80% детей с гендерной дисфорией вырастают, решив не менять свой пол?

В статье Wall Street Journal делается следующее заявление:

... высокий процент - до 80% в исследовании 44 мальчиков с гендерной дисфорией - вырастают не трансгендерами, а взрослыми бисексуалами, геями или лесбиянками.

Это правда? Есть ли другие исследования, подтверждающие это? Это относится и к девушкам?

Статья платная, но претензия неясна. Ничто не мешает взрослому человеку изменить свой пол. Означает ли утверждение, что 80% никогда не меняют свой пол или что они либо никогда не меняют пол, либо меняют его после взросления? Кроме того, что именно они имеют в виду под взрослой жизнью?
@Sklivvz Это полный текст статьи: internationalpsychoanalysis.net/wp-content/uploads/2016/01/…
@Sklivvz Кроме того, есть способы увидеть статью непосредственно из Wall Street Journal, например, выполнить поиск в Google в кавычках «грузовики и наборы Meccano», а затем щелкнуть первое попадание. Затем вы обходите платный доступ.
Чрезвычайно актуальная ветка в Твиттере (в одном из ответов есть ссылка, которую, возможно, стоит продолжить) twitter.com/transscribe/status/818085312236752897

Ответы (3)

Есть только ограниченное количество исследований по этому вопросу с ограниченным размером выборки. Кажется, ни один из них не проверяет, «поменяли ли дети свой пол», но соответствуют ли они критериям РГИ.

Вот один из 25 девушек, только 15 из которых соответствовали критериям РГИ. При последующем наблюдении 3 соответствовали критериям (12% от общего числа 25 девочек, некоторые из которых не соответствовали критериям и в начале):

Это исследование предоставило информацию о естественном развитии 25 девочек с расстройством гендерной идентичности (РГИ). Для оценки гендерной идентичности и сексуальной ориентации использовались стандартизированные данные оценки в детстве (средний возраст 8,88 года, диапазон 3-12 лет) и при последующем наблюдении (средний возраст 23,24 года, диапазон 15-36 лет). При обследовании в детском возрасте 60% девочек соответствовали критериям Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам для РГИ, а 40% были подпороговыми для диагноза. При последующем наблюдении у 3 участников (12%) было диагностировано РГИ или гендерная дисфория. Что касается сексуальной ориентации, 8 участников (32%) были классифицированы как бисексуалы/гомосексуалисты в фантазиях, а 6 (24%) были классифицированы как бисексуалы/гомосексуалисты в поведении. Остальные участники были классифицированы как гетеросексуалы или асексуалы. Показатели персистентности РГИ и бисексуальной/гомосексуальной сексуальной ориентации были значительно выше, чем базовые показатели в общей женской популяции, полученные в результате эпидемиологических или обзорных исследований. Имелись некоторые свидетельства эффекта «дозировки»: девочки, поведение которых в детстве было более кросс-половым, с большей вероятностью проявляли гендерную дисфорию при последующем наблюдении и с большей вероятностью классифицировались как бисексуальные/гомосексуальные по поведению (но не в фантастике).Последующее исследование девочек с расстройством гендерной идентичности.

В другом исследовании приняли участие 59 мальчиков и 18 девочек. 30% не ответили на последующее наблюдение, а 12 мальчиков и 9 девочек все еще соответствовали критериям РГИ при последующем наблюдении (20% и 50% соответственно, или 30% и 64% без учета тех, кто не наблюдался):

При последующем наблюдении 30% из 77 участников (19 мальчиков и 4 девочки) не ответили на наше письмо о наборе или их невозможно было отследить; 27% (12 мальчиков и 9 девочек) по-прежнему страдали гендерной дисфорией (группа стойкости), а 43% (группа отказа: 28 мальчиков и 5 девочек) больше не страдали гендерной дисфорией.
[...]
Большинство детей с гендерной дисфорией не останутся гендерными дисфориями после полового созревания. Дети с персистирующим РГИ характеризуются более выраженной гендерной дисфорией в детстве, чем дети с прекратившейся гендерной дисфорией. Что касается сексуальной ориентации, то наиболее вероятным результатом детского РГИ является гомосексуальность или бисексуальность. Психосексуальный исход детей с гендерной дисфорией.

