Авторство Мишны

Гемара в Йевамот 50а ясно предполагает, что автором Мишны является рабби Иегуда Ханасси:

אמר רב יוסף כאן שנה רבי משנה שאינה צריכה

Существуют ли какие-либо таннаические источники, в которых также утверждается, что он является автором Мишны (например, Тосефта, то есть настоящий таннаический источник, а не амморейский источник, ссылающийся на таннаим)?

Я знаю, что ведутся споры относительно его роли в авторстве. Мой вопрос не в том, был ли он автором, скомпилирован или отредактирован. Мой вопрос только в том, есть ли таннаический источник для любого из вышеперечисленных.

РЕДАКТИРОВАТЬ: В порядке приоритета ответа на вопрос:

  1. Таннаический источник.
  2. Некоторое доказательство того, что таннаического источника нет (невежество — плохое доказательство).
  3. Далекая треть: очень тщательный анализ роли рабби Иегуды Ханасси в составлении Мишны.
Редактировал и компилировал, а не писал.
@sabbahillel это махлоки
Это маклокес Раши и Рамбам
@sabbahillel , согласно Рамбаму в его хакдаме в Мишна Торе он пишет, что Ребби написал (чибур)
@sam Разве чибер не означает «собрать вместе», как в Ваяхеле 36:13?
читать хакдама его машмах просто он сделал фактический текст
@sabbahillel Я знаю об известном споре между Рамбамом и раввином Шерирой Гаон (хотя я думаю, что это одна из версий письма) относительно роли принца раввина Иуды. Однако оба согласны с тем, что он сыграл некоторую роль. Вопрос был дубильным источником для этого.
Почему голосование без комментариев?
@Sam Rambam states there וכן היה הדבר תמיד עד רבינו הקדוש והוא קבץ כל השמועות וכל הדינין וכל הביאורין והפירושין ששמעו ממשה רבינו ושלמדו בית דין של כל דור ודור בכל התורה כולה וחבר מהכל ספר המשנה ושננו ברבים ונגלה לכל ישראל וכתבוהו כולם ורבצו בכל מקום כדי שלא תשתכח תורה שבעל פה מישראל.
И.............
@Sam והוא קבץ. Я думаю, что здесь имеет место семантическая проблема, но сбор предыдущих работ и даже их переформулировка по-прежнему называется компиляцией и редактированием, а не авторством. Это все по собственному мнению Рамбама. См. Также Тосафос и Раби Акива Эйгер, о которых я упоминал в своем ответе. Были и предыдущие версии «Мишны», есть даже у нас.

Ответы (1)

Самая ранняя личность, которую я видел, ссылающаяся на составление Мишны Раби Иегудой Ханаси, — это высказывание Раби Йоханана, его ученика.

См. Бава Камма 94b אמר רבי יוחנן בימי רבי נשנית משנה זו.

Мы находим, что Раби Йоханана называют учеником Реби в Псахиме 3б.

В Бава Меция 44а также есть взаимные уступки между Раби Иегудой и его сыном Раби Шимоном, где последний спрашивает первого, почему он изменил свое учение в Мишне по сравнению с более ранней версией.

Кроме того, как указал @Sabbahillel, автор, вероятно, неправильное слово для описания того, что он сделал. См. там Тосафос в БК, а также последнюю мишну в Кейлим с Раби Акивой Эйгером.

Я ничего не вижу в этой цитате о том, что раввин составил Мишну, только то, что эта задача была выполнена в его время.
@mevaqesh ты видел тосафос? Зачем ему было упоминать Ребби, если ему не приписывалась квалификация закона?
Я не видел Тосафоса, и я не знаю Р. Йоханана или почему он упомянул Ребби, чтобы определить эпоху. Возможно, он выделил его, потому что он был его раввином и/или гаддол хадором.
@Mevaqesh, я бы посоветовал изучить тосафос
Если Tosafos необходим для оценки вашего ответа, рассмотрите возможность его редактирования.
@Mevaqesh, важно только предотвратить высказывание чего-то вроде «Возможно, он выделил его, потому что он был его раввином и / или гаддолом хадором». Что-то я не думал, что кто-то предложит. И я до сих пор удивлен, что вы сделали.
Это не отвечает на вопрос. Он не предоставляет таннаический источник и не доказывает, что его нет. Пожалуйста, удалите его.
@mevaqesh מתני ליה רבי לרבי שמעון בריה הזהב קונה את הכסף א''ל רבי שנית לנו בילדותיך הכסף קונה את הזהב ותחזור ותשנה לנו בזקנותיך הזהב קונה את הכסף בילדותיה מאי סבר ובזקנותיה מאי סבר I'm assuming you saw these words and have a weird способ их перевода? См. также верхний раши на амуд бейс. Согласно этому пшату, он действительно изменился по сравнению с тем, что узнал от своего учителя, рабби Меира.
Неоднократные нападки на мои критические навыки чтения непрофессиональны, противоречат политике сайта и, откровенно говоря, не очень приятны. При этом глагол תנא используется для обозначения обучения Мишне, в том числе теми, кто обучен читать Мишнайот; не только тех, кто их автор. Мы видим, что рабби учил в соответствии с Мишной, но не в том, что он был ее автором или компилятором. См. Мегилу 18b и 26b для примеров использования одной и той же формы глагола מתני, которые не имеют абсолютно никакого отношения к авторству Мишнайот.
@mevaqesh Если бы вы не старались быть расплывчатыми и загадочно запутанными, люди смогли бы ответить на ваши идеи, основанные на логических предпосылках. Мишна не была википедией. Если Ребби смог его изменить, предполагается, что он составил его или, по крайней мере, приложил руку к его составлению.
Вместо того, чтобы отвечать в духе ad hominem, я повторю, помимо того, что не предоставил таннаический источник или свидетельство нехватки, которых требовал вопрос, что делает ответ неответом, GM BM ничего не говорит об изменении Мишны. Скорее, это говорит о том, что Раввин учил учению (которое также встречается в Мишне), но ранее учил другому учению. Гемара ничего не говорит о Мишнайот, не говоря уже об их изменении. Учитывая, что я уверен, что вы просмотрели параллельные отрывки, на которые я ссылался, я думаю, что говорить будет не о чем.
@mevaqesh «что также» звучит немного отчаянно. Я уверен, что вы знаете значения слов מתני и שנית, поэтому я не знаю, почему вы продвигаете эту странную повестку дня. Не странно для расследования, странно для игнорирования улик.
@user6591 user6591 В отчаянии или нет, просто отредактируйте явно цитату, на которую вы ссылаетесь, и то, как вы видите ее как подразумевающую ответ на вопрос. Если кто-то не находит ваше чтение убедительным, пусть будет так.
@Double У меня нет проблем, если кто-то не находит мой ответ убедительным или хочет принять стандартное прочтение общих фраз. Я не уверен, какое редактирование, по вашему мнению, поможет. Обычно в момент ответа на этом сайте я устаю от желания даже попытаться что-нибудь сделать, чтобы попытаться быть более полезным. Обычно это заканчивается еще большей головной болью для меня.
Авторство Мишны
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v