Библейское пророчество и исполнение [закрыто]

Я часто слышу аргумент, что правдивость утверждений Христа в Евангелиях можно считать надежной, основываясь на двух вещах: чудесах и исполнившихся пророчествах. Это предполагает достоверность евангелий. Когда авторы Священных Писаний, такие как Исаия, достоверно написали свои произведения до того, как действовал Христос, мы можем рассматривать Евангелия как рассказы об исполнении этих пророчеств.

Насколько я понимаю, есть ранние историки, такие как Иосиф Флавий, которые писали в поддержку этих тем, но считается, что большинство подобных работ содержат интерполяции христиан более поздних времен.

Мой вопрос состоит из двух частей :

1) Какие исполнившиеся пророчества больше всего подтверждают евангелия?

2) На что мы можем рассчитывать, чтобы утверждать, что это действительно исполнившиеся пророчества, и отметить просто работы людей, которые имели доступ к пророческим писаниям и использовали их для сочинения историй, которые кажутся достоверными?

На самом деле есть по крайней мере еще один аргумент в пользу достоверности евангелий. Евангелия часто считаются истинными, потому что вместе они представляют целостное Евангелие, но все же они различаются. Если четыре человека сочиняют ложь, они следят за тем, чтобы у них была одна и та же история, верно? Кроме того, большинство апостолов умерли мученической смертью, а что они выиграли бы, если бы умерли за ложь?
@Shathur Знаете ли вы какие-либо доказательства (не традиции) того, что апостолы умерли как мученики?

Ответы (3)

Ключевые ветхозаветные пророчества Иисуса исполнились?

1A) Псалом 22 ~ 1000 г. до н.э. (NASB)

Смерть: «Боже мой, Боже мой, для чего Ты оставил меня?... [Я] презираем людьми. Все, кто меня видят, насмехаются надо мной... говоря: «Посвяти себя Господу, пусть Он избавит его». Да избавит его, потому что Он благоволит к нему... Я вылился, как вода, И все кости мои распались; Сердце мое, как воск, Растаяло во мне. Сила моя иссякла, как черепок, и язык мой прилип к челюстям моим, и Ты положил меня в прах смертный, ибо окружили меня псы, окружили меня полчища злодеев, пронзили руки мои и ноги мои... их, а об одежде Моей бросают жребий..."

Воскресение: «Но Ты, Господи, не удаляйся; Ты, помощь моя, поспеши на помощь мне... Я возвещу имя Твое братьям моим; Среди собрания восхвалю Тебя... боящиеся Господа, хвалите Его... и благоговейте пред Ним, все семя Израилево, ибо Он не презрел и не возгнушался скорби страждущего, и не сокрыл лица Своего от него; к Нему за помощью, Он услышал... Скорбящие будут есть и насыщаться; ищущие Его будут хвалить Господа. Да живет сердце твое во веки!"

Наследие/Судьба: «Вспомнят все концы земли и обратятся к Господу, И поклонятся пред Тобою все племена язычников. Ибо есть царство Господне, и Он владычествует над народами… Все те, которые идут преклонится пред Ним в прах... потомство будет служить Ему, возвестят о Господе роду грядущему, придут и возвестят о правде Его народу, который родится, что Он совершил ее. "

1B) Исайя 53 ~700 г. до н.э. (NASB)

Жизнь и жертва:«...Он рос пред Ним, как нежный росток... Он был презрен и покинут людьми, Муж скорбей и изведавший скорби... Конечно, наши печали Он Сам понес, И наши печали Он понес; Мы же Сами почитали Его пораженным, Богом пораженным и страждущим. Но Он был пронзен за грехи наши, Он был сокрушен за беззакония наши, На Него пало наказание за благополучие наше, И бичеванием Его мы исцелились... Господь возложил на Него беззаконие всех нас, Он был угнетен и страдал, но не отверзал уст Своих, как агнец, идущий на заклание, и как овца, безмолвная перед стригущими ее, Он не отверзал уст Своих. Угнетением и судом Он был взят; А что касается Его поколения, которое помышляло, что Он отторгнут от земли живых...Его могила была назначена с нечестивыми людьми, но Он был с богатым человеком в Своей смерти, потому что Он не сделал никакого насилия, и не было коварства в устах Его».

Награда: «Но Господу угодно было сокрушить Его, предав Его скорби; если Он отдаст Себя в жертву повинности, то увидит племя Свое, продлит дни Свои, и благоволение Господне будет преуспевать в Его На страдание души Своей увидит и насытится, ...Праведник, Раб Мой, оправдает многих, И беззакония их понесет. с великими... Потому что Он предал Себя на смерть и к преступникам причислен, но Сам понес грех многих и за преступников ходатайствовал».

