость/газ, горючие вещи и живые предметы. Деньги на том основании, что гоблины чрезвычайно оберегают неприкосновенность валюты; следующие три, потому что последствия трансфигурации будут катастрофическими, когда трансфигурация в конце концов пройдет. (Если кто-то проглотил трансфигурированную пищу или вдохнул трансфигурированный газ или дым, а затем трансфигурация закончилась, у человека теперь есть куски исходной среды, плавающие в его кровотоке.)
Это не могут быть живые объекты, потому что в одной из книг крысу превращают в горшок или наоборот.

Ответы (9)

О механике «Поттервселенной» Роулинг сказано очень мало. Пять исключений из закона Гэмпа об элементальном преобразовании считаются вещами, которые нельзя создать из ничего или преобразовать из несвязанных предметов. Единственным исключением, которому действительно уделяют внимание, является еда, как вы заявили. Остальные четыре оставлены для спекуляций.

  • Любовь . Хотя едва ли можно представить себе физическое присутствие любви, любовь считается одним из исключений из закона Гэмпа, поскольку ее невозможно создать с помощью магии. Одержимость или крайнее увлечение можно создать с помощью так называемых «приворотных зелий», но они не имеют ничего общего с реальными вещами.
  • Старая жизнь . Интересно, что новую жизнь можно создать с помощью магии, например, птиц из чар Авис , но мертвый есть мертвый в Поттерверсе.

    Даже один из Даров, легендарный магический предмет, может только призвать призрака, а не вернуть кого-то к жизни.

Эти два имеют самый непосредственный смысл, и в книге прямо сказано, что их невозможно вызвать с помощью магии, хотя и не указано как исключение из закона Гэмпа. Есть предположения о других исключениях (таких как драгоценные металлы и одежда), но ничего существенного.

Предполагается, что одежда и драгоценные металлы являются исключениями, поскольку Уизли смехотворно бедны, и если бы одежда и драгоценные металлы не были исключениями, то они могли бы вырваться из бедности с помощью магии. Или, по крайней мере, иметь приличные парадные халаты.
Возможно, не драгоценные металлы, но JKR затронул в интервью деньги. «Есть закон о том, что можно колдовать, а что нельзя. То, что вы создаете из воздуха, не будет длиться долго. Это правило я установил для себя с самого начала». Я не уверен, означает ли это, что деньги невозможны, но звучит незаконно. Шестой вопрос внизу: accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alfie.htm

Я когда-то давно читал в интервью, что есть пять исключений:

  • Еда.
  • Деньги.
  • Знания. Вы не можете волшебным образом чему-то научиться или получить информацию без усилий, иначе в первую очередь не было бы смысла в школе.
  • Любовь. Как говорится в сказке, можно создать увлечение, но не настоящую любовь.
  • Душа. Вы можете создать жизнь (подобно заклинаниям, вызывающим птиц), но вы не можете трансмутировать душу, чтобы оживить кого-то.
Можете ли вы привести источник для этого?
Вот и я тоже подумал. Если бы вы могли получить источник для этого, это был бы отличный ответ.
@НайлС. В: Похоже, что волшебники и ведьмы в Хогвартсе способны создавать множество вещей, например еду для пира, стулья и спальные мешки. . .если это так, то зачем волшебному миру деньги? Каковы ограничения на материальные объекты, которые вы можете вызвать в воображении? Кажется ненужным, что Уизли так нуждаются в деньгах. . . (Ян Кэмпбелл) О: Очень хороший вопрос (молодец, Ян!!). Есть закон о том, что можно колдовать, а что нельзя. То, что вы создаете из воздуха, не будет длиться долго. Это правило я установил для себя в самом начале.
@GabeWillard Мне нравятся эти логические вопросы accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alfie.htm
Хотя не полный источник. Итак, у нас есть любовь к еде и деньгам («Амортенция, конечно, не вызывает настоящей любви. Это невозможно. Но она вызывает сильное увлечение или одержимость. По этой причине это, вероятно, самое опасное зелье в этой комнате». — Гораций. Слагхорн на уроке зельеварения в 1996 году).
Артур, насчет знаний, смысл школы не только в том, чтобы учить, но и в том, чтобы научить учиться. Тем не менее, школа обычно начинается с первого, а затем постепенно переходит ко второму. Например, я думаю, что Хогвартс назначает своим студентам исследовательские задания, в которых они используют библиотеку.
@ Артур Я не думаю, что знание является одним из исключений. Мол, диадема на самом деле сделала тебя умнее и мудрее. И Дамблдор может выводить свои мысли, и они вообще могут манипулировать мозгом (например, забвение). Вы даже можете, как это сделала Гермиона, манипулировать всей жизнью (жизнью ее родителей) и дать им почти всю жизнь. Так что я не думаю, что это невозможно, но просто очень тяжело или пока никто этого не знает. Например, путешествия во времени или перья для быстрой цитаты доступны или используются не всеми.
@BCLC В более поздних книгах выясняется, что еда для пира на самом деле не создается из ничего. Когда еда подается, еда перемещается, а не создается из ничего.
@Kyralessa Я знаю. Я цитировал интервью...
@BCLC, о, извините за это. У меня возникли проблемы с разбором комментария.

