Божьи парадоксы и их значение [дубликат]

Возможный дубликат:
Последовательно ли определение Бога?

Как и многие из вас, я столкнулся с несколькими парадоксами всех видов, от логики до математики, лингвистики и так далее. Некоторые из них связаны с Богом или, по крайней мере, с тем, что ему приписывает западная философия.

Например, предположим, что Бог всемогущ, он может делать все, что захочет. Сможет ли он уничтожить себя? Если он всемогущ, то может. Однако Бог не может быть устранен по определению. Таким образом, возникает некое (возможно, лингвистическое?) противоречие.

Кроме того, действительно ли Бог способен творить чудеса? Ну, предположим, он может делать вещи, нарушающие законы Природы. Я говорю, что всегда могу определить новый закон Природы, который представляет собой набор законов, которые мы знаем, плюс тот факт, что Бог может время от времени нарушать эти законы. Это новый закон, от которого не убежит даже Бог.

Итак, мой вопрос заключается в следующем: это просто лингвистические проблемы? Если да, то как мы можем даже думать о рассуждениях по таким вопросам, если сам язык лишен таких возможностей описания?

Если вы предполагаете, что есть Бог, который создал вселенную или каким-то образом находится за ее пределами, вы неявно предполагаете, что законы вселенной к нему неприменимы. Далее, вполне возможно, что ваша концепция логики неприменима в области этого Бога. «Может ли Бог нагреть буррито так сильно, что сам не сможет его съесть?» больше, чем просто языковая конструкция; оно просто не применимо за пределами системы отсчета, в которой оно было построено (т. е. оно не применимо ни к чему за пределами вселенной). [Я бы сказал, что это не лингвистическая проблема, поскольку ее можно выразить формально.]
Я никогда не говорил, что предполагаю, что он существует. Я имею в виду именно то, что вы сказали: если логика каким-то образом не применима к логике из-за этих парадоксов, то должны ли мы даже рассуждать об этом?
На этот вопрос было трудно ответить, потому что у него так много голов. В конце концов, я выбрал только один парадокс и разобрался с ним, игнорируя остальные. Я не думаю, что подобные широкие вопросы дадут ответы, типичные для сфокусированных вопросов, которые чаще встречаются здесь.
Здесь нет парадоксов, есть только непонимание. Например, Бог не может уничтожить себя, но это не отменяет его всемогущества, так как всемогущество есть свойство, действующее только в области возможного.
Наверняка точная копия, да. Смотрите мой ответ там. Краткая версия: если вы всемогущи, вы можете нарушить законы логики и уничтожить себя, не будучи уничтоженным.
Учитывая все эти аргументы о Боге, применимы ли они только к иудео-христианской концепции или их можно применить к любому Божеству в других религиях? Могли ли Шива или Брахма создать валун, который было бы слишком тяжело поднять?

Ответы (2)

Как вы намекнули, многие «парадоксы» относительно идеи о всемогуществе и всеведении Бога на самом деле просто использование языка для описания логически невозможного. «Может ли Бог создать такую ​​тяжелую скалу, что сам не сможет ее поднять?» бессмысленное утверждение, вроде «Может ли Бог создать темное сияние?» или «Может ли Бог убить неубиваемого?» На такие вопросы есть ответ - нет. Однако «нет» не является комментарием к упомянутому недостатку всемогущества Бога, а скорее утверждением, что логическая невозможность невозможна.

Действительно, если бы Бог мог «нарушать законы природы», законы природы должны были бы просто измениться, включив тот факт, что они применяются, за исключением тех случаев, когда Бог их нарушает. Таким образом, их можно легко определить и согласовать с Божьим вмешательством. Таким образом, невозможно нарушить законы природы, потому что они являются просто определением того, какова природа, независимо от того, вызывает ли поведение Бог или нет.