Ух ты. (Я предполагаю, что читатель может провести здесь несколько связей; только из этих двух отрывков МНОГО исполнившихся пророчеств.)

Доказательство подлинности?

Мне хочется начать говорить о свидетельствах историков, логике, основанной на жизненном выборе апостолов, обращении Савла, невозможности осуществить мистификацию воскресения... но, в конце концов, нет " естественный" аргумент, на который у скептиков не найдется контраргумента. Итак, вот мой реальный ответ:

2) Если вы хотите знать, реален ли Бог, или Иисус — Мессия, или заслуживает ли Библия доверия, или как спастись ... спросите Его . Если вы искренне ищете Его, можете поспорить, вы найдете ответы.

«Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». (Матфея 7:8)

Я знаю, что это не удовлетворяет потребности в рациональном доказательстве, но, на мой взгляд, само это желание основано на ошибочной логике. Он предполагает, что духовную истину можно познать с помощью естественных рассуждений, а это не так .

«Где мудрый человек? Где книжник? Где спорщик века сего? Не сделал ли Бог безумным мудрость мира сего? Бог был очень доволен юродством проповеданной вести, чтобы спасти тех, кто верит». (1 Коринфянам 1:20-21, NASB)

Хотя Бог терпелив с нами и иногда готов удовлетворить наши просьбы о знамениях и доказательствах, в конечном итоге Он требует веры .

«В то время Иисус сказал: «Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам». (Матфея 11:25, NASB)

Я благодарен за ответ. Я не согласен с частью вашего ответа. История — это, по определению, запись того, что произошло. Если новозаветные писания документально подтверждают исполнившееся пророчество, то почему нам нужно больше Божьей руки в этом, чем вера в Холокост? Я думаю, вы путаете духовную помощь, в которой мы нуждаемся, даже признавая, что 1) есть Бог, 2) мы рождены в сознательном бунте против Него, 3) Он решил оправдать по крайней мере некоторых из нас. Еще раз спрашиваю, откуда вы знаете, что вам не сказали умную серию лжи? Потому что так сказал Питер, верно? Как вы уверены, что он не лгал?
@SanJacinto Спасибо за отзыв! Я определенно понимаю, откуда вы. Хотя я согласен с вашим определением истории, я также признаю, что грех развращает человека, а человек (в свою очередь) развращает «исторические» записи. Я слышал цитаты историков о том, что «еврейская история — самая достоверная»… потому что они нашли причину сомневаться в противоречивых отчетах других народов. Отвечая на ваши последние несколько вопросов, я знаю, что Библия истинна, потому что у меня была радикальная встреча с Богом, я полностью преобразился, и теперь Его Дух во мне свидетельствует об этом.
@SanJacinto Под другим углом ... Каждая из книг Библии - это запись истории. Почему бы просто не принять их ? Бытие — это история, но люди в нее не верят. Каждое из евангелий является летописью истории... Нехристианские историки, такие как Иосиф Флавий, записали историю... список можно продолжить. Дело не в отсутствии исторических записей... дело в том, что их не принимают . Нет конца сомнениям скептиков и «контраргументам» мира... никакое доказательство никогда не будет достаточно хорошим для естественно мыслящего человека. Но мы можем искать и познавать истину верой.
Потому что утверждение чего- то не делает это правдой . Исторические записи также подлежат интерполяции, как и в случае с упомянутыми вами записями Иосифа Флавия. Почему бы не принять другие «святые» книги мира? Сомневаетесь ли вы во встрече Джозефа Смита с Богом? Как насчет Мохаммеда? Двое из вас троих не говорят правду. И ДРУГИЕ ДРУГИЕ ТАК ЖЕ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ТОЛЬКО «ПРОСВЕТЛЕННЫЕ» ЛЮДИ МОГУТ ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ ИХ ДОКТРИНЫ. Вы понимаете, почему только первая часть вашего ответа является единственной частью, которая хоть сколько-нибудь полезна при ответе на этот вопрос?
Я думаю, вместо того, чтобы говорить: «Я испытываю искушение поговорить о...», вам следует просто пойти и поговорить об этом. В этом суть вопроса. Даже тогда комментарии, которые вы делаете, слишком широки и не имеют прямого отношения к моему вопросу. Ваши комментарии здесь не претендуют на звание «эксперта», что является целью сайта.
@SanJacinto Просто чтобы уточнить, я не утверждаю, что это правда, потому что Петр утверждал это или потому, что я утверждаю это ... в некотором смысле я говорю обратное - что «человеческий совет» ненадежен и обращается к человеку ( или логика), ибо истина никогда не ведет нас к Богу. Что действительно работает, так это искать Бога лично и открыть глаза на истину. Рассмотрим Саула (Павла)... его знания не изменились, изменилась его способность видеть . Лично я думаю, что это единственный полезный ответ. То, что я сам испытал «Саула», дает мне право объяснить это. Прочтите 1 Коринфянам 2:4-5.