Вот почему Эндокринное общество в настоящее время рекомендует блокаторы полового созревания до 16 лет вместо половых гормонов.

Исследование, на которое ссылается WSJ, относится к 1985 году:

Две группы мужчин были оценены по параметрам гендерной идентичности, сначала в детстве, а затем в подростковом или юношеском возрасте. Одна группа состояла из 66 клинически направленных мальчиков, чье поведение соответствовало диагнозу расстройства гендерной идентичности в детстве. Другая группа состояла из 56 добровольцев, отобранных на основе демографического соответствия. Две трети каждой группы были повторно обследованы на сексуальную ориентацию; 30 из 44, которые ранее демонстрировали широкое кросс-гендерное поведение, и ни один из 34 в группе сравнения не был бисексуально или гомосексуально ориентирован. Гендерная идентичность в детстве и последующая сексуальная ориентация: последующее наблюдение за 78 мужчинами

У меня нет доступа к полному исследованию, но аннотация, похоже, не поддерживает напрямую утверждение WSJ, поскольку исследование касается процента мальчиков, которые соответствуют критериям GID и вырастают бисексуалами или гомосексуалистами. не то, сколько из них все еще соответствуют критериям GID.

Цитата из статьи Wall Street Journal вводит в заблуждение.

80% — это неверное число для «вырасти, чтобы не быть трансгендером».

Справочник по расстройствам сексуальной и гендерной идентичности объясняет на странице 390, что к 18 годам только 1 из 44 был «гендерно-дисфоричным до такой степени, что рассматривал возможность операции по смене пола».

Другими словами, в справочнике объясняется, что к 18 годам 98% (43 из 44) не были трансгендерами и «от 75% до 80% были гомосексуалистами или бисексуалами».

В руководстве вышеупомянутое исследование (Green, 1987) упоминается как «наиболее полное долгосрочное последующее наблюдение», но приводятся данные для других исследований. Это объясняет, что другие исследования (Zucker and Bradley, 1995 и Wallien, Kettenis, 2007) показали, что 20 % пациентов сохраняли гендерную дисфорию при последующем наблюдении, но последующее наблюдение не проводилось до зрелого возраста (средний возраст 16,5 лет при последующем наблюдении Zucker и Bradley); середина подросткового возраста» для Валлиена и Кеттениса).

Чтобы уточнить, вы говорите, что только 1 рассматривал возможность операции по смене пола в конце исследования. Тем не менее, заявляли ли они в исследовании прямо, что ни у кого из них не было операции по смене пола в какой-то момент во время исследования, что делает необходимость рассмотрения вопроса о ее проведении спорным?
@dsollen говорит: «Грин также сообщил о статусе гендерной идентичности 44 ранее женственных мальчиков. Он обнаружил, что только один юноша в возрасте 18 лет страдал гендерной дисфорией до такой степени, что рассматривал возможность операции по смене пола».
Я думаю, вы делаете опасный скачок в своем анализе, который вы не подкрепляете цитатой, что «не гендерно-дисфорический в той мере, в какой можно рассматривать хирургическое вмешательство» - это то же самое, что «не трансгендерный». Цифра 98% интересна без этого дополнительного определения, но она не обязательно раскрывает всю историю — например, сколько из этих 44 человек получали или уже получали гормональное лечение?
@IMSoP это было 15-летнее исследование, которое закончилось к 1986 году. Действительно ли тогда детям давали гормональное лечение? В этой книге сообщается об исследовании books.google.com/…
@DavePhD Гормоны не были в центре моего внимания. «Не рассматривать операцию» — это очень узкое определение «не трансгендерность»; это все равно, что сказать, что любой, кто не требует внутривенного введения морфина, не испытывает боли. Поэтому мы должны быть осторожны, чтобы не переоценить исследование.

