Богатые волшебники, бедные магглы

Почему, о, почему Уизли не «сотворят» несколько бриллиантов/золота/и т. д., не продадут их магглам и не разбогатеют? Они могли бы купить особняк (как Малфои) и жить там долго и счастливо.

Я знаю, что есть Закон Гэмпа об элементальном преобразовании , который запрещает создавать еду (что тоже не имеет для меня особого смысла). Даже если это применимо к золоту, как насчет всех остальных элементов/соединений/материалов? Может ли закон действительно звучать так: « Не позволяйте волшебнику колдовать, если это сделает его богаче »? Это совершенно бессмысленно.

Почему в волшебном обществе до сих пор есть бедняки, особенно если они талантливы?

Зачем нужен период денег, когда можно наколдовать/дублировать все необходимое в жизни? Деньги НЕ равняются богатству.
Наверняка по той же причине, что и в маггловском мире есть бедные талантливые люди. Не все таланты одинаково хорошо вознаграждаются. Таланты Уизли не вознаграждались лучше всех в мире.
«Репаро» тоже кажется отличной бизнес-моделью. Если первокурсник может починить очки взмахом палочки, то маглорожденный 7-го года вполне может преуспеть в антиквариате.

Ответы (13)

Имейте в виду, что в мире HP есть два типа денежного богатства.

Маггловское богатство — это деньги, с которыми мы все знакомы, и которые можно использовать только для покупки товаров и услуг у магглов.

Волшебные деньги используются для покупки товаров и услуг в Волшебном обществе.

По большей части члены общества волшебников мало чего хотят или нуждаются в магглах. Имущество, жилье и еда, кажется, на самом деле являются чем-то большим для подавляющего большинства семей волшебников. У большинства семей уже есть дома и владения, и использование магии в большинстве случаев значительно облегчило бы расширение или модификацию домов. Что оставляет еду для тех семей, которые еще не выращивают или не выращивают свои собственные. Тем не менее, еду, скорее всего, также можно получить от других членов общества волшебников (на рынке, таком многолюдном, как Косой переулок, почти наверняка есть несколько бакалейщиков, и, как еще одно доказательство, многие волшебники настолько не привыкли к маггловскому обществу, что неспособны приспособиться к нему). даже короткие поездки, что подразумевает, что они не совершают регулярных походов в супермаркет за едой).

Даже если волшебнику или ведьме нужно что-то от магглов, и они наколдуют золото или драгоценности, им придется найти способ конвертировать их в маггловскую валюту. Продажа ценных товаров на небольшое состояние — не быстрый и легкий процесс, если вы пытаетесь сделать это на законных основаниях, особенно если вы бедно или даже странно одеты и, кажется, совершенно не знакомы с относительной стоимостью валюты.

Короче говоря, Волшебник, без сомнения, может очень разбогатеть на маггловской валюте, но это не обязательно легко, удобно или вообще полезно.

Что касается Волшебных денег, почти наверняка их нельзя просто призвать или трансмутировать. Весь смысл валюты в том, чтобы выступать в качестве удобного маркера для товаров или услуг, имеющих ценность и достойных обмена на товары или услуги аналогичной ценности. Для того, чтобы валюта была удобным маркером, каждый, кто ее использует, должен согласиться с ее относительной стоимостью и согласиться поддерживать эту относительную стоимость стабильной. Я думаю, можно предположить, что существуют системы сдержек и противовесов, гарантирующие, что магическая подделка валюты будет затруднена, если не невозможна, и что любой, кто будет уличен в этом, будет строго наказан.

Если бы было возможно создавать золото, или превращать стекло в бриллианты, или каким-либо другим способом создавать «богатство», то эти материалы просто не представляли бы ценности для Волшебников. Зачем одному волшебнику покупать или обменивать на алмазы, созданные или преобразованные другим волшебником, если они почти наверняка могут сделать то же самое сами?