Закон Гэмпа об элементальном преображении

Честно говоря, я не думаю, что Дж. К. Роулинг действительно создала пять исключений трансфигурации. Я на самом деле просто думаю, что ей нужны были какие-то законы, чтобы сказать нам, чего волшебники не могут - было бы не смешно и не интересно читать о Гарри, Роне и Гермионе, бегающих вокруг и просто создающих все, что им нужно, из воздуха. Поэтому она создала одно правило, сказала, что их больше одного, чтобы фанаты не видели изъянов в ее повествовании. Но она упомянула, что невозможно создать деньги с помощью заклинания. Итак, мы знаем только два исключения.

Вот мой список мыслей (жирным шрифтом выделены известные законы Гэмпа):

  • Еда
  • Любовь
  • Душа
  • Деньги/Золото
  • Информация

Еда: Мы знаем, что невозможно создать еду из воздуха. Хотя можно трансформировать пищу или дублировать ее и, конечно же, заставить животных и растения расти намного быстрее, невозможно использовать палочку и создавать еду из ниоткуда. Это единственное известное нам исключение трансфигурации.

Гермиона: «Твоя мать не может производить еду из воздуха, никто не может. Еда — это первое из пяти Основных Исключений к Закону Элементальной Трансфигуры Гэмпа…»

Рон: «О, ты говоришь по-английски, не так ли?»

Гермиона: «Невозможно сделать хорошую еду из ничего! Вы можете призвать ее, если знаете, где она находится, вы можете преобразовать ее, вы можете увеличить количество, если у вас уже есть…»

Гермиона Грейнджер и Рон Уизли об исключениях из закона Гэмпа

Любовь: Мы знаем, что любовь создать невозможно. Любовные зелья и т. д. не вызывают настоящей любви, но могут вызвать чувство увлечения и одержимости. Слагхорн упомянул, что настоящую любовь создать невозможно. Между тем, Дамблдор на самом деле сказал, что в Министерстве магии заперта настоящая любовь.

«В Отделе Тайн есть комната, которая всегда заперта. В ней заключена сила, которая одновременно и чудеснее, и ужаснее смерти, человеческого разума, сил природы. самый загадочный из множества предметов для изучения, которые там находятся. Это сила, заключенная в этой комнате, которой вы обладаете в таком количестве и которой у Волан-де-Морта нет вообще ». - Альбус Дамблдор Гарри Поттеру о силе любви

Деньги: Дж. К. Роулинг сказала нам в интервью, что невозможно создать деньги из ниоткуда, иначе волшебный мир не сработает. Я думаю, то же самое касается золота и т. д. Почему? Потому что это разрушит экономику.

