Отсроченный выбор квантового ластика без ретропричинности?

После просмотра более полудюжины вопросов по DCQE здесь, похоже, что этот вопрос не был задан или на него не было прямого ответа - если я пропустил этот фрагмент в одном из других вопросов или ответов, пожалуйста, направьте меня в правильном направлении, и мы может закрыть это.

Для краткости используйте обозначение детектора из статьи Википедии DCQE :

Позволять Д 0 = пластина коллектора холостых фотонов

Позволять Д 1 = детектор информации об отсутствии пути 1

Позволять Д 2 = детектор информации об отсутствии пути 2

Позволять Д 1 и Д 2 быть времениподобным, отделенным от Д 0 такой, что Д 0 будет регистрировать приход фотонов за некоторое конечное измеримое время до Д 1 или Д 2 .

Для целей этого вопроса мы можем игнорировать случаи, когда собирается информация о пути. Откровенно говоря, на «выбор» вставлять светоделитель или не совсем можно не обращать внимания. Для целей этого вопроса полупрозрачное зеркало останется на месте (информация о том, какой путь отсутствует).

После многих прогонов, когда я возвращаюсь, чтобы сопоставить время поступления кликов в Д 0 с кликами на Д 1 и Д 2 , отмечу, что восстанавливаются 2 интерференционные картины, с расположением Д 1 холостые запутанные фотоны, выровненные с впадинами Д 2 , как и ожидалось.

Поскольку теперь я знаю расположение соответствующих пиков и впадин на Д 0 коррелирует с Д 1 и Д 2 обнаружения, я протираю пластины обнаружения и начинаю заново. Отмечу, что мой первый "клик" на Д 0 находится в месте, соответствующем пику Д 1 бахрома.

Мой вопрос прост:

Основываясь на этом знании, является ли сигнальный фотон более вероятным для обнаружения в Д 1 ? (мой Д 1 детектор еще не щелкнул из-за временного разделения).

Кажется, ответ должен быть да.

Если да, то почему вообще идет обсуждение обратной причинности? Если я смогу отметить место записи фотонов на Д 0 и предсказать более высокую или более низкую вероятность регистрации запутанного сестринского фотона на Д 1 или Д 2 , то это игра в мяч. Где жуткость, из-за которой этот эксперимент повторяется снова и снова?

Если в этой настройке ответ отрицательный, я изо всех сил пытаюсь понять, почему, поэтому любые разъяснения будут очень признательны.

Понижение без комментариев и ответов не поможет этому сообществу. Это простой вопрос.
Я думаю, ты хочешь сказать, что Д 1 и Д 2 времениподобны отделены от Д 0 , так что можно однозначно сказать, что обнаружение на Д 0 происходит раньше других.
Я не уверен, почему, но есть закономерность с DCQE, когда люди берут обозначения из Википедии и предполагают, что они полностью универсальны и будут поняты мгновенно без необходимости в диаграмме или даже ссылке на то, откуда берутся обозначения, но на случай, если это не очевидно: нотация не универсальна, вам всегда нужно указывать любые внешние источники, и для чего-то такого сложного вам нужна диаграмма, просто чтобы установить четкую точку соприкосновения.
примечание для минусовщиков, которые не комментируют: за ваши вопросы, за которые проголосовали против, будет проголосовано больше
@lurscher Политика общего голосования кажется мне чрезвычайно контрпродуктивной стратегией, особенно в вопросах с такими очевидными недостатками, как этот. Есть много веских причин, по которым голосование против является анонимным, а политика общего голосования просто помогает продвигать плохой контент на сайте.
@Emilio помогите сделать вопрос лучше. Что вам непонятно? Представленный сценарий больше не является DCQE и был упрощен до такой степени, что я не думал, что схема необходима.
@JamesPattarini Мои возражения уже перечислены выше, но на самом деле должно быть совершенно очевидно, что использование необъяснимой / неиспользуемой нотации с самого начала запрещено. На данный момент мне нечего добавить.
Также: вопрос противоречив относительно разделения между обнаружениями. Исходное утверждение говорит, что оно времениподобно, но утверждение, выделенное жирным шрифтом, говорит, что оно пространственноподобно.
@Emilio Эмилио, я исправил несоответствие; если что-то еще неясно, я уверен, что вы дайте мне знать.
@JamesPattarini Вам еще предстоит исправить основные проблемы, упомянутые выше (что может быть так же просто, как сказать «использование обозначений в Википедии»), но я просто восприму это как знак того, что вы согласны с прокруткой вперед с ошибочным вопрос. Просто не удивляйтесь, откуда берутся отрицательные голоса ─ вы нарушаете довольно основные принципы технического письма по физике, поэтому вам следует заплатить за это.
Операторы Let и следующие 2 предложения точно определяют, что означает обозначение. Я добавлю ваш пункт для резервирования.
Не могли бы вы уточнить, что вы подразумеваете под «обратной причинностью»? Звучит так, будто вы что-то измеряете (D0), а затем на основе этих измерений прогнозируете то, что произойдет позже (D1). С практической точки зрения это похоже на то, как кто-то бросает мяч вверх и предсказывает (правильно), что мяч приземлится через 3,5 секунды. Так что это не "обратная причинность". Или я неправильно понимаю?
Научно-популярные статьи @Steve и шокирующее количество физиков рассказывают о результатах DCQE в излишне таинственной манере. Они ссылаются на ретропричинность, когда говорят что-то вроде: «Выбор стереть информацию о направлении после того, как фотон D0 был записан, позволяет проявиться интерференционной картине. Выбор в будущем, по-видимому, влияет на место записи D0 в прошлом». Я пытаюсь показать, что это ошибочно, или найти более надежный ответ, почему это не так.