Моя информация устарела, поэтому я расскажу только об общем случае:

С самого рождения дети много экспериментируют. Если вас не обескуражит наказание, некоторые из этих экспериментов будут связаны с полом (переодевание в одежду другого пола и т. д.). Если авторитетные лица сходят с ума, на ребенка могут навесить ярлык и привлечь к себе много нежелательного внимания. Обычно это «он он сам», потому что — благодаря Фрейду — никто особо не беспокоится о «мальчишеском» поведении и предпочтениях девочек, если только они не заходят слишком далеко.

Обычно из-за того, что экспериментирование совершенно нормально, волнение не оправдано (и часто вредно), и ребенок вырастает обычным представителем пола, назначенного ему при рождении.

Как количественно определить «обычно» сложно — цифры были, когда я учился в аспирантуре, но это было много лет назад, и даже тогда они быстро менялись — но, вероятно, они находятся в диапазоне 80-95% просто потому, что социализация очень важна. принудительный и люди очень приспосабливаемы.

Что касается моих номеров SWAG:

Дрешер Дж., Пула Дж. Этические проблемы, возникающие при лечении детей препубертатного возраста с гендерными вариантами. Hastings Cent Rep. 2014 Sep;44 Suppl 4:S17-22. doi: 10.1002/хаст.365.

Однако, что касается лечения детей, как отмечает Всемирная профессиональная ассоциация трансгендерного здоровья в своих последних стандартах медицинской помощи, гендерная дисфория в детстве не обязательно продолжается во взрослом возрасте, и только от 6 до 23 процентов мальчиков и от 12 до 27 процентов девушки [выделение мои], лечившиеся в гендерных клиниках, показали сохранение гендерной дисфории во взрослом возрасте.

У вас есть какие-либо ссылки, чтобы поддержать что-либо из этого?
Назад что? Что дети экспериментируют? Эта часть эксперимента часто будет гендерным экспериментом? Что авторитетным лицам вредно психовать? Какие?
Вы делаете 0 ссылок во всем своем ответе, поэтому можете ли вы сделать резервную копию любых ваших утверждений? Т.е. but it is probably in the 80-95% range simply because socialisation is very coercive and humans are very adaptable.вы просто взяли эти цифры из воздуха. Кроме того, весь ваш freak outаргумент странен и также не основан на ссылках.
Добро пожаловать к скептикам! Мы работаем немного иначе, чем другие сайты стека, вам стоит быстро прочитать наше приветствие новым пользователям , чтобы понять, какие ссылки мы ожидаем в ответах.
Последние два. Этот эксперимент с детьми будет подразумеваться в том, что они экспериментируют с полом. Кроме того, что никто не «беспокоится» о «девушках, если они не заходят слишком далеко». Также, что цифры когда-либо были 80-95%. Устаревшая цитата допустима, если она правильно помечена. Каждое утверждение факта должно быть процитировано. Тем не менее, на самом деле это не касается этого конкретного вопроса, который касается более узкого утверждения только о «мальчиках и девочках с гендерной дисфорией».
@Jamiec. Спасибо за прием! Я, возможно, не останусь, так как я не привык, чтобы мне рассказывали о вещах, которые уже хорошо известны и имеют большую поддержку в науке. На данный момент я не уверен, стоит ли игра этих свеч. На самом деле я пришел искать карту климатических катастроф из Метеобюро и наткнулся только на эту тему. Я ответил, потому что обучался клинической психологии, а транссексуализм (как его тогда называли) был горячей темой, когда я учился в аспирантуре.
Неважно, если бы вы были самим Фрейдом, мы все равно попросили бы вас предоставить ссылки для вашего ответа.
Если бы я цитировал Фрейда, я бы ожидал, что и вы :-)