Боги или достаточно развитые инопланетяне?

В Священных книгах ряда религий мы видим, что пророки того, что изображается как истинный бог, всегда борются против жрецов ложных богов, которые часто способны совершать удивительные подвиги. Но соперничающие священники просто притворяются...

А теперь представьте чрезвычайно продвинутых людей с мощными серебристыми машинами , расщепляющими само пространство-время на анобтаниум и случайно пробивающими себе путь в то, что похоже на Небеса. Представьте себе это как хотите: ангельские фигуры с крыльями на спине, множество арф, жемчужные ворота, реки молока и меда и меда, 72 инжира , работы.

Как мы сможем сказать, имеем ли мы дело с божественными существами или просто достаточно развитыми инопланетянами, пытающимися кооптировать наши религиозные мифы?

К сожалению, на это нельзя ответить без определения «Божественных Существ», и это определение ответит само на себя.
@DanSmolinske, ну, это своего рода вопрос, а именно, что, помимо достаточно продвинутых технологий, определяет божественное существо?
К сожалению, я думаю, что это будет полностью основано на мнении. Может быть, есть другой способ сформулировать вопрос, или я неправильно читаю?
Если они изучают нас достаточно долго, у нас может не быть возможности заглянуть за занавеску, кроме как уличить их во лжи или противоречии. Мы можем потребовать доказательства их прошлой причастности, но они также могут быть подделаны...
Такие слова, как «Божественный», не означают ничего количественного. Вы можете использовать слова (которые часто приписывают богам), такие как Всемогущий, Вездесущий, Всеведение и т. д., которые доказуемы (в совершенно неразумных пределах). Но просто вопрос «сколько пальцев у меня за спиной» вряд ли окажется полезным тестом, поэтому вам нужно будет иметь достаточную силу, чтобы иметь возможность проверить потенциальных богов.
"пытаясь кооптировать наши дрянные научно-фантастические сюжеты", я думаю, вы имеете в виду. :)
Эта концепция широко исследуется в большей части научной фантастики. Если вы погуглите, то наверняка найдете много полезного. Обратитесь за ответом к испанцам и коренным американцам. Коренные американцы какое-то время считали конкистадоров богами. После того, как они были покорены, они поняли, что они не боги.
Достаточно храбры, чтобы попытаться задать этот вопрос на сайтах Christian.StackExchange, Judaism.StackExchange или Islamic.StackExchange? ;-)
Обратите внимание, что ваше изображение Бога с ангелами с пушистыми крыльями, играющими на арфах и живущими на вершине облаков, является очень соломенной версией теизма. В такое верят только самые простодушные люди. Большинство (моно)теистов рассматривают Бога как более трансцендентное существо. Возможно, вы могли бы сравнить политеистических божеств с инопланетянами, потому что они были просто сверхмощными существами, являющимися частью (а не создателями) Вселенной, но концепция (монотеистического) Бога на порядки выше гуманоидов, играющих на арфах и метающих молнии. около.
@Dronz Я не думаю, что они могли бы сказать что-то конструктивное, кроме того, не знаю, они возмущены сравнением или чем-то в этом роде.
@vsz Если вы думаете, что можете расширить это до фактического ответа, помимо расплывчатого утверждения о порядках, мне было бы более чем интересно прочитать.
@SerbanTanasa: я разместил это как комментарий, потому что сам по себе он не ответил бы на ваш вопрос. Я просто хотел предоставить некоторый контекст и устранить несколько предубеждений/недоразумений. Когда мы используем религию в качестве эталона, было бы лучше, если бы мы использовали реальную вещь, а не ее упрощенную соломенную версию. Другой момент заключался в том, что основное различие между монотеизмом и политеизмом заключается не только в количестве божеств , но и в их роли . Надеюсь, это поможет вам лучше понять тему и даже ответы, но само по себе это не будет ответом на вопрос.
Как уже не раз упоминалось, этот вопрос предполагает весьма специфический набор тезисов относительно того, чем может быть божественное существо или бог и что оно может делать. Таким образом, вопрос тавтологичен: «божественное бытие» определяется как предпосылка вопроса таким образом, что прямо влечет за собой ответ. Если, с другой стороны, вопрос открыт для других способов концептуализации «божественности», он становится тривиальным: Маршалл Салинз продемонстрировал, что гавайцы убили капитана Кука, потому что считали его богом, и что его смерть не изменила их взглядов на смысл.