Скажем, маглорожденный волшебник, знающий обычаи маггловского мира, заключался в том, чтобы создавать платину и продавать ее магглам (под видом «горнодобывающей компании» или под видом очень богатого человека), он мог получить значительные суммы денег. , а через заботу остаются незамеченными. Затем они могли использовать деньги для покупки предметов магглов-волшебников (еды и т. д.) в относительно неограниченном количестве. Это избавит их от части финансовых проблем, и их финансовое положение волшебников может значительно улучшиться со временем. Они даже могут стать следующими Малфоями, если будут хорошими бизнес-волшебниками.
Однако Гермиона конвертирует свои маггловские деньги в золото Гринготтса (в PoA, насколько я помню), что означает, что маггловские деньги МОГУТ быть конвертированы
возможно, это жилье предназначено только для магглорожденных студентов Хогвартса @eliyahu-g
Или добудьте немного биткойнов одним касанием палочки на компьютере и таким образом купите свое законное маггловское золото. Подделки не нужны.
@MateenUlhaq То, что вы описываете, вероятно, будет волшебным эквивалентом преступного предприятия, потому что вы почти наверняка нарушите законы волшебников; вы продаете что-то волшебное (и, по сути, поддельное) магглам в обмен на маггловские деньги, конвертируете маггловские деньги в волшебные деньги (превращая «плохие» деньги в «хорошие») и используете их для волшебных товаров/услуг. В реальном мире это называется отмыванием денег, и люди на этом разбогатеют, пока их не поймают.

Потому что волшебники, создающие деньги, вызовут огромный инфляционный процесс в маггловском обществе. Так что, вероятно, Министерство магии запретит продавать любые магически созданные предметы магглам под страхом Азкабана. У них есть Управление по ненадлежащему использованию магии и Авроры, помните? Таким образом, возиться с ними — плохая идея, если только вы не злой всемогущий повелитель.

Что касается внутриволшебной торговли, то у любого торговца, не желающего разориться, наверняка есть средства обнаружения подделок, как в нашем маггловском мире :)

Я знаю, что это ответ с наибольшим количеством голосов, но ИМХО это вообще не имеет смысла. Волшебников ОЧЕНЬ мало, поэтому «инфляционное давление» будет минимальным. См. scifi.stackexchange.com/questions/3354/…
@DVK: нет, если бы каждый из них приносил огромные суммы денег. И в любом случае, методы работы Министерства магии, кажется, предполагают, что все, что можно рассматривать как смешение миров или обращение чрезмерного внимания к волшебникам, будет запрещено. Иметь кого-то, у кого нет очевидного источника дохода, но он генерирует огромные суммы денег из воздуха, безусловно, будет проблемой для них.
Малфои кажутся эквивалентными миллионерам. Большинство из них СТАРЫЕ деньги, а не текущий доход. Итак, скажем, у нас есть 1 миллион нового дохода в год для них. ВВП Великобритании в 2000 году составил 1,4 триллиона долларов. Если все обычные волшебники не высокого класса продают, скажем, 100 тысяч долларов в год на семью, и у вас есть 10000 из них в Великобритании (в среднем 4 человека на семью), вы получаете дополнительные 2500 * 100 тысяч. = 250 миллионов долларов дополнительно. В 1,4 ТРИЛЛИОННОЙ экономике это даже не заметно по инфляционному давлению, хотя если они все специально продают НАСТОЯЩЕЕ (не лепреконовское) золото, цена на золото падает.
Я бы не сказал, что это будет незначительно. Муса 1 из Мали отправился в паломничество в Мекку и потратил в пути так много, что фактически обанкротил 3 города, потому что его приток денег обесценил золото. en.wikipedia.org/wiki/Musa_I_of_Mali

Волшебное золото появляется на Всемирном турнире по квиддичу, где талисман ирландского лепрекона бросает его в толпу - оно исчезает на следующее утро. Кажется, это обычное дело для магически созданных предметов (не то же самое, что зачарованные предметы) — они преходящи.

Кроме того, существуют волшебные законы о том, чтобы показывать маглам маглы, которым семья, подобная семье Уизли, собирается следовать, даже в ущерб себе.

Как насчет остального волшебного мира, который не работает в Министерстве? Им просто нужно обменять золото на деньги (или что-то подобное) и разработать систему, в которой магглы не будут смотреть на золото, когда оно исчезнет.
Хороший вопрос — и, глядя на более богатые семьи волшебного мира, они, как правило, тоже, скорее всего, тоже плохие (Малфои, Блэки [не Сириус] и т. д.) — так что, возможно, они используют добытые нечестным путем доходы. ...

Я собираюсь собрать несколько ответов вместе и добавить немного собственного бита.

Прежде всего, вот несколько фактов.