— Считай свои монеты! Нет смысла пытаться их украсть, Гойл, — добавил он, его черные, как жуки, глаза сузились. «Это золото лепреконов. Исчезает через несколько часов». (GoF стр. 544/472)

Но можно создать золото и деньги с помощью алхимии.

Душа: Можно создать НОВУЮ жизнь, но невозможно вернуть кого-то из мертвых.

Информация: Хотя можно повышать свой интеллект, собирать информацию, становиться умнее, брать информацию из своей головы и вкладывать ее в другую и, в общем, можно манипулировать тем, что знаешь; невозможно взмахнуть палочкой и получить решение.

Да, есть корректирующие перья и перья, пишущие правильные ответы; но я думаю, что это очень ограничено в некотором роде. В противном случае Дамблдор (или любой другой) мог бы легко получить информацию о Томе Риддле за доли секунды: или просто создать новые заклинания в мгновение ока.

Так что да, можно собирать информацию и становиться умнее и больше знать, но невозможно создать информацию из ниоткуда.


Но тогда это не охватывает все. Поскольку зелья не являются едой, их можно создать из воздуха (если верны наши пять исключений).

Вот список вещей, которые он не распространяется:

  • Зелья
  • Исцеление каждой раны за секунды
  • Создавайте новых людей с помощью заклинания
  • и т.п.

Я думаю, что Дж. К. Роулинг поступила разумно, не дав нам решения. Поскольку мы не знаем всех исключений, она может сказать, что многие изъяны в ее истории покрываются этим законом. Простой.

Не говоря уже о том, что в ее повествовании много огрехов: мол, почему там бедные волшебники? Почему, например, Люпус не может просто использовать магию для создания новой одежды?

Я люблю книги о Гарри Поттере, но она должна была иметь некоторые границы; это не было бы забавной историей, если бы все волшебники были богаты, социально равны, а Гарри Поттер, Рон и Гермиона охотились бы на хоркруксы из роскошного отеля с запасной ванной. Нам просто нужно, чтобы некоторые люди были бедны, чтобы чувствовать себя вместе с ними.

Мы не знаем их всех, но из решенных вомбатов мы можем вывести одно или два дополнительных правила:

- Превращение живых объектов в неодушевленные:

Из книги « Разгаданные вомбаты », третий класс, часть третья — магическая теория (числа слева от вариантов — это баллы за данный ответ):

Вопрос 11 из 15

Что из перечисленного НЕВОЗМОЖНО?

0 ☐ Превращение неодушевленных предметов в живые

5Превращение живых объектов в неодушевленные

0 ☐ Исчезающие неодушевленные предметы

2 ☐ Исчезающие живые объекты

-5 ☐ Все вышеперечисленное

0 ☐ Ничего из вышеперечисленного

Из значения пять баллов это указывает на то, что это правильный ответ, и, таким образом, есть исключение из правил трансфигурации: Преобразование одушевленных объектов в неодушевленные объекты .

Еще одно правило, которое мы изучаем:

Что из перечисленного ВОЗМОЖНО?

5 ☐ Лечение жертвы отравления без правильного противоядия

4 ☐ Исцеление жертвы проклятия без правильного контрзаклинания

0 ☐ Преобразование человека или объекта без знания того, чем они были изначально

0Превращение животных в людей

-3 ☐ Все вышеперечисленное

Отсюда мы видим, что животные не могут трансфигурироваться в людей.

Однако неясно, являются ли это двумя отдельными исключениями из правил преображения, или эти два исключения составляют одно правило: «Нельзя трансфигурировать объект в другое состояние сознания» . Однако почти наверняка это исключение (или эти исключения) будет включено в список Гэмпа, поскольку они очень простые и фундаментальные.

Начинающие трансфифигураторы превратили жуков в пуговицы
@GFauxPas спросил здесь scifi.stackexchange.com/questions/186164/…

Стим и Артур уже упомянули любовь как одно из исключений, но позвольте мне привести точную цитату из романа, подтверждающую это. В главе 9 «Гарри Поттер и Принц-полукровка » профессор Слагхорн ясно заявляет об этом, когда говорит о приворотном зелье.