Одно из наиболее важных пророчеств находится в 9-й главе Даниила. Его значение основано не на конкретных событиях, описанных в Евангелиях, а скорее на историческом времени, в которое пришел Иисус.

Пророчество немного длинное, но говорит о периоде в 70 «недель» или 70 «седьмин». 70 "семерок" было бы 490. Вопрос 490 какие? По разным причинам под этим понимают годы.

490 лет делятся на 7 «недель» (49 лет), затем 62 «недели» (434 года) и затем одну последнюю неделю (7 лет).

Часы начнут тикать, когда будет издан указ о восстановлении и восстановлении Иерусалима. После 69-й недели (483 года) «помазанник» (мессия) будет отсечен. Впоследствии город (Иерусалим) будет разрушен.

Артаксеркс издал указ от 14 марта 444 г. до н.э. С учетом 360-дневного года, используемого евреями, 483 из них завершаются 6 апреля 32 г. н.э.

Это было довольно близко ко времени распятия Иисуса. Мы также знаем, что вскоре после этого, в 70 г. н.э., Тит разрушил город Иерусалим.

24 «Семьдесят седьмин определены над народом твоим и над святым городом твоим, чтобы положить конец беззаконию, положить конец греху и загладить беззаконие , ввести вечную праведность, запечатлеть и видение и пророка, и помазать святое место.

25 Итак знай и разумей, что от выхода повеления восстановить и построить Иерусалим до пришествия помазанника, князя, пройдет семь недель. Затем в течение шестидесяти двух недель он будет построен снова с площадями и рвом, но в смутное время.

26 А по истечении шестидесяти двух недель помазанник будет истреблен, и у него не будет ничего. И народ князя, который придет, разрушит город и святилище. Его конец придет с потопом, а до конца будет война. Опустошения декретированы.

27 И заключит со многими завет крепкий на одну неделю, и на половину недели прекратит жертвы и приношения. И на крыле мерзостей придет тот, кто производит опустошение, доколе не изольется назначенный конец на опустошителя». Даниил 9:24-27 ESV

Таким образом, независимо от того, принимает ли кто-либо евангельские рассказы о чудесах и учениях Иисуса, это пророчество указывает на то, что Мессия был «отсечен» как раз в то время в истории, когда Иисус был распят. Это подтверждается исторически, а не конкретными писаниями Его последователей.

Мне потребуется некоторое время, чтобы исследовать это и обдумать это, но это очень интересно и именно то, что я искал. Спасибо. Глядя на это в комментарии Макартура, видно, что он думает так же. Говоря эсхаталогически (не сотериологически), он диспенсационалист. Верят ли евангелисты-недиспенсационалисты в то же самое в отношении этого отрывка?
Я не думаю, что это имеет какое-либо отношение к диспенсационному богословию. Дело не в том, что что-то соответствует устроению, а в том, что пророчество относится к конкретным годам.
Эсхатологическая точка зрения человека очень часто решает, какое толкование он собирается дать тому или иному отрывку из пророчеств. Я спрашиваю, что если бы кто-то, полностью не относящийся к диспенсациональному/предмельничному (правому или неправильному, их часто смешивают вместе) лагерю, согласился бы с интерпретацией, которую вы изложили.
Я полагаю, что большинство диспенсационалистов расходятся во мнениях относительно значения последней недели (и разрушения храма) и считают этот период бедствий еще не наступившим. Это один из ключевых текстов для обеих сторон этого вопроса.
@BryanRosander Согласен. Этот отрывок трудно использовать в качестве «доказательства» из-за большого разнообразия интерпретаций и отсутствия ясности в отношении частей, которые мы еще не понимаем (поскольку они еще не произошли) . применять «принцип нарушения» герменевтики...

