Имеются ли эмпирические доказательства того, что исход из Египта и связанные с ним события (например, Хар-Синай и т. д.) действительно имели место (например, археологические доказательства)? Я верю в Тору, но как вы докажете кому-то, что исход действительно произошел, если другой человек не верит в Тору (пока)?
Археологических свидетельств Исхода нет. Если разобраться, то удивительно, как мало археологических доказательств того, что многие вещи, в которых мы почти уверены, произошли — нам трудно идентифицировать некоторые целые народы, описанные трезвыми древними историками; и есть много монархов, известных только по единственному упоминанию на стеле или надписи, которые нам довелось раскопать. В любом случае археологических свидетельств Исхода нет.
Еще большая проблема заключается в том, что у нас нет доказательств массовых изменений в населении того, что было Ханааном, примерно в то время, когда Тора описывает прибытие Беней Исраэль. так или иначе; отчасти потому, что нашим предкам не удалось создать огромные архивы глиняных табличек, отчасти потому, что они продолжали жить в одном и том же районе и строили (или повторно использовали) остатки более старых построек. Тем не менее, археологические данные не подтверждают еврейское повествование.
Как бы то ни было, я думаю, что любая попытка «доказать» Тору с помощью археологии обречена на провал. Даже если бы были найдены существенные доказательства, подтверждающие Исход — скажем, обнаружение жертвенников и колонн возле горы Синай — все библейское повествование настолько маловероятно с рационалистической точки зрения, что почти любое объяснение (например, руины ранее неизвестной цивилизации , благочестивая реконструкция Ирода, фундамент секретного военного лагеря ЦАХАЛа) были бы предпочтительнее.
ב"ה
Надеюсь это поможет.
http://members.bib-arch.org/publication.asp?PubID=BSBA&Volume=29&Issue=5&ArticleID=9
Находка:
Тростниковые хижины возрастом более 3000 лет, принадлежавшие рабочим — возможно, рабам — и с той же планировкой, что и древние израильские четырехкомнатные дома, были обнаружены в Мединет-Абу, напротив Луксора в Египте1. Эти тростниковые хижины могут представлять собой внебиблейские свидетельства Израиль в Египте.
Таким образом, те же самые дома или жилища, которые приписывались израильтянам в земле Ханаанской или Израилем, также были найдены в Египте, таким образом создавая связь между двумя группами людей. Эти жилища не были нормой и встречались не везде. Это был определенный тип жилища, который идентифицировали только как жилище израильтян в Земле Израиля. И, таким образом, не является нормой для общества в целом в Египте или в Ханаане.
Может не "похоже" на многое, НО...
Эта находка на самом деле меняет правила игры в доказательстве существования израильтян в Египте. Это как бы подрывает современный археологический консенсус относительно личности библейских израильтян (они считали себя людьми, всегда жившими в Ханаане. Затем откололись и стали израильтянами, но всегда оставались в Ханаане, никогда не бывая в Египте). Эта находка помогает доказать, что израильтяне были чужеземцами для земли Ханаанской и жили в Египте, о чем свидетельствуют идентичные жилищные постройки, найденные как в Египте, так и в Израиле.
См. эту статью R 'Gil Student. Он, кажется, очень хорошо знаком с соответствующей литературой и «верит [с] (с полной верой), что 600 000 мужчин и их семей покинули Египет», но ему ясно, что если и существуют какие-либо археологические свидетельства Исхода, то это не великий или окончательный. В сумме:
Вот простая истина: самый большой вопрос об историчности Торы заключается в том, как так много людей могли покинуть Египет и так долго оставаться в пустыне, не оставляя никаких следов.
Он упоминает две книги, которые, по-видимому, обобщают имеющиеся доказательства, а также выступают против тех, кто утверждает, что исторические записи опровергают утверждения Библии (что, конечно, отличается от предоставления доказательств того, что это действительно произошло):
Я не читал этих книг, поэтому не знаю, сколько в них содержится, но, как я уже сказал, Р. Студенту ясно, что они не являются доказательством Исхода. Кто-то, кто читал их (или вы, если вам достаточно интересно, чтобы сделать это самостоятельно), мог бы дать краткое изложение.