Ответы (7)

Вы не можете сказать.

Любой достаточно продвинутый инопланетянин сможет напрямую контролировать то, что воспринимают ваши органы чувств.

Чтобы вы увидели, услышали, потрогали, попробовали на вкус и почувствовали именно то, что они от вас хотят.

Поэтому, скажем, они предлагают «доказательство» своей божественности, совершая какие-то чудеса, что-то физически невозможное — вообще никаких проблем.

Они были бы неотличимы от Злого Декарта Декарта :

Злой демон, иногда называемый злым гением, — это концепция картезианской философии. В своих «Размышлениях о первой философии» 1641 года Рене Декарт выдвинул гипотезу о существовании злого демона, олицетворения, которое «настолько же умно и лживо, сколь и могущественно, который направил все свои усилия на то, чтобы ввести меня в заблуждение». Злой демон представляет полную иллюзию внешнего мира, включая другие разумы, для чувств Декарта , где такого внешнего мира не существует. Злой гений также представляет чувствам Декарта полную иллюзию собственного тела, включая все телесные ощущения, когда у Декарта нет тела.

и эффект, неотличимый от эффекта « гипотезы мозгов в банке »:

В философии мозг в бочке (также известный как мозг в банке) — это элемент, используемый в различных мысленных экспериментах, направленных на выявление определенных черт наших представлений о знании, реальности, истине, разуме и значении. Он основан на идее, присущей многим научно-фантастическим рассказам, что сумасшедший ученый, машина или другое существо может извлечь мозг человека из тела, поместить его в чан с поддерживающей жизнь жидкостью и соединить его нейроны проводами. к суперкомпьютеру, который снабжал бы его электрическими импульсами, идентичными тем, которые мозг обычно получает. Согласно таким рассказам, компьютертогда будет симулировать реальность (включая соответствующие реакции на собственный вывод мозга), и человек с «бестелесным» мозгом будет продолжать иметь совершенно нормальные сознательные переживания, не связанные с объектами или событиями в реальном мире.

Гипотеза мозга в банке

У вас нет возможности подтвердить, что это еще не произошло с вами. Остерегайтесь агентов .

(См. также: Третий закон Кларка .)

Проект PYRRHO, Образец 46, НДС 7 Зарегистрирована деятельность MY 2302.22467 РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ОБРАЗЦА
@SerbanTanasa, подожди…
@SerbanTanasa Это не протокол Candlejack, который вы--

Изменить: я вижу много комментариев, в которых поднимаются проблемы, уже решенные в ответе. Убедитесь, что вы прочитали весь третий раздел и заключение. TLDR нет.

Во-первых, чтобы определить Божественное:

Узнаваемая разумная сущность, существующая за пределами нашей вселенной.

Обратите внимание, что это определение имеет мало общего с общей религиозной мыслью. Причины, лежащие в основе каждой части, следующие:

  1. Узнаваемо разумен — хотя возможно, что божественное может быть непостижимым, это помешает любому полезному обсуждению. Итак, для целей логического аргумента божественное должно быть понятным.
  2. Любое существо, ограниченное нашей вселенной — подчиняющееся всем законам — логически неотличимо от достаточно продвинутой технологии.

Во-вторых, чтобы доказать Божественность:

Наше доказательство логически следует из первой части:

Божественное должно быть в состоянии нарушить основные законы физики.

Так, например, Божественное существо должно иметь возможность нарушать наши основные законы физики — например, сохранение массы/энергии. Они могут добавлять массу без энергии или удалять энергию/массу без какого-либо механизма.