  1. Если бы деньги доставались легко, никто бы вообще не работал. Таким образом, деньги станут бесполезными.
  2. Волшебники не хотят ничего делать, чтобы испортить маггловский мир.
  3. Не похоже, чтобы что-то действительно создавалось, а вызывалось из других мест.

Учитывая это, кажется вероятным, что должны быть какие-то законы, защищающие денежную систему, некоторые, которым придется следовать даже самому худшему волшебнику. Конечно, у нас нет убедительных доказательств существования такого закона, кроме того, что есть богатые волшебники, бедные волшебники и волшебное золото исчезает. Далее я расскажу, что бы я сделал, если бы был главным, и надеюсь, что волшебный мир реализовал некоторые из этих вещей.

  1. Волшебное золото многое сделало с ним, чтобы гарантировать его подлинность.
  2. Должно быть заклинание, похожее на указ против магии несовершеннолетних, которое не позволяет призвать золото, и точка.
  3. Любое создание золота также временно.

Я бы также сказал, что волшебники в целом богаче магглов. За исключением Уизли, мы не видим бедных волшебников и видим нескольких богатых волшебников. Я не знаю, как это влияет на вещи, но...

1. верно (гоблины управляют, по крайней мере, денежной системой Великобритании и имеют свои собственные средства обеспечения подлинности), 2. вероятно, неверно, 3. может быть правдой.

По той же причине каждый программист в нашем мире не богат. Здесь мы рассматриваем программистов, продающих код непрограммистам. Большая часть этого связана с талантами и тем, на кого вы работаете (Google, банк, небольшой стартап). Некоторые из них связаны с простой политикой. То же самое касается юристов, бухгалтеров, кофеварок, барменов и т. д.

Теперь давайте рассмотрим программиста на программиста (или банкира на банкира и т.д.).

В волшебном мире помните, что, хотя все могут творить магию, не все в этом хороши. Следовательно, если вы хотите купить котел, вы идете к тому, кто делает лучшие котлы, и предлагаете им что-то собственного изготовления или оказываете им услугу - бартер. Чтобы устранить бартер, были изобретены деньги, и они работают так же, как маггловские деньги. Изготовление фальшивых денег является преступлением.

Если ты умеешь колдовать серебро, иди продай его! Если это искусство известно многим, то оно не принесет вам много денег (спрос/предложение).

Во вселенной есть несколько мест, где подразумевается, что объекты кажущейся ценности, тем не менее, могут быть обнаружены как подделки и, следовательно, бесполезные. Примеры:

  • Золото лепрекона (исчезает через несколько часов; гоблины Гринготта могут обнаружить его при ближайшем рассмотрении)

  • Копии, сделанные Близнецами (все, к чему прикасались Гарри и его друзья в хранилище Лестранжа, умножалось, но Грипхук специально сказал, что копии бесполезны; очевидно, разница заметна)

  • Меч Гриффиндора (скорее всего, еще один пример очарования Близнецов; опять же, бывший гоблин Гринготт смог сказать, что это копия из книги)

Таким образом, вполне возможно превратить что-то бесполезное во что-то явно ценное или даже создать что-то ценное из небытия; тем не менее, всегда можно заметить разницу, независимо от того, насколько вы хороши. Это было бы похоже на изготовление фальшивых денег; рано или поздно мошенничество будет раскрыто, так что лучшее, что вы можете сделать, это запустить мимолетную аферу на кого-то, кого вы никогда больше не увидите (что также происходит в книгах).

Они все еще могли обмануть магглов, обменять «золото дураков» на что-то столь же (или менее) ценное. :P Глупые магглы сказали бы: «Боже мой! Кто-то украл мое золото, которое я купил два часа назад!».
И, конечно же, это незаконно по магическим законам. Работа Артура Уизли состоит в том, чтобы расследовать очень похожие случаи «приманки маглов»; трюки, такие как исчезновение ключей, кусание чайников и т. д. и т. д.

Как обычно, в волшебном мире ответом является «потому что плохое правительство!».