Итак, я считаю, что идея Бога не является логически невозможной. Вполне возможно, что мог существовать Бог, который был бы всемогущим и всеведущим, и логически невозможные утверждения этого не меняют. Впрочем, что можно сказать наверняка. это еслитакой Бог существует, это чрезвычайно неприятный Бог (по человеческим меркам). Это Бог, который имеет силу положить конец страданиям, но не делает этого. Это Бог, у которого есть сила дать каждому человеку равную возможность открыть его, но он этого не делает; на самом деле, это дает некоторым людям билет в один конец на небеса (те, кто родился в сильной культуре воспитания в вере в Бога), а другим людям билет в один конец в ад (те, кто родился в сильной культуре внушение верований в другого Бога/Богов). Захотел бы кто-нибудь поклоняться такому Богу, даже если бы знал его природу? Это решать читателю.

В то время как концепция Бога, бестелесного, поднимающего вещи, может быть абсурдной, пример, который приводит Боб, о Боге, разрушающем себя, таковым не является. Это не лингвистическая проблема, и это логически невозможно, если вы не сделаете ряд предположений.
Я не думаю, что Бог уничтожает себя, это проблема; ответ будет «да, он может». Подразумевает ли всемогущество неразрушимость?
Я думаю, вы пытаетесь сказать гораздо больше, чем позволяет ответ на этот вопрос. Вы многое утверждали о религиозных убеждениях, которые просто не являются частью первоначального вопроса или общепринятого понимания. Попытка оправдать утверждение «Это Бог, который имеет силу положить конец страданию, но не делает этого», вероятно, требует большей подготовки, чем было бы уместно в ответе на косвенно связанный вопрос.
Эмм, это действительно не требует такой большой моральной подготовки. Вам нужно только утверждать, что такой Бог дает нам свободную волю. Это означает, что он мог бы вмешаться и положить конец страданиям, но он предпочитает этого не делать, потому что дает нам свободу воли. Конечно, это довольно догматическое настаивание на единственном философском принципе, но я полагаю, что Бог — кантианец. :-)

Важно понимать, что многие примеры парадокса среди различных атрибутов Бога изначально были сформулированы для понимания природы Бога, а не для оспаривания Его существования. Эта борьба носила не языковой характер, а была частью более широкой борьбы за природу человечества, существование свободы воли, значение Божьего предвидения и так далее. Иногда аргументы приобретали значение жизни или смерти, поскольку сторонники обвинялись в ереси или святотатстве.

Такой парадокс, как «Может ли [Бог] уничтожить себя?» часто можно тривиально отбросить, процитировав отрывок рядом с тем местом, где изначально был сформулирован парадокс. Оторванные от контекста, эти аргументы могут быть забавными, но они теряют свою значимость именно потому, что есть ответы, которые люди больше не утруждают себя чтением. Кроме того, многие примеры теологического парадокса можно проследить до математической концепции бесконечности, которая является чем угодно, но только не лингвистической проблемой, поскольку математика предоставляет обозначения для выражения этих идей.

Я позволю Августину сказать последнее слово :

Но если мы определяем необходимость как то, в соответствии с чем мы говорим, что необходимо, чтобы что-либо имело такую-то природу или совершалось таким-то и таким-то образом, я не знаю, почему мы должны бояться того, что эта необходимость от свободы нашей воли. Ибо мы не ставим в необходимость жизнь Божию или предвидение Божие, если говорим, что необходимо, чтобы Бог жил вечно и предузнавал все; как и сила Его не уменьшается, когда мы говорим, что Он не может ни умереть, ни впасть в заблуждение, ибо это до такой степени невозможно для Него, что если бы это было возможно для Него, то Он имел бы меньшую силу. Но, несомненно, Его справедливо называют всемогущим, хотя Он не может ни умереть, ни впасть в заблуждение. Ибо Он называется всемогущим за то, что Он делает то, что хочет, а не за то, что Он страдает, чего не хочет; ибо если бы это случилось с Ним, Он никоим образом не был бы всемогущим. А потому Он не может совершать некоторые вещи именно потому, что Он всемогущ.
По поводу последних двух строк вашего отрывка поспешная реакция такова: Он «называется всемогущим за то, что делает, что хочет». Зло существует. Поэтому он не желает положить конец злу. Если он «терпит то, чего не хочет», например зло, то он не всеблагожелателен, ибо любая цель, достигаемая допущением зла, должна быть достижима — через всемогущество — без необходимости зла. Наконец, что является примером того, чего он «не может сделать... по той самой причине, что он всемогущ»?