В-третьих, проблема с доказательством:

К сожалению, почти невозможно определить, действительно ли кто-то нарушает законы физики или просто хитрый обходной путь. Действительно ли ваш бог создает энергию из ничего, или он действительно использует изъян в вашем понимании физики, чтобы помешать вам понять, что происходит на самом деле?

Это означает, что только цивилизация со зрелым и строгим пониманием всех физических наук способна выявить различия. Но, конечно, очень трудно сказать, действительно ли вы имеете полное представление о физике, или ваше понимание является неполным в каком-то смысле, который вам еще предстоит обнаружить.

Вывод:

Логически невозможно сказать. Вы никогда не можете быть уверены, что знаете физику достаточно, чтобы заметить разницу, так что это буквально — и уместно — вопрос веры.

Еще не все потеряно:

Хотя в соответствии с этим определением мы не можем доказать, что что-то является Божественным, нам предлагается способ доказать, что что-то не является Божественным. Если вы можете показать механизм, стоящий за ангелами — то, как они делают то, что делают, человека за занавеской — тогда вы можете быть достаточно уверены, что нашли инопланетян. Хотя я уверен, что верующие просто скажут вам, что Божественное действует таинственным образом.

Несмотря на то, что вам нужна часть № 2 вашего определения, чтобы сформулировать свой ответ, это не соответствует взглядам всех людей на божественность. Это определение исключает божественное существо, которое любит использовать законы физики (или «бога-архитектора»), как просто «достаточно продвинутое». Конечно, можно было бы разумно сказать, что любое определение божественного не работает с верованиями каждого, поэтому вы должны где-то провести черту.
@PipperChip: Такое существо по определению недоказуемо, а это значит, что в любом случае невозможно сказать. Я делаю здесь несколько предположений, которые не обязательно верны, но я считаю необходимым провести содержательное обсуждение доказательства божественности.
Существо, которое не может нарушить законы физики, неотличимо от любого другого вида существ. На этом основании я мог бы с таким же успехом утверждать, что я бог. В христианской мифологии их бог создает вселенную, что определенно нарушает законы физики. Большинство других религий также содержат своего рода мифологию сотворения, которая нарушает известные физические законы поведения, поэтому я думаю, что это хорошая отправная точка.
"Законы физики"... это тоже почти ничего не значит. Люди, кажется, думают, что физика — это своего рода книга, где-то переплетенная с абзацем подраздела для каждого случая. Нет, это просто то, что может и не может произойти. Мы честно не знаем, почему! Сейчас ребенок знает многое из того, что «бросает вызов законам физики». Подумайте о «человеческом полете», который явно противоречит законам физики, но каждый ребенок на уровне средней школы знает основы полета на воздушном шаре.
«основные законы физики»; но у достаточно продвинутых инопланетян могут быть законы физики, которые мы еще не открыли.
@DanSmolinske Нет такого понятия, как «определение божественного». Божественное — это просто «слово», оно не имеет никакого реального значения и не накладывает никаких ограничений.
Как вы можете отличить их от того, что они нарушают законы физики, обманывая вас так, что вы не в состоянии обнаружить обман, используя свои более продвинутые технологии, от того, что они на самом деле нарушают законы физики?
@ThalesPereira: Это бессмысленный вопрос без определения, поэтому я добавил его в качестве первого шага.
Итак, в конце концов, «нужен ли человек, чтобы узнать его?»
@MarkyMark Если я заявляю, что создал новый тип торта, не указывая, как и какие материалы я использовал , я нарушаю законы физики и, следовательно, являюсь богом? Я не думаю, что ребята, написавшие библию, что-то знали о квантовой механике, чтобы точно описать «создание» Вселенной.

Поскольку это относится к религии и конкретно к иудео-христианской мифологии, я могу ответить цитатой из Библии (Луки 6:43-45):

43 «Ибо дерево доброе не приносит плодов худых, ни дерево худое не приносит плодов добрых.