Ответы (5)

Короткий ответ: вы правы. Эксперимент с отложенным выбором не требует махинаций с возвратом в прошлое, и все научно-популярные статьи, подразумевающие, что это так, по сути, мусор.

Например, вот пример схемы ластика с отложенным выбором из моего симулятора квантовых схем Quirk :

схема с отложенным выбором

Зеленые прямоугольники — это дисплеи состояния, которые показывают вероятность каждого возможного результата измерения, опционально обусловленного возможными результатами измерения некоторых других кубитов.

Верхний провод — это кубит «выбор». Второй провод — это кубит, который разрезает. Остальные провода - это курег "куда он попал на экран". Первые две операции создают некоторую запутанность между кубитом what-slit и экранным qureg.

Четыре дисплея справа показывают, что если вы сгруппируете измерения экрана по кубиту выбора и кубиту какой щели, то в группах вы увидите интерференционную картину тогда и только тогда, когда кубит выбора включен.

Но корреляция работает в обе стороны. Вместо того чтобы думать о том, как кубит выбора и кубиты какой щели предсказывают размер экрана, мы можем подумать о том, как измерение экрана предсказывает состояние кубита какой щели.

Было бы утомительно настраивать 2 7 сфера Блоха, каждый из которых зависит от другого размера экрана. Вместо этого давайте использовать одно условие, но циклически переходить от смещения к измерению экрана. Эта схема очень ясно показывает, что позиция приземления на экране коррелирует с различными состояниями кубита с какой щелью:

приземление на экране предсказывает состояние кубита какой щели

Эта диаграмма также отвечает на ваш главный вопрос:

[учитывая положение приземления] сигнальный фотон с большей вероятностью будет обнаружен в D1 [чем в D2]?

Да. Значение, аналогичное вероятности D1-против-D2-данной позиции, показано в этом зеленом поле в правом верхнем углу диаграммы. Шанс меняется по мере того, как мы фокусируемся на разных позициях.

Обратите внимание, что кубит крутится как сумасшедший независимо от того, применяли ли мы Икс 1 / 2 вращение, которое будет контролироваться кубитом выбора. Все Икс 1 / 2 Вращение переключает ось, вокруг которой вращается кубит, когда я меняю положение измерения экрана, на котором фокусируется. Если нет Икс 1 / 2 вращения, вращение идет вокруг оси измерения и поэтому не влияет на вероятность измерения ВКЛ-ВЫКЛ (т.е. мы выбрали довольно неудачную ось измерения). Но если Икс 1 / 2 применяется, то вращение происходит вокруг оси Y, а не вокруг оси Z, что приводит к изменениям в вероятности измерения на основе вычислений.

Итак, вот интерпретация коллапса вперед во времени эксперимента с отложенным выбором:

  1. Мы создаем ситуацию, когда кубит с какой щелью запутывается с позицией приземления на экране.
  2. Измеряем положение экрана-приземления. Это коллапсирует систему в состояние, в котором кубит с какой щелью чист, но конкретное направление, которое он указывает, определяется измерением положения приземления.
  3. Мы выбираем измерение вдоль оси, которая улавливает эти отклонения от измерения приземления, или измерение вдоль совершенно неинформативной оси.
  4. Мы притворяемся удивленными тем, что наш выбор определил, видим ли мы корреляции между измерением кубита какой щели и измерениями положения приземления на экране.
  5. Мы переключаемся на размышления о корреляциях в противоположном направлении и начинаем говорить о путешествиях во времени, потому что именно они приносят сладкий доход от кликбейтной рекламы.