Вопрос относится к природе самого пророчества. Во-первых, большинство пророчеств о Мессии задумывалось как не вполне понятное, пока оно не исполнится. Это препятствует тому, чтобы кто-либо притворялся, что делает это. Вот почему пророчества часто бывают в видениях, чтобы гарантировать их неясность. Таким образом, пророчество отчасти было задумано как непостижимая загадка, зашифрованная скрытым ключом. Ключ, который никто не мог найти, как свиток истории, будь то прошлое, настоящее или будущее, все было скрыто за завесой. Свиток был свернут и запечатан, и никто не был достоин его открыть. Однако Христос, благодаря Своей работе на кресте, является великим собирателем, описателем и толкователем всех пророчеств, которые в противном случае были бы «разбросаны в деталях», вызывая столько же вопросов, сколько и ответов. Он был великим ключом-дешифратором, где мгновенно все пророчества превратились в собрание небесного убедительного фейерверка. Ему также была дана власть снимать печати будущего откровения. (Откр. гл. 5). Поэтому, хотя в пророчествах о Мессии было много подробностей, например, где Он родится, по какой генеалогии, как Он восстановит церковь, что Он пострадает, что Он возвестит конец света и т. д., евреи не могли в полной мере понять общую картину, которую они представили. Сразу видно, что исполнение Христом этой собранной картины было для них предосудительным, при этом не оспаривая ни одной из частностей. евреи не могли полностью понять общую картину, которую это представило. Сразу видно, что исполнение Христом этой собранной картины было для них предосудительным, при этом не оспаривая ни одной из частностей. евреи не могли полностью понять общую картину, которую это представило. Сразу видно, что исполнение Христом этой собранной картины было для них предосудительным, при этом не оспаривая ни одной из частностей.

Для некоторого понимания того, какого Мессию ожидали евреи, см. этот пост .

Во-вторых, многие из пророчеств, исполненных Христом, были пророческими темами, а не просто деталями, окружающими эти темы. Например, священство, царствование, пророческие чины — все это библейские темы, которые восходят к Христу как к великому Пророку, Священнику и Царю. Это знали даже раввины. На самом деле в раввинистическом Талмуде сказано: «Все пророки пророчествовали не иначе как о днях Мессии» (כל הנביאים כולן לא נתנבאו אלא לימות המשיח Санг. 99а).

Имея это в виду, есть несколько кандидатов на самое убедительное пророчество. Можно было выбрать наиболее «описательное» пророчество, такое как Исайя 53, которое раввины понимали как мессианское. Можно сказать, что обещание, данное Аврааму в Бытие 12:2, согласно которому «многие народы» будут благословлены, было величайшим. Позже этот сын Евы был ограничен семенем Давида. Причина, по которой это так убедительно, заключается в том, что после разрушения Иерусалима, наряду со всеми генеалогическими записями, когда-либо доказать, что еврейский религиозный лидер родился от Давида, стало невозможно. Кроме того, как редко «многие народы» принимают религию, происходящую от Израиля. Как еще мог человек, рожденный от Давида, стать религиозным благословением для других народов? Только один человек родился от Давида и был принят языческими народами, Иисус.

Наряду с наиболее описательным и наиболее невозможным для повторения пророчеством, любое «великое» пророчество должно быть таким, которое говорит о его воплощении, смерти или воскресении. Для Его воплощения «Дева будет беременна и родит сына» кажется довольно редким и трудным для повторения! (Матфея 1:23) Что касается его смерти и воскресения, наш Господь сам сказал товарищу, который пытался остановить его арест:

52 «Верни меч твой на место, — сказал ему Иисус, — ибо все, обнажающие меч, от меча и умрут. 53Вы думаете, я не могу призвать моего Отца, и он тотчас предоставит в мое распоряжение более двенадцати легионов ангелов? 54Но как же тогда сбудутся Писания, говорящие, что так должно быть?

Так какое же пророчество имел в виду здесь Иисус? Конечно, это пророчество должно быть великим? И все же я не думаю, что это одно пророчество, но в некотором смысле все пророчества. Церемонии, практикуемые церковью, где каждый день убивали животных, чтобы искупить грехи людей, были пророческими. Иона в чреве кита в течение трех дней только для того, чтобы быть принятым языческим народом, было пророчеством. Каждая библейская история, каждый пророк, каждая церемония — все упиралось в пророческие темы, удовлетворенные во Христе!

Там разные группы пророчеств. Кто-то сосредотачивается на Христе как на Царе, кто-то как на страдающем Слуге, кто-то как на безвестной смиренной Отрасли, кто-то как на убийце греха и Дьяволе, кто-то ссылается на его искомую родословную, кто-то ссылается на время Его рождения, кто-то на отливку. свет язычникам, через который они входят в благословение Авраама, некоторые говорили о великой силе Духа в Его служении, некоторые в высшей степени апокалиптичны и достигают даже дней конца мира, некоторые говорят о том, как он хранил Его враги во тьме, уча тех, у кого есть уши, чтобы слышать, но все они объяснены и удовлетворены Христом. Но если мы удалим Христа, все они снова станут загадками, порождающими больше вопросов, чем ответов.

Таким образом, тот факт, что только один человек, Иисус Христос, может интегрировать и объяснить всю Библию, и что ни один человек не может и никогда не мог попытаться сделать это, доказывает Новый Завет ангелам, демонам, святым, грешникам и всем, кто имеет разум к разуму.