44 Ибо всякое дерево познается по плодам своим. Ибо не собирают смоквы с терновника и не собирают винограда с терновника.

45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе; и злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое. Ибо от избытка сердца говорят уста его.

На самом деле этот принцип применим и вне религии. Если действия инопланетян/ангелов сделают очевидным, что они пытаются вас обмануть, то вы об этом узнаете. Если этого не происходит, вы ничего не теряете , считая их действительно ангелами. Они либо функционально отличаются от ангелов, либо нет.

Кроме того, с богословской точки зрения Бог всеведущ и всемогущ, что ограничивает возможные последствия обмана. Бог не будет вмешиваться, чтобы остановить их, чтобы их не одурачили, но то, что склонные к ошибкам люди будут (еще раз) одурачены ложной божественностью, на самом деле не окажет никакого влияния на божественный план для человечества. Если Бог действительно существует, никакие инопланетяне не смогут его обмануть. Таким образом, то, что инопланетяне выглядят как ангелы, в значительной степени не имеет значения, мы все равно должны судить о них по их действиям.

Более того, как кто-то заметил, если они действительно ангелы, то мы находим их, потому что Бог хочет, чтобы мы их нашли, и это происходит потому, что Бог хочет прямо нам что-то сказать. Я думаю, что мы можем доверять Богу, чтобы не испортить это, мы получим сообщение. Мы, конечно, можем игнорировать это сообщение, но мы его получим, это не будет зависеть от способности отличить ангелов от пришельцев.

В качестве дополнительного примечания, большинство популярных представлений о том, на что похожи ангелы и что они из себя представляют, в значительной степени бессмысленны. Таким образом, даже ангелы, которые выглядят и ведут себя так, как мы ожидаем от ангелов, вероятно, притворяются, чтобы облегчить общение.

Короче говоря, относитесь к ним с уважением, которого они заслуживают, судите о них по их поступкам, а не по внешности, и обращайте очень пристальное внимание на то, что они говорят вам. Все это верно независимо от того, являются ли они продвинутыми пришельцами или ангелами с Небес.

Это намного сложнее, чем можно себе представить. Ветхозаветный Бог ровно три раза нарушал правила, когда барах (сотворял) материю, жизнь и человеческую душу. Все остальное он осех (сделал, построил, спроектировал), что не подразумевает ничего сверхъестественного. Любое чудо после шестого дня либо имеет рациональное объяснение, либо неправильно истолковывается.

Ваши продвинутые люди также вряд ли встретят ангелов (возможны ангельские фигуры с арфами и крыльями). Я не хочу углубляться в спиритологию; в любом случае Ангел (как следует из греческого слова) является Посланником; у него нет собственной воли, и его единственная цель — передать конкретное послание от Бога. Если Бог не пошлет ангела, чтобы поговорить с вами, вы его не встретите. Точно так же, если вы действительно видите ангела, у вас не возникнет подобных вопросов, даже если он появится в виде пустынной растительности.

Вопрос станет намного интереснее, если мы откажемся от ветхозаветной модели. Рассмотрим исследование Нила Геймана об американских богах. Вы знаете, что это был Бог, когда вы стали им. Печальные новости в том, что Бог уже мертв.

Я не думаю, что это действительно отвечает на вопрос, скорее это обсуждение мифологических верований Ветхого Завета относительно природы богов и других сверхъестественных существ. Вопрос в том, как бы мы определили, является ли встреча с новыми существами, которые, казалось бы, соответствующими библейской мифологии, на самом деле божественными существами или просто инопланетянами.
@MarkyMark Я согласен, что этот ответ может быть связан с расширением, чтобы более прямо ответить на вопрос. На данный момент это действительно работает только как контраргумент к ответу «Бог нарушает законы физики», указывая, что даже в Ветхом Завете это редкость.
+1 «Они похожи на ангелов, сэр». «Ах, дешевая уловка, стреляй на поражение ».
Имейте в виду, что кто такие ангелы и есть ли у них свобода воли или нет, во многом зависит от того, какой религии вы придерживаетесь в настоящее время. Трудно определить их как то или это, не приведя сначала конкретный религиозный контекст — например, некоторые религии утверждают, что дьявол — это падший ангел, который был приговорен к аду из-за непослушания и зависти — то, чего он не смог бы определить. сделать, если бы у него не было свободы воли на первом месте.