«Амортентина, конечно, на самом деле не создает любви . Невозможно создать или имитировать любовь. Нет, это просто вызовет мощное увлечение или одержимость. […]'

В следующей главе профессор Дамблдор догадывается, что Меропа Гонт применила приворотное зелье к Тому Риддлу-старшему, но не смогла таким образом создать любовь.

Интересно, что такое закон Грэмпа об элементальной трансформации? Еда в конце концов является исключением. Знание закона может помочь узнать, каков диапазон исключений. В любом случае:

  1. Еда, это канон. Но ключ здесь, я считаю, что вы не можете создать хорошую еду. Я считаю, что вы могли бы приготовить бутерброд с индейкой, но это было бы похоже на поедание воздуха, пыли или чего-то еще. В нем не было бы ни начинки, ни питательной ценности. (Вот почему у Уизли была хорошая еда, но они всегда были голодны). Вы можете призвать еду, если знаете, где она находится, как в случае с едой в большом зале, которую готовят домовые эльфы, ставят на одинаковые столы под большим залом и призывают туда. Его также можно воспроизвести и увеличить (заклинание энгоржио).

  2. Волшебные предметы. вы не можете вызвать в воображении или превратить что-то в волшебный объект. Под магическим объектом я подразумеваю такие вещи, как Жезлы (кому нужен Олливандер), зелья и т. д. Вы можете превратить некоторые зелья во что-то другое, но вы не можете взмахнуть своей палочкой и получить котел, полный Феликса Фелициса. Или другая волшебная палочка. и т.д. Вы не можете трансфигурировать ингредиенты для зелий. Их нужно выращивать или собирать (Слизнорт собирает шерсть единорога и яд акромантуала). Почему Снейп злился, потому что думал, что Гарри ворует его магазины.

  3. Знания. Предыдущие авторы говорили, что вам нужно работать, чтобы учиться, и вы не можете использовать магию для обучения, как в Матрице. Я бы интерпретировал это так: вы не можете вызывать в воображении книги и так далее. Я не могу взмахнуть палочкой, пробормотать заклинание и создать книги, которые научат меня делать философский камень. Кто-то должен узнать, как это сделать, а затем написать книгу. Вы не можете вызвать в воображении или преобразить знание.

  4. Деньги. Возможность создавать деньги или богатство полностью расстроит/разрушит капиталистическую экономику.

  5. Части тела могут быть изменены магическим образом, но есть определенные пределы тому, что может сделать трансфигурация. Кости Гарри можно было отрастить за ночь с помощью Skelegrow (CS10), а Гермионе можно было уменьшить зубы без брекетов (GF23), но это, возможно, сработало, потому что дети все равно росли и менялись. Джордж Уизли был взрослым, когда его ухо было проклято сектумсемпрай, и его нельзя было заменить (DH5). Волшебная замена глаза, отсутствующий нос и куриная лапа Грозного Глаза Грюма, вероятно, указывают на то, что Закон Гэмпа не допускает полного восстановления тела (GF12). Мадам Помфри почти ничего не могла сделать с болезненными шрамами Билла Уизли, когда на него напал Фенрир Грейбэк (HBP30).

У вас есть ссылки, подтверждающие это?
Те же ссылки, что и у всех. вдумчивые, субъективные ответы.
@skooba, вы понимаете, что спрашивающий просил вдумчивых, субъективных ответов.
Этот комментарий пришел, когда он находился в очереди на рассмотрение Первого поста. Теперь, когда он рад остальным ответам и вопросам, кажется, что этот ответ также не добавляет никакой новой информации.
@Skooba Я думаю, это можно сказать о каждом ответе здесь. Все говорят одно и то же, но с немного разной интерпретацией. у всех нас могут быть схожие идеи, но наши полные ответы не идентичны. Что бы ни. Мы согласны не соглашаться.