В : Похоже, что волшебники и ведьмы в Хогвартсе способны создавать множество вещей, например еду для пира, стулья и спальные мешки. . .если это так, то зачем волшебному миру деньги? Каковы ограничения на материальные объекты, которые вы можете вызвать в воображении? Кажется ненужным, что Уизли так нуждаются в деньгах. . . (Ян Кэмпбелл) О
: Очень хороший вопрос (молодец, Ян!!). Есть закон о том, что можно колдовать, а что нельзя . То, что вы создаете из воздуха, не будет длиться долго. Это правило я установил для себя заранее. Я люблю эти логические вопросы!
( Источник: « Всемирное эксклюзивное интервью с Дж. К. Роулинг», Служба новостей Юго-Запада, 8 июля 2000 г. )

Хороший ответ (и отличная находка; я назначу награду за это позже, чтобы посмотреть, может ли этот ответ стать выше)… но я думаю, что она делает здесь два замечания: есть законодательство, и то, что вы вызываете в воображении, не будет длиться долго (фундаментально ). Хотя почти наверняка существует закон о колдовстве (не колдуйте маггловские деньги, иначе мы отправим вас в Азкабан), есть также закон Гэмпа и другие магические ограничения на то, что можно колдовать. Судя по тому, как об этом говорила Гермиона, я думаю, что она имела в виду не «закон, основанный на том, что случилось с Гэмпом», а «некий принцип магии, открытый Гэмпом».
Итак, хотя это отличный ответ, я думаю, что он мог бы сделать некоторые уточнения в отношении двух моментов: 1) Бедные волшебники не могут просто вызвать в воображении все свои потребности из воздуха, если они хотят, чтобы они длились долго. 2). Любая маггловская валюта или деньги, которые были созданы (и, возможно, даже преобразованы), в конечном итоге вернутся к своей первоначальной форме, оставив разгневанного магла и серьезно нарушив Статут секретности (таким образом, законы).

Конечно не HP Canon, но...

Если мы говорим о предметах, обладающих внутренней ценностью (например, золоте), в большинстве фэнтезийных сеттингов магическое создание богатства обычно регулируется двумя основными ограничениями магии:

  1. Если оно вызвано, оно должно быть вызвано откуда-то (обычно не из какого-то места по выбору заклинателя, если только оно не принадлежит ему). Это означает, что призыв богатства эквивалентен краже.
  2. Если оно создано волшебным образом, заклинание обычно имеет ограниченную продолжительность или иным образом явно искусственное (например, его нельзя переплавить, как настоящее золото). Это означает, что создание его из воздуха по сути является мошенничеством.

Причина, по которой эти правила обычно действуют, заключается в том, что слишком многие вещи в мире теряют смысл, если они этого не делают, и мир становится совершенно неузнаваемым для читателя. Если я могу создать золото, чтобы решить свои проблемы, то я могу создать что угодно, чтобы решить любую проблему, и тогда, по большому счету, проблем не будет вообще. Это довольно скучная история. Это не проблема неограниченных денег — это скучно. Это всемогущая-волшебная-скучная проблема.

Что касается неразменных денег (также известных как бумажные деньги), будут применяться законы о поддельных деньгах. Волшебно созданные деньги, какими бы надежными они ни были, не были бы деньгами. Это будет подделка, потому что она не была произведена легально. Предположительно, меры богатства в мире HP будут нести магические заклинания против подделки, аналогичные методам защиты от подделки денег в нашем мире.

Почему вы предполагаете, что золото имеет внутреннюю ценность?
@QuestionAuthority Вы неправильно поняли. Золото является одним из возможных примеров — и он использовался во вселенной Гарри Поттера — типа денег, называемых товарными деньгами . Товарные деньги могут быть обеспечены чем-либо, имеющим внутреннюю ценность. Золото, серебро, рис, соль и т. д. Это противоположно фиатной валюте, которая не обеспечена ничем ценным.
Я знаю, что золото редкое и блестящее. Но является ли это внутренней ценностью? Основное различие между золотом и бумагой в том, что золото встречается редко, а бумага — нет. Это означает, что легко напечатать больше бумаги, но не так легко найти новое золото. Это защищает от инфляции. Но какова ценность золота, кроме веры других в то, что золото имеет ценность? Рис, по крайней мере, можно есть.
@QuestionAuthority Ваша точка зрения не имеет отношения к моему ответу, и ее повторение или перефразирование не подкрепляет ее. Опять же, золото является примером товара . Тот факт, что некоторые вымышленные культуры могут не считать золото товаром, совершенно не имеет отношения к тому, что я говорю о системах товарных денег. Вы спорите о семантике и мелочах и игнорируете мой фактический аргумент. Если вы не считаете «товар» и «объект внутренней/присущей стоимости» синонимами, то я предлагаю обратиться к словарю.