Согласно вашему описанию, я согласен с вами в том, что предсказание, что холостой фотон, скорее всего, будет обнаружен в D1 или D2, основанное на знании того, где сигнальный фотон попал в D0, возможно.
В вашем упрощенном эксперименте остался светоделитель 50% (BSc). Я думаю, что причина, по которой началась дискуссия о ретрокаузальности, заключается в следующем:

  • Разделитель луча на 50% — это устройство, которое отражает 50% фотонов, а остальные 50% могут пройти. Таким образом, в случае лазерного луча, состоящего из огромного количества фотонов, можно предсказать, что 50% фотонов будут отражены.
  • НО невозможно для отдельного фотона предсказать, отразится он или нет. Это чистое объективное совпадение.

Теперь, согласно вашему описанию, можно сделать прогноз для одного фотона (холостой фотон), который достигает BSc (через несколько наносекунд после того, как запутанный сигнальный фотон достиг D0), будет ли он отражаться в разделителе или нет.
Это был бы поразительный результат, поскольку такое предсказание вообще невозможно.
Ретропричинность проявляется, если такое предсказание отдельного события неприемлемо и, следовательно, все еще считается невозможным. В таком случае холостой фотон неожиданно попадет в D1 или D2.
Как логическое следствие, результат в D0 должен быть изменен ретрокаузально, чтобы в конце появилась надлежащая интерференционная картина.

В этом ответе делается предположение (необоснованное с версии 5 вопроса), что вы используете обозначения из статьи Википедии по этой теме.

Учитывая, что в описанной вами ситуации ответ на ваш основной вопрос,

сигнальный фотон с большей вероятностью будет обнаружен на Д 1 ?

это да . Если бы интерференция была идеальной (т. е. в бесшумном эксперименте), если бы вы обнаружили фотон в положении, где Д 0 Д 2 частота совпадений имеет узел, то можно быть абсолютно уверенным, что холостой ход будет наблюдаться на Д 1 и не Д 2 . Если эксперимент неидеален или обнаружение находится немного в стороне от одного из узлов, то вероятность обнаружения холостого хода на Д 2 но это все равно будет меньше, чем при Д 1 .


Теперь, как вы заметили, если Д 1 / Д 2 обнаружение находится в причинно-следственном будущем обнаружения в Д 0 , а в отсутствие возможности ввести определение направления, то с точки зрения причинно-следственной связи эксперимент менее сложен, и существуют разумные классические модели (специфические для этого эксперимента и не распространяемые на общую теорию), которые сделать хорошую работу по описанию динамики без какой-либо странной квантовой нечеткости.

Однако это только потому, что вы искусственно очистили эксперимент, удалив основную часть аргумента ─ выбор в квантовом ластике с отложенным выбором. Стандартный аргумент утверждает, что в данных, собранных в Д 0 уже существуют скрытые интерференционные картины, хотя фотоны были «помечены» информацией, которую можно использовать для определения информации о пути после того, как (потенциально) мешающий фотон уже обнаружен. Кажется, это беспокоит некоторых людей.

В частности, давайте возьмем ваш анализ и проверим его: предположим, что вы измерили фотон в одном из узлов Д 0 Д 2 интерференционная картина, и поэтому вы уверены, что если вы измеряете на Д 1 / Д 2 ни в какую сторону, тогда вы всегда будете видеть это на Д 1 . Тогда некоторые предприимчивые люди могли бы сказать: «Ага! Теперь, когда мы знаем, что это мешает, и как, давайте не будем делать Д 1 / Д 2 пара, давайте сделаем Д 3 / Д 4 какая пара вместо этого» ─ и, конечно же, они обнаруживают, что после постселекции на этом интерференционные картины исчезают.

Я согласен с вами в том, что квантовый ластик с отложенным выбором не особенно удивителен (или, по крайней мере, я не вижу, как он добавляет что-то существенное сверх стандартной конфигурации квантового ластика), но вы вырезаете ключевые фрагменты анализа. , и это редко предвещает что-то хорошее.