Что заставляет вас думать, что вам нужно быть достаточно продвинутым?

AKA «достаточная технология» = острая палка

В истории было много сообщений о МУЖЧИНАХ, которые могли маскироваться под богов. Технологии просто упростили бы это.

Все, что действительно нужно, — это способность изменять саму реальность, в которой живут их субъекты. Что на самом деле намного проще, чем можно себе представить.

Между геноцидом и пытками можно очень легко сформировать коллективную память цивилизации, пока определение «божественный» и «бог» не будет означать «ты».

Достаточно продвинутые инопланетяне - это просто достаточно продвинутые инопланетяне, а у вас может быть случай как в SG - где инопланетяне по имени Гоа'улды играют в богов.

Они не очень продвинуты - потому что крадут технологии у других видов (звездные врата и многое другое). Их можно относительно легко убить (но оживить с помощью саркофага). И они, конечно, могут умереть (как Апофис или позже Ю).

А следующими инопланетянами, играющими в богов, были Ори. Также они были только очень продвинутыми инопланетянами (более продвинутыми, чем Гоаулды).

Итак, если вы установите разумные правила, у вас могут быть очень продвинутые инопланетяне, которые будут успешно играть в богов (до какого-то времени, например, они встретят кого-то, кто будет думать таким образом, что сделает их невосприимчивыми к трюкам, исходящим от их продвижения). ).

Голосование за, хотя это в первую очередь связано с возможностью доказать, что они не боги, только убив одного.

Божественные существа будут излучать силу, праведность и чистоту. Их моральные устои были бы неоспоримы. Они буквально были бы и чувствовали бы себя вне этого мира.

У достаточно продвинутых инопланетян, несмотря на все их тоги и шпили, возникали бы те же вопросы и сомнения, что и у нас. Если встреченные существа сами пронизаны сомнениями в смысле жизни, Вселенной и всего остального, тогда, возможно, мы сможем продолжить «бурение» вместе.

Только будьте осторожны, чтобы случайно не просверлить другое место...

Эээ... Почему вы так думаете? Если вы посмотрите на пантеоны большинства, если не всех религий, они, как правило, довольно неприятны. Греко-римские боги, например, были велики в изнасилованиях, инцесте, зоофилии, применяя жестокие наказания к тем, кто их случайно обидел. Бог иудео-христианского Ветхого Завета был великим сторонником геноцида, ацтекские боги ценили то, что их жрецы вырезали сердца из живых жертвоприношений... Мало кто из богов, если вообще есть такие существа, которых вы хотели бы встретить в темном переулке.
Немного о «праведности и чистоте» кажется полным предположением. Что касается несомненных «моральных устоев», то что это значит. Если вы не можете подвергнуть сомнению существо чистого зла, является ли его моральное волокно «неоспоримым»? И наоборот, вы также делаете всевозможные предположения о психологии инопланетной цивилизации без каких-либо установленных оснований или прецедентов. Вы не можете знать, как они будут думать. Проголосовали против, поскольку основаны исключительно на мнении. ИМХО, это будет проблема OOC (вне контекста), у нас изначально не будет возможности узнать, с чем мы столкнулись.
@jamesqf Ближе к делу. Какая к черту мораль? Я чаще всего думаю, что это то, что парень с самой большой палкой считает "правильным". Не так давно христиане думали, что вершина нравственности — это тыкать людей праведными заостренными палками, пока они не поверят, или не умрут, пытаясь…
Насколько нам известно, мораль — чисто человеческое (и потому действительно гибкое) понятие.