Если я правильно понимаю, почти весь "канон" - с точки зрения Гарри. Это только то, что Гарри наблюдает и понимает. Очевидно, что это может быть очень ограниченным и, возможно, совершенно неправильным во многих аспектах. Особенно для относительного аутсайдера, каким был Гарри.

Поэтому любые предположения об экономической «культуре» в лучшем случае являются догадками.

Или, будучи когда-то очень бедной, автор хотела подчеркнуть, что люди бедны не из-за ограничений или возможностей общества, а потому, что общество выбирает, чтобы они были бедными.

Несмотря на закон Гэмпа об элементальном преобразовании, я думаю, что было бы возможно создать неволшебную пищу. И, как показывает философский камень, изготовление постоянного золота возможно.

Но такого рода магические способности, вероятно, так же редки, как и такие гении, как сам Николя Фламель. Другими словами, Закон Элементального Преображения Гэмпа больше относится к бесконечно сложным способностям , а не к невозможным способностям. И создание непостоянной пищи, вероятно, является плохой идеей для вашего здоровья.

Отойдя от колдовства, кто говорит, что взрослый волшебник даже может обменять маггловские деньги на волшебные деньги. Это также может объяснить бедность Римуса Люпина. Даже если бы у него была маггловская работа, он не смог бы покупать волшебные вещи. Такой закон также был бы полезен для волшебной экономики, поскольку родители-маглорожденные вкладывали законно заработанные деньги в волшебную экономику, но волшебники не могли вкладывать в нее незаконно заработанные деньги.

Тем не менее, я мог видеть, как Малфой создает Золото Лепрекона и получает взамен маггловские деньги. А затем использовать эти маггловские деньги для покупки сельскохозяйственных товаров в маггловском мире. А затем продавать эти сельскохозяйственные товары в волшебном мире. Проблема заключалась бы в том, чтобы казаться законным в волшебном мире, особенно с гоблинами, управляющими Гринготтсом и, таким образом, знающими немного о ваших финансах. Так что это не будет быстрым способом разбогатеть; это способ разбогатеть в течение нескольких поколений.

Опять же, если вам не нужен Гринготтс, есть множество способов быстро разбогатеть, но я готов поспорить, что это именно те волшебники, за которыми следит Департамент магического правопорядка. В общем, я ожидаю, что магические преступления будут не хуже, чем в маггловском мире.

И я думаю, что кто-то вроде Ремуса Люпина намного беднее Уизли. Кажется, Уизли удалось обеспечить 7 детей. Представьте, если бы им пришлось обеспечивать только одного ребенка: держу пари, они сразу же стали бы считаться магическим средним классом.

В Гринготтсе можно обменять маггловские нони на волшебные деньги: родители Гермионы делают это в Тайной комнате . scifi.stackexchange.com/questions/15518/…

Я думаю, что есть очень веская причина для ограничений в отношении золота/денег/и т. д. – Если можно поколдовать над этими вещами – зачем работать? Взмахом палочки вы могли получить деньги на все, что когда-либо хотели. При таком сценарии волшебный мир рухнет.

Я не вижу, чтобы кто-нибудь упоминал о Философском камне . В книге кто-то (кажется, это был Дамблдор) говорит, что камень предлагает безграничную жизнь и деньги, что предполагает возможность создания постоянного золота, но, возможно, только для таких артефактов, как Камень.

Я не помню в какой книге, но в одной из них Билл или Чарли объясняют Гарри, что из ничего нельзя создать что-то. Когда вы заставляете что-то появиться, вы на самом деле просто перемещаете это откуда-то еще. Поэтому, когда они вызывают в воображении, скажем, скатерти, скатерти исчезают откуда-то еще, вероятно, из того места, где они хранятся в доме.

Так что они не могли придумать ничего ценного, если только у них это уже не было, иначе они бы воровали откуда-то еще.

Добро пожаловать в SFF: SE! Посмотреть тур можно здесь . Кроме того, если вы сможете найти цитату из книг, подтверждающую ваше утверждение, вы, вероятно, вызовете больший интерес к своему ответу и привлечете положительные голоса (что даст вам фальшивые интернет-баллы, которые все любят собирать). Если вы не стесняйтесь редактировать свой пост.