К вашему предпоследнему абзацу: я не понимаю, как можно сказать, что интерференционная картина «исчезает», поскольку одно обнаружение в узле для D1 также совместимо с одним местоположением обнаружения для общего колоколообразного распределения без помех. связанный с D3/D4. Все дело в том, что интерференция может быть устранена только путем сопоставления D1 или D2 с их парными совпадениями D0. Координата (x, y) на D0 может быть совместима либо с D1, либо с D3, либо с D4 (при условии, что она находится на уровне D2).
Я хочу сказать, что во всех сценариях есть прямая причинность, независимо от выбора. Если D0(x,y) записывается, будущие варианты, для которых детекторы могут загораться для его запутанной сестры, сводятся к подмножеству детекторов с информацией о пути (чьи распределения D0 перекрываются) или к детектору без определения пути. информация, для которой D0(x,y) соответствует узлу. Выбор определять, какая информация (или нет) дополнительно уменьшает доступное подмножество детекторов таким же образом.
Учитывая это, как ретрокаузальность или подобные таинственные способы говорить об этом когда-либо внедрялись в то, как мы обсуждаем эти эксперименты, для меня остается загадкой (каламбур).
@JamesPattarini Я рискнул ответить, потому что часть вашего вопроса была технической и на нее можно было ответить объективно. Что касается остального, то есть несколько способов попытаться справиться со странностями КМ, и ретропричинность — один из них. Я лично нахожу это настолько странным с самого начала, что на самом деле не стоит даже размышлять об этом, но до тех пор, пока проблема измерения не будет решена, высмеивать других людей над их способами справиться с QM на самом деле не очень вежливо, потому что все интерпретации есть свои проблемы.
Конечно, не предназначено для шуток. Я задал вопрос, потому что, казалось, не было места для ретрокаузальности, если только мое описание событий в пост-вопросе не было неверным. Достаточно сложно изучить QM, не усложняя его без необходимости, ИМО. Оцените ответ.

С оговоркой, что я не совсем понимаю воззрения, которые собираюсь описать, я попытаюсь объяснить, откуда берутся разговоры о ретрокаузальности.

Исторически существовало сильное сопротивление картине реальности, нарисованной квантовой механикой, и люди искали менее четко определенные, но более приемлемые способы объяснения экспериментального поведения. (конечно, с надеждой на то, что в конечном итоге будет открыта четко определенная теория)

Более известные эксперименты направлены на уничтожение этих различных альтернативных идей. Например, различные тесты Белла, убившие локальные теории скрытых переменных.

Я думаю, что основная идея здесь исходит из базового эксперимента с двумя щелями. Обычно вы видите интерференционную картину, но если вы добавите что-то к эксперименту, чтобы определить, в каком направлении идет информация, интерференционная картина исчезнет.

Потенциальная идея, которая возникла, заключается в том, что фотон обычно находится в каком-то состоянии «я буду вмешиваться», но наличие устройства выбора пути говорит фотону переключиться в состояние «я не буду вмешиваться».

Это может показаться странным, но помните, что это не «У меня есть конкретная идея, которая делает точные, проверяемые предсказания!» этап науки, он находится на ранних стадиях «Я пытаюсь найти способ разобраться в данных!» этап науки.

Эксперименты с квантовым ластиком были большим шагом к уничтожению этих идей; несмотря на ластик после этого, какое-либо устройство все еще там , чтобы испортить помехи. Но эти идеи все еще можно спасти разными способами; например, постулируя, что устройству выбора пути все еще требуется некоторое время, чтобы испортить интерференцию, или наличие ластика говорит фотону не переключаться в состояние «Я не буду вмешиваться».

Эти попытки спасения терпят смертельный удар в результате экспериментов с квантовым ластиком с отложенным выбором; фотон вынужден «выбирать» до того, как будет сделан выбор стирания, поэтому любые попытки придерживаться такого рода альтернативных объяснений вынуждены прибегать к ретропричинности.

Смотрите мои комментарии к ответу Эмилио ниже, они в равной степени относятся к вашему ответу.

Старый вопрос, и его физическая часть уже достаточно объяснена другими ответами. Я хотел бы ответить на ваш вопрос:

Если да, то почему вообще идет обсуждение обратной причинности?

Основная причина в том, что люди не понимают, что паттерн в D0 на самом деле не меняется. Люди, которые слышали об эксперименте, но на самом деле не видели его подробностей, думают, что детектор D1-D4, в который попадет фотон, определяет, где приземлится (приземлился) его близнец в D0. Фотоны D1/2 демонстрируют интерференционную картину в точке D0, в то время как фотоны D3/D4 демонстрируют выпуклую картину в точке D0, поэтому то, где приземляется фотон D1-D4, должно влиять на то, где приземляется его близнец в D0, верно? Я думаю, что это легко неправильно истолковать неспециалистом, и это случается даже с уважаемыми ведущими, такими как PBS Digital Studios: https://www.youtube.com/watch?v=8ORLN_KwAgs&t=157s .

Они не понимают, что все фотоны всегда интерферируют на D0, и в этом ничего не меняется в зависимости от того, что происходит на другой стороне. Просто если вы суммируете интерференционные картины фотонов, приземлившихся в точках D3 или D4, они складываются, образуя паттерн выпуклости.