Берешит 3:22 Ангелы или Ашем

Bereishit 3 22 И сказал Господь Бог: вот, человек стал как один из нас, знающий добро и зло; и теперь, как бы он не простер руку свою и не взял также от дерева

  • Вот главный вопрос, который у меня есть, в иудаизме часто говорят, что у ангелов нет свободы воли. И что Всевышний есть Один, и не может быть нескольких частей Всевышнего, но при этом быть Единым.

  • Тогда кто "один из нас"?

  • И сказал Господь Бог: «Вот, человек стал как один из нас. Если это ангелы и знают добро и зло, как можно говорить, что у них нет свободы воли? Господь сказал: один из нас, а ангелы не имеют свободная воля?

  • Другие варианты: есть несколько частей в одном Хашеме? (но говорят, что это не вариант в иудаизме)

Я знаю, что «Элогим» — множественное число, поэтому, возможно, это означает, что Единый Бог — это совокупность многих сил, действующих как одно целое. Кроме того, кажется, что Бог имеет двойную форму (мужскую/женскую), поэтому, возможно, Бог имел в виду обе части Себя.
почему вы считаете «знание добра и зла» эквивалентом свободы воли? Это ложная дихотомия. Кроме того, в мидраше мы видим, что иногда ангелы «наказываются», что было бы невозможно, если бы у них не было свободы воли. Есть разница между свободой воли и способностью делать ПЛОХОЙ выбор — вы не будете совать руку в огонь на длительный период не потому, что у вас нет свободы воли, а потому, что это глупо. Ангелы, ясно видящие последствия своего выбора, не делают глупых выборов. Человеческая «свободная воля» — результат славного невежества.
@IsaacKotlicky "в мидраше говорится, что иногда ангелы "наказываются", что невозможно, если у них отсутствует свобода воли" хорошая мысль. Вопрос о свободе воли - это большой вопрос, дело в том, что в иудаизме существует точка зрения, что у ангелов почти нет воли или свободы воли». Человеческая «свобода воли» является результатом великолепного невежества. «Так что же вы говорите, ни у кого на самом деле нет свободы воли?
@IsaacKotlicky"в мидраше, что иногда ангелы "наказываются"Где в мидраше?
@Eagel См. Раши в конце главы Берейшис - один из переводов Нефилимов был ангелами, спускающимися на землю, чтобы забрать невест у человеческих женщин. Также: judaism.stackexchange.com/questions/17414/… Есть и другие места, где ангелы «наказаны»: israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/14070#.VrtHZhgrKUk Ангелы, посланные в Содом, были изгнаны с небес пока они не поднялись по лестнице во сне Иакова. Технически это последний Таргум Йехонасан, но довольно «канонично», что ангелы обладают некоторой свободой воли.
@IsaacKotlicky Я согласен, я не понимаю, почему так много в иудаизме говорят, что у ангелов нет свободы воли?
@Eagel, это семантическая проблема - вы бы никогда не спрыгнули со здания, значит ли это, что у вас нет «свободы воли» в отношении прыжка? Ангел может ВЫБРАТЬ поступать неправильно, но он осознает, что это плохой выбор. Это различие заключается в том, чтобы действовать посредством «выученного инстинкта», апостериорной рационализации и заранее принятого решения. Большинство животных и младенцев относятся к первой, большинство взрослых людей представляют собой смесь двух последних категорий, а ангелы полностью относятся к последней. Задействовать свободную волю означает использовать предварительное обоснование, а не постфактум рационализацию.

Ответы (1)

Во-первых, тиберийские мезореты спорят о том, стоит ли здесь «мимену» во множественном числе или нет — «мимену» также можно перевести как «чем он», как в «стал кем-то вроде него» (или Его). Бен Нафтали занимает эту позицию и переводит слово «מִמֶנוּ» (без точек во 2-м меме или монахине).

Раши следует взглядам Бена Нафтали на этот стих. «Вот, человек будет уникален среди существ внизу, так же, как Я Уникален «наверху».

Однако Ибн Эзра и ваш переводчик следуют Бен Ашеру. У Бена Ашера это «מִמֶּ֔נּוּ — из нас», как предполагает ваш переводчик. Когда дело доходит до огласовки и тропа, мы всегда (почти всегда?) следуем Бену Ашеру; в этом случае действительно педантичный читатель Торы будет читать мимменну со слогами /мим-мен-ну/, хотя только 2 звука /м/ и один звук /н/.

Бен Ашер доминирует в нашей традиции. Это может объяснить, почему переводчик и в этом вопросе считает свою традицию само собой разумеющейся.) Может быть, просто в стихе говорится об ангелах, знающих, что такое добро и зло; это не требует от них свободной воли выбирать добро или зло. В конце концов, ангелы существуют на плане, где наиболее актуальны законы не физики, а морали. Даже если они моральны по замыслу, а не по решению.

Спасибо, я бы сказал, что если вы созданы Всевышним и нравственны по замыслу, вы на самом деле не «знаете» добро и зло. и зло. Если есть ум, чтобы рассматривать добро и зло, должна быть какая-то свободная воля на каком-то уровне.
Камни не знают добра и зла. Ангелы знают гравитацию только как теоретическое знание, если вообще знают, но они знают добро и зло. В конце концов, они не только сами ведут себя в соответствии с Замыслом Всевышнего, частью того, что следует Его Замыслу, является поддержка нас, людей, когда мы это делаем, и сопротивление нам, когда мы работаем против него.
Я до сих пор не вижу нигде в Торе, что показало бы мне, что у ангелов нет свободы воли.
«Кроме того, мы видим в мидраше, что иногда ангелы «наказываются», что невозможно, если у них нет свободы воли».
Берешит 3:22 Ангелы или Ашем
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v