Ответы, которые я смог вывести, следующие: 1. Деньги (драгоценные металлы) 2. Еда 3. Оживить или воскресить мертвых 4. Восстановить или вырастить часть тела, удаленную темной магией

Обратите внимание, что номер 5 — это чисто предположение, но, исходя из моих исследований, я считаю, что ответом является сила. Нельзя просто взмахнуть палочкой и дать себе или другому человеку большее магическое ядро.

Как пятый может быть прав? Джинн смог сделать Джафара величайшим волшебником мира.
@b_jonas Какое это имеет отношение к Гарри Поттеру?
@AnthonyGrist: в «Аладдине» джинн конкретно указал, какие желания он не может исполнить. К ним относятся воскрешение мертвых и влюбление кого-то в кого-то другого, что является двумя из пяти исключений, предполагаемых здесь, так что в целом правила кажутся достаточно близкими. По общему признанию, джинн мог бы сделать Аладдина богатым, но он мог бы сделать это, не создавая деньги из воздуха, а забирая существующие ценности у богатых, например, из тайников, таких как Пещера Чудес, показанная в фильме.

Я согласен со статьей в лексиконе Гарри Поттера.

Ведьма или волшебник не могут наколдовать палочки, но должны быть изготовлены настоящим мастером палочек, таким как мистер Олливандер или Грегорович. Причина этого, вероятно, в том, что жезлы сами по себе «разумны» или обладают самосознанием, и они выбирают волшебника, а не наоборот (Пм). Близнецы Уизли могли обращаться только с «фальшивыми» палочками (GF4), а сломанные палочки могут быть опасны и должны быть заменены (PA4). Или жезл может изменить верность, как Бузинная палочка сделала между Драко и Гарри (DH35). Однако единственный раз, когда палочка была отремонтирована волшебником, а не мастером палочек, это когда Гарри использовал Бузинную палочку, чтобы починить свою палочку остролистного феникса после того, как он стал Мастером Смерти. Это был особый случай, и он использовал особую палочку (DH36

Жезлы и Фокусы в целом не могут быть трансфигурированы, поскольку магия заклинателя объекта будет мешать попытке направить магию текущего пользователя. Чтобы сотворить заклинание, человек должен визуализировать новый объект, а затем впитать в него свою магию и довериться ему, чтобы преобразить оригинал в картину в его или ее уме. Преобразованный объект будет существовать только до тех пор, пока магия, приводящая в действие заклинание, сохраняет магическую энергию, используемую для создания или преобразования. Таким образом, палочка все еще будет иметь интерференцию между двумя разными магическими сигнатурами внутри своей сердцевины.

Что ж, если этот комментарий "alexwlchan" верен:

JKR коснулся денег в интервью. «Есть закон о том, что можно колдовать, а что нельзя. То, что вы создаете из воздуха, не будет длиться долго. Это правило я установил для себя с самого начала». [...] Шестой вопрос вниз: http://www.accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alfie.htm


Таким образом, исходя из этого, наколдованная еда вас не накормит...

Сотворенная вода сделает тебя хуже...

Сотворенные деньги не вечны...

И затем 2 другие категории физических вещей...

Превращение разумных в неодушевленных?

Вы можете вызвать воду с помощью простого заклинания.
@Valorum - Агуаменти. Да... Я забыл, что его вода должна быть пригодна для питья... Хм... Насколько сложно было бы просто трансфигурировать воду в окружающем воздухе или вызывать ее откуда-то еще?
« Агуаменти: вызвать воду, которую можно использовать для утоления жажды или борьбы с огнем ». Поттермор кажется совершенно ясным, что происходит заклинание, а не трансфигурация.
@Valorum - Верно ... Итак, если цитату из интервью считать точной, то вода Агуаменти не создается из воздуха. ... Насколько последовательны «заклинание» и «преображение» как отдельные термины?