Мне кажется, что если вы хотите убедить кого-то поверить в истинность Торы, историчность Исхода, вероятно, не лучшее место для начала.
В начале 19 века в Египте был найден папирус конца Среднего царства. Он был доставлен в Лейденский музей в Голландии и интерпретирован А. Х. Гардинером в 1909 году. Полный папирус можно найти в книге «Наставления египтянина» из наследственного папируса в Лейдене. Папирус описывает жестокие потрясения в Египте, голод, засуху, бегство рабов (с богатством египтян) и смерть по всей земле. Папирус был написан египтянином по имени Ипувер и, по-видимому, представляет собой рассказ очевидца о последствиях эпидемий Исхода с точки зрения среднего египтянина. Ниже приведены отрывки из папируса вместе с их параллелями в Книге Исход.
см. также это https://judaism.stackexchange.com/a/16858/1857
Пожалуйста, прочтите ЗАГАДКУ ИСХОДА Джеймса Лонга , язычника, который верит в устную традицию. У него есть увлекательные археологические подтверждения многих событий и их географического положения.
У ученых очень мало свидетельств библейского исхода, которые могли бы помочь подтвердить библейские источники, будь то археологические или текстовые.
Тем не менее, был достигнут некоторый прогресс в определении некоторых параллелей между библейским повествованием и египетской литературой. Например, исследователь-археолог Брэд К. Спаркс собрал более 34 параллелей с повествованием об исходе из 56, ранее идентифицированных египтологами в ходе разрозненных научных исследований с 1844 года до даты его публикации, всего 90 параллелей.
В своей статье под названием «Египетские тексты, касающиеся Исхода» (в Исходе Израиля в трансдисциплинарной перспективе : Springer; 2015) он проводит параллели с египетскими текстами, такими как «Повесть о двух братьях», «Уничтожение человечества», «Сехель 7». Стела Года Голода», «Розеттский камень» и многие другие.
Комментируя « Повесть о двух братьях » (ок. 1215 г. до н. э.), он цитирует ученых, которые отмечают сходство между этим текстом и элементами пасхальной традиции (и, возможно, также отражают историю бегства Моисея в Мадиам или даже Иосифа):
(...) в повествовании папируса упоминается ряд дополнительных эпизодов, которые интересны и похожи на Исход (Purdy 1977: 122 отмечает, что «задействованы две истории», только одна похожа на историю Иосифа): фигура Анубис, по-видимому, является «действующим королем» (Schneider 2008: 321b), вооружен и преследует, возможно, семитскую фигуру Бату (или семитскую Бет, представляющую домашнего слугу: Schneider 2008: 321b–322a), намереваясь убить его. Божественное вмешательство заставляет «большой водоем» разделить их (Pap. d'Orb. 6:7–9; Lichtheim 1976/2006: 2:206). У водоема есть «стороны», используя то же египетское слово ru-'i для обозначения «сторон», которое в других местах папируса используется для обозначения дверного проема дворца или стены ворот (ср. d'Orb. 6:7, 9; 16). :10; см. Hollis 2008: 50). Затем семитская фигура уходит на восток, чтобы поселиться в семитском Леванте (d'Orb. 7: 1–8: 1; ср. sˇ-деревья Ретену или Сирия-Палестина: Hollis 2008: 128–129) после фаллического членовредительства (крайнее «обрезание»?: Hollis 2008: 126; d'Orb. 7:10). Фараон кладет капли жертвенной крови «рядом с двумя дверными косяками» больших дворцовых ворот (хотя кровь не находится непосредственно на воротах), которые вырастают в крепкие, защищающие персеи деревья (д’Орб. 16:10, курсив добавлен) . (стр. 265)
Комментируя папирус « Уничтожение человечества » (также называемый «Книгой небесной коровы»), начертанный на стенах гробниц Сети I, Рамсеса II и Рамсеса III, он говорит:
В основном тексте «Уничтожения человечества» египтологи в конце концов определили уникальное событие, которое они назвали «первичным восстанием» или «бунтом человечества» в районе Гелиополя/восточной дельты Нила в Нижнем Египте (см. Sauneron 1962: 5:298, 322–327, 339; Yoyotte 1972, 2013: 346–352, пер.), эта тема впоследствии была выявлена в дюжине или более египетских текстах путем углубленного анализа. Это раннее религиозное или мифологическое событие в древнеегипетской литературе, напоминающее Исход. Это уникальное событие имеет параллели, подобные Исходу, которые функционально являются неотъемлемой частью повествования, а не текст, просто объединяющий разрозненные мотивы, подобные Исходу. Центральной темой восстания является вызов богу солнца Ра как фараону Египта, брошенный явно неегипетскими людьми в северном Египте, с их побегом и последующим вооруженным преследованием. Повстанцы становятся «беженцами» (Yoyotte 1972: 164, 2013: 348, перевод), которые просто хотят покинуть Египет, а не свергнуть фараона или правительство. (стр. 267).
Также стоит процитировать:
Другие египтологи указывали на явные параллели с Исходом (кровавая чума и вооруженное преследование египтянами безоружного иностранного населения, бегущего из Египта) в этом основном египетском повествовании о «восстании», об уничтожении человечества, но не обращали явного внимания на библейскую связь. Grimal 1994: 44; Mojsov 2005: 84; Spalinger 2000: 266; Naville 1875: 13, 18; Yoyotte 1972: 164). (стр. 267-268).
Тот факт, что в этих египетских текстах были так хорошо известны элементы традиции Исхода, может свидетельствовать о том, что сама традиция Исхода имеет литературную или даже историческую связь с египетскими событиями.
PS 1: Я не собираюсь цитировать каждую параллель, приведенную в этой статье. Скорее я рекомендую вам хорошее резюме в коротком видео здесь с Брэдом С. Спарксом (пропустите первые 10 минут) или саму книгу, которая полностью охватывает широкий круг специалистов во многих областях.
PS 2: Я бы также рекомендовал книгу Джеймса Хоффмайера « Древний Израиль на Синае: свидетельство подлинности традиции пустыни », в которой анализируется исход исхода из Египта.
А также довольно интересный (еврейский) подход рава Амнона Ицхака, который приводит параллели между Наставлениями Ипувера и Йециаса Мицраима (часть 1 здесь и часть 2 здесь ).
Существует множество археологических свидетельств всех событий в танахе (библии). Надеюсь, ты умеешь читать на иврите. Пожалуйста, посмотрите эту ссылку. http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=676 — это целая книга, посвященная множеству доказательств. Всего несколько примеров: 1. Иосиф в древнеегипетских источниках 2. Исход в древнеегипетских источниках 3. Обширные археологические свидетельства присутствия израильтян в пустыне 4. Обширные археологические свидетельства завоевания Израиля израильтянами и т. д. и т. д. Просто прочитайте книгу !
Шевет дан собрал все потерянные вещи и вернул их владельцам. Это иерушалми, внесенный в раши в главе бихаалосича, глава 10 против 25. Теперь, если кто-то из неверующих попытается ответить, зачем иерушалми «изобретать» хорошее оправдание того, почему не было никаких археологических свидетельств за тысячелетие до изобретения археологии, это само по себе может быть хорошим доказательством того, что ищут Высшее Провидение.
http://www.youtube.com/watch?v=n7OUK4RSVHg посмотрите на это и примите решение, но это доказывает Исход и то, что Моисей и Тора реальны.
мш210
мш210
мш210
ави
пользователь2